Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Třeba se jen Intel snaží napodobit současnou strategii AMD. Vzdá se snahy o High-End CPU jako se AMD vzdalo snahy o High-End GPU. Slovy Jacka Huynha zaměřit se (získat/udržet) to kde je většina trhu, což nejsou High-End desktop CPU.
To by dávalo smysl i z toho hlediska, že Intel má stále násobně více výrobních kapacit než AMD, takže velcí OEM hráči stejně musí většinu svého portfolia chca nechca stavět na Intel CPU. Osobně si myslím, že ty Ultra 5/7 non-K modely nebudou vůbec špatné a budou to celkem efektivní a použitelné allround procesory. Až se jim teda podaří vyladit ty porodní bolesti.
Ultra 5/7 non-K modely jsou hodně špatný.
Segmentace trhu jim snížila boost.
Takže ST výkon je daleko za konkurencí.
MT výkon u OEM není podstatný. (I když ESET se naučil vytížit všechny jádra. Viděl jsem 24 vláknovy CPU vytížený na 95%)
A pak tam máte chybu. Jsou to 3/5 nonK.
Nebo mi unikla informace o Ultra 7 non-K?
Protiřečíte si. Buď to se budou vyrábět u TSMC a jsou omezené kapacity. A nebo to bude Raptor-Re-refresh. Porodní bolesti u 4. gen není třeba ladit.
„A pak tam máte chybu. Jsou to 3/5 nonK.“
Nemám, ty 5/7 jsem napsal schválně, protože předpokládám, že nějaká Ultra 7 nonK časem bude. I když sám preferuju AMD, tak si myslím, že tyhle procesory budou relativně dobře vyvážený. Jasně, že budou proti výše taktovaným CPU od AMD pozadu, ale pro většinu uživatelů takové rozdíly nejsou kritické, když i ty nejpomalejší dnešní desktop procesory mají výkonu více než dost na drtivou většinu základních potřeb.
„Protiřečíte si.“
Ne. AMD totiž svoje kapacity u TSMC raději používá na něco, co jí přinese mnohem větší zisk (server CPU), takže odhaduju, že co se týká consumer segmentu (desktop + booky), tak jsou její kapacity tak na čtvrtině, maximálně třetině oproti Intelu. Což samozřejmě není obecně špatné, pořád je to ale významně méně, než má k dispozici Intel.
Ale hluposti, proste Intel si vyrobym u TSMC 285 ktora je na prd, tak to aspoň skusia popredať a nejake prachy zarobiť.
"Slovy Jacka Huynha zaměřit se (získat/udržet) to kde je většina trhu, což nejsou High-End desktop CPU."
AMD tato taktika funguje. Alespoň na německém trhu. RX 7800XT tam je nejprodávanější karta:
https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1850629768498291077
Ale víme, že když se intel snaží napodobit AMD, tak se to nepovede.
@Lazar: Pokiaľ je to naozaj stratégia, tak musím uznať že Intel to robí nad všetky očakávania:)
Ako by mu to pomohlo keby nemal u7 a vyššie? Bol by Arrow lake spoľahlivejší? Mal by pod. spotrebu ako AMD v danom segmente? Mal by konkurencie schopný middle-end? Ak u3 bude postavený na Raptor, tak ani v low-ende nebude konkurencie schopný.
"Kto druhému já mu jámu,
sám do ní sám."
Intel si dlouhodobě a svědomitě kopal jámu, do které se teď zaryl tak, že hodně.
Nahánění čísel v benchmarkách zvyšováním příkonu teď ukazuje svou temnou stranu.
A jak by to mohlo vypadat, kdyby se nesnažili z procesorů dělat topná tělesa?
Porovnání 265k (8+12) vs 13900KS (v konfiguraci 8+12e, tj. 4e zakázaná) na limitu 100W a 160W ... ukazuje nárůst +24% (HT Off) resp 11% (HT On).
https://www.techpowerup.com/forums/threads/testing-arrow-lake-power-limi...
Intel chcel u AL hlavne energetickú efektivitu. Mal nastaviť nižší limit aj keby mal rovnaký výkon ako Raptor lake refresh, ale žral by menej.
Linkovaný test ukazuje, že při stejném limitu Arrow Lake (neplést s Alder Lake) vykazuje vyšší výkon než Rapror/Refresh.
Ergo kladícko i stejný výkon při nižší spotřebě.
... dokud to někdo nežene do extrémů, jen aby dosáhl vyšší číslo
Křivka spotřeby v závislosti na požadovaném výkonu je hodně nepříznivá.
Nemám rád ty YT stoky. Ale Gamers Nexus, má plusové body za poctivé měření. A odhalení pravdy. Intel lže nejen v prezentacích ale nově lže i softwarový monitoring spotřeby, který funguje nějak podivně a jsou hlášeny nižší hodnoty, než jakých procesor reálně dosahuje.
Tak beztak to tak je schválně, aby jim to zas v hromadě testů vyšlo tak jak potřebují, protože ne každý si toho všiml a pak to vypadalo, že je Arrow Lake opravdu efektivnější... akorát že vůbec.
takze novy level klamstva. uz klame aj monitoring spotreby.
kto si dobrovolne kupi taky odpad ?
DELL ?
Evidentně jsou už úplně v prdeli. Čiré zoufalství.
vam sa proste Intel nezavdaci
pri 13. a 14. generacii ste nespokojni kvoli zhorsovaniu stability systemu sposobenemu postupnou degradaciu
a ked to Intel napravi, spravi konzistentnu platformu ktora svoju stabilitu bude mat na rovnakej urovni pocas celej zivotnosti, zase frflete :D
Kdy naposledy recenzenti zmiňovali při úvodních testech nových CPU jejich nestabilitu? Osobně s novou generací problém nemám (oceňuji její lepší IO), ale ocenil bych stabilitu. Jako někdo kdo hraje na monitoru při 60p mě rozdíl herního výkonu netrápí.
Akurát to problémy so spoľahlivosťou ovplyvňujú trh so serverovým CPU v neprospech Intelu a to bolo pred 6-imi rokmi sci-fi. A asi ani Brian Krzanich, bol optimistický v svojej vízii z roku 2018, pre ktorú ho donútili rezignovať, lebo bola, z pohľadu ekonómom, nereálne pesimistická
Intel Reports Second-Quarter 2024
Business Unit Revenue and Trends Q2 2024 vs. Q2 2023
Data Center and AI (DCAI) $3.0 billion down 3%
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1704/intel-report...
AMD Reports Second Quarter 2024 Financial Results
Three Months Ended
June 29, 2024 March 30, 2024 July 1, 2023
Segment and Category Information(1)
Data Center
Net revenue $ 2,834 $ 2,337 $ 1,321
Operating income $ 743 $ 541 $ 147
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1209/amd-reports-se...
AMD Reports Third Quarter 2024 Financial Results
Three Months Ended
September 28, 2024 June 29, 2024 September 30, 2023
Segment and Category Information(1)
Data Center
Net revenue $ 3,549 $ 2,834 $ 1,598
Operating income $ 1,041 $ 743 $ 306
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1224/amd-reports-th...
Priemerná obchodná marža AMD v divízii
Data Center stúpla medziročne z 19% na 29% pri raste obratu o 122%
Client stúpla medziročne z 10% na 15% pri raste obratu o 29%
https://ir.amd.com/sec-filings/content/0000002488-24-000161/amdq324earni...
Takže skutočne čakáme ako to ovplyvnilo Data Center and AI divíziu Intelu. Uvidíme zajtra večer, keď to Intel zverejní. Ale vôbec nie je nereálne, že AMD predbehne Intel v obrate sa serverové CPU
a to bolo pred 6-imi rokmi sci-fi
AMD: Zen zpětinásobil podíl v serverech, od Zen 2 čekáme ještě víc
18. 6. 2018 | no-X
Procesorová architektura Bulldozer prakticky vymazala AMD ze statistik v serverových procesorech. Při nástupu Zenu dosahovala AMD 0,2% podílu…
Zajímavější je ale tržní podíl, který se za tento první rok (jde o rok od uvedení prvního Epycu; většina modelů i platforem je na trhu mnohem kratší dobu, některé jen po několik měsíců) zvýšila z 0,2 % na 1 %. Jedno procento je na jednu stranu nízká hodnota - na stranu druhou jde o zpětinásobení podílu na trhu.
https://diit.cz/clanek/amd-zpetinasobila-podil-v-serverech
CEO Intelu: Musíme zabránit, aby AMD obsadila 15-20 % trhu serverů
18. 6. 2018 | no-X
Instinet, makléřská společnost, kterou v roce 1969 založila Nomura Holdings, vyslala svého zástupce Romita Shaha, aby vyzpovídal CEO Intelu, Briana Krzanicha
Vynecháme-li odborný finančnický pindy, stojí za pozornost tři body Krzanichova vyjádření. Prvním je vyslovení, že Intel čelí „tvrdé konkurenci“ ze strany AMD. Druhým je konstatování, že Intel ve druhé polovině roku přijde o podíl na trhu v serverech.
Třetím a asi nejzajímavějším je sdělení, že úkolem Intelu teď bude zabránit, aby obsadila 15-20 % ze serverového trhu. Intel tedy naznačuje, že počítá s přelitím přinejmenším 10 % serverového trhu ke konkurenci, k AMD, a počátek tohoto trendu bude patrný ve druhé polovině letošního roku.
https://diit.cz/clanek/intel-musi-zabranit-aby-amd-obsadila-15-20-procen...
CEO Intelu, Brian Krzanich, rezignoval
22. 6. 2018
https://diit.cz/clanek/ceo-intelu-brian-krzanich-rezignoval
"Je pak celkem logické, že se to projeví na celkovém hodnocení"
Můj osobní názor je, že z hejtovaní se stal takový sport dnešní doby.
Ve špatných časech (za války) se rodí generace, která má snahu budovat a chválit. Radovat se z úspěchu druhých. Naopak v blahobytu se rodí generace, která si ničeho neváží. Vše se kritizuje. Hledají se hnidy. A když se něco nepovede, tak následuje shitstorm.
Možná jen osobní pohled. Ale varování je zřejmé.
Čekají nás špatné časy. Jinak než válkou to skončit nemůže. Kdo nezažil válku, ten si neváží míru.
V AMD zažili špatný časy. A teď si váží toho, že se jim daří.
Intel to má opačně. Ta nechuť zaměstnanců pořádně makat prolezla celým korporátem. Jen by hrabali peníze.
Ja bych asi zacal tim, ze neni kritika jako kritika. Kritika, ktera je postavena na nejakych realiich, muzeme rict treba konstruktivni kritika, je v principu jeden z piliru toho, aby se clovek, firma, atd nejak positivne vyvijela dal. Na druhou stranu "hate" je pak neco, co nema zadny racionalni zaklad, je to zalozeno ciste na negativnoich emocich a tady si myslim nastupuje to, co jsi psal.
Jinak z me zkusenosti korporatnich a mozna nejen korporatnich praktik, je to ale presne naopak. Ono se defacto "kritizovat" nemuze a taky se nekritizuje. Alespon ne "verejne". Jede se tak trochu jako za socialismu, vetsina lidi, kteri maji nejaky level zkusenosti treba v danem projektu vidi, ze to jde spatnym smerem, ze se doslova vyhazuje cas a penize na kokotiny, ktere se samotnou praci bud nemaji nic spolecneho, nebo ji delaji neefektivni, presto se ale jede dal. Korporace plati tezke penize za ruzne kokotske metodiky rizeni, kde to treba vede k tomu, ze se "schuzuje" klidne i 10hodin tydne v technicke profesi, furt se neco planuje a preplanovava a furt to nevychazi, protoze efketivita naopak klesla, misto aby rostla. DO toho jeste ty rune "woke" kokotiny a mas vymalovano. Kazdy drzi basu a kdo nedrzi, tak je na nej nahlizeno treba negativne. Dokonce ve firmach se musi podepisovat ruzne "obezniky" o tom, jak se ma clovek chovat atd. Pracovni kultura se v nekterych ohledech velmi zmenila, od cisteho zamereni se na cil na nejaky rozplzly managersko-politicko orientovany paskvil.
Ještě, že je neúspěch na co svést.
1. generace vynalézá a buduje
2. generace udržuje a zvelebuje
3. generace studuje "Dějiny umění"
a 4. generace je už zkažená úplně.
Víš, jak dlouho se říká, že se nikdy nezavděčíš všem? Co lidi říkají fakt dlouho a co je víc vidět, není totéž. Jen veřejné diskuse a siciální sítě něco víc zdůrazní. A důvod je v algoritmech, které mají lidi u obrazovky udržet, to už je ale jiné téma.
Mně ty procesory Intelu připadají na hodně slušné úrovni, hejtování je zbytečné. Třeba já vím, že kdyby AMD nevyráběla procesory Ryzen, tak bych si klidně procesor od Intelu pořídil. Vše je jen o úhlu pohledu. :-)
tvl tak urcite. Keby nebol AMD, mohli sme kludne zostat na core2duo, kazdy by bol spokojny, kedze by nic lepsie neexistovalo. Aj trabant by bol fajn, keby neexistuju ziadne ine auta.
Jo, vždyť říkám, je to jen úhel pohledu. :-)
V čom? V spotrebe? V stabilite? A čo Vám vychádza, keď sa na AL pozeráte z ľava a čo keď z prava?
You can go a long way with a smile.
You can go a lot farther with a smile and a gun.
-- Al Capone
Arrow lake žerie stále dosť, je nestabilný, ale Červený Max by si kúpil? To je pokus o vtip, alebo pohľad cez ružové okuliare? Alebo nebodaj snaha sa prikloniť na druhú stranu z princípu (proti prúdu)? Keby u9-285K mal výkon ako R9-9950X pri 195W spotrebe, vtedy by som uznal, že mi "procesoty Intelu připadají na hodně slušné úrovni". Čo je uhol pohľadu? Vyššia spotreba ako u AMD? Ako sa dá na Arrow lake pozrieť, aby vyšiel ako lepší? Jedine keď porovnávame iddle spotrebu, ale to nespadá do "uhla pohľadu", to je proste fakt (ak to stále platí). Alebo nestabilita je uhol pohľadu? RedMax, perlíte až mi je zle. Keby ste Intel obhajovali z dôvodu, že bol tlačený časom (nechcel vydať reakciu na Zen 5 o 6 mesiacov), beriem všetkými 5 z 10 (vydanú neotestovanú platformu sa fakt nedá obhajovať na 100%). Ale nestabilita a vysoká spotreba sa objahovať nedá!
Kdyby Intel nemusel konkurovat AMD, byl by to někdo jiný. Skutečný výkon potřebují, konstruktéři, vědci, armáda, meteorologové a podobně. Někdo by ten vývoj prostě táhl a kdyby Intel stál na místě, stále tu je Fujitsu a IBM. A bylo jich víc. Pořád nějaká konkurence existuje a pokud by nebylo AMD a Intel by byl slabší, asi by přežilo víc výrobců velkých RISC.
Zklamu tě, ale x86 patenty sdílí jen Intel a AMD. Nikdo jiný se tam nemá šanci nacpat. Takže kdyby neexistovalo AMD, tak bych docela pravděpodobně kupoval procesory od Intelu, protože ostatní platformy pro mě nejsou konkurenční.
Historicky ještě VIA, IDT, Cyrix a IBM. To že třeba PPC architektura byla taky trošku rozšířená mohla jak původní smlouva Apple, Motorola a IBM, tak i to, co se potom s Motorolou dál dělo - prodej polovodičové divize. Každopádně Power byla dlouho uzavřená a její otevření do Open Power asi přišlo pozdě.
Upřesním, amd64 nebo-li x86-64 je architektura, kterou sdílí výhradně Intel a AMD. :-)
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/VIA_Nano
Krása.
Ach jo, píšu o voze a odpovědi o koze. :-/
To, že patenty vlastní AMD a Intel přeci neznamená, že licenci na výrobu nemohli někomu udělit, když je svým procesorem absolutně neohrožoval. Ikdyž teda jsem se to snažil hledat a vypadá to, že snad ani VIA licenci neměla a prostě jen okopčila patent AMD. Ta to pravděpodobně neřešila jen proto, že ten procesor byl tak moc úspěšný, jak byl.
Každopádně stále platí, že tu nikdo mimo Intel a AMD neni, kdo by byl schopen proniknout do x86 respektive x86-64 světa.
A jak byste označil provozování x86_64 aplikací na Snapdragon X-Elite či vrstva Rosetta 2 na Apple Silicon MacOS device. Buď jsou to příklady sdílení IP, nacpání se, či využití expirace souvisejících patentů. VIA byla pouze jedním z HW příkladů. Dalším HW příkladem je například joint-venture mezi AMD a čínskou společností na produkci x86_64 CPU.
https://en.wikipedia.org/wiki/AMD%E2%80%93Chinese_joint_venture
Patenty na základní x86_64 z roku 2003 již snad vypršely, takže pokud by někdo chtěl udělat AMD64 kompatibilní CPU v úrovni tehdější ISA asi mu v tom nikdo legálně nezabrání, nebo může architekturu jen úspěšně emulovat na zcela jiné architektuře. Technické překážky úspěšně tak učinit jsou patrně větší než ty legální. Uplatnění takovýchto řešení s chybějícími (stále chráněnými ISA ... virtualizace/SIMD) by bylo samozřejmě omezené. Je to právě trvalý rozvój ISA co udržuje laťku vysoko, dtto samé platí i pro ARM.
Patenty z 2003 vypršely nedávno, proto Qualcomm nemá problém. Zjevně se ale nikomu do vývoje dalšího x86 procesoru nechce, maximálně udělali vrstvu pro provoz na jiné architektuře a zatím no nějak extrémně úspěšné není. Prostě těch 20 let nikdo nedožene a to ani na úroveň Intelu, natož AMD, které teď má náskok.
Společný podnik s AMD byl od Číňanů dobrý nápad, když je AMD jeden ze dvou držitelů těch patentů.
A samozřejmě v tom se shodnem, že technické překážky stejně nedovolí vyvinout další x86 na nějaké obdobné úrovni aspoň jako má Intel, ten svět x86 je pro ostatní zavřený tak jako tak.
Nepovedal by som, ze toto je problem technicky. Je to problem penazi a casu.
Nie je na trhu zas tolko hracov, co by si mohli dovolit tahat vyvoj niecoho takeho velkeho, kym sa to dostane na trh, pripadne utiahnut vyvoj niekolkych generacii, aby postupne dotiahli vykon.
Predpokladam, ze u Intelu je zakladny problem s preslapovanim na mieste v tom, ze v klucovom momente (teda najneskor niekedy okolo vydania Zen 2) nehodili Core cez palubu a nenavrhli od piky novy procesor, ale rozhodli sa "usetrit" cas a peniaze vylepsenim Core.
A to nemusi byt zas tak prekvapive, aj Netburstu sa vzdali az na poslednu chvilu. Vtedy mali ale vyhodu v tom, ze uz existovalo Pentium-M.
Dnes ziaden taky zabehnuty produkt nie je, takze je len otazka, ci zachranne koleso pre Intel budu evolvovane Atomy (to ale nesedi so spravami o konci big/little), alebo Kellerove deti.
Co je podla mna trocha pruser, pretoze royal core este nie je na svete a Atomy zatial nie su v stave, ze by boli plne konkurencieschopne.
Konec big.little u Intelu může nastat i odstraněním toho, co se zatím označuje jako Big.
E-core z Arrow lake běžící na 5.1 GHz už není jen tak nějaké "ořezávátko".
Výkon dostačující, plocha a spotřeba menší.
AVX10 (případně i 86S) a můžeme dát Cove sbohem a šáteček.
HEEEEE? WTF? To co je za komentar? Kdyby bylo kdyby ... kdyby bylo hovno sladke, srali by sme do kavy .... AMD v 2017 vybudovalo na zelenej luke novu mikro-arch (Zen) a konecne opustilo byvalu katastrofalnu mikro-architekturu stabevnych strojov (2011-2017). Odvtedy je Intel v prdeli. AMD novou mikro-architekturou (a nasadenymi prevratnymi technologiami typu chiplety ci 3D cache) a jej dalsimi generaciami az po Zen5 (a dalej na 100% Zen6 a zrejme aj Zen7/8 do 2030) bude pokryvat segmenty NTB/desktop/server. Tak to proste je a nema zmysel sa zamyslat nad "KDYBY". Intel je proste v prdeli a to je dalsi fakt.
Tak úplně na zelené louce to nebylo. Málo se ví, že to co ve stavebních strojích bylo dobré, to v ZENu dál rozvinuli.
Zo stavebnych strojov si zobrali akurat tak to ze su x86 a nie ARM.
Na stavebnych storojoch nebolo dobre takmer nic, koncept proste nevysiel ... dve jadra v module a zdielali vsetky FP zdroje, proste hruza. 2 ks 128 bit FPU jednotky na cely 2-jadrovy modul, co je v podstate v hrubom priemere JEDNA JEDINA 128 bit FPU jednotka na x86 jadro, absolutny des. Jedine plus na Stavebnych Strojoch vs. K10 Phenomy, je podpora 128 bitoveho AVX.
Jadra Zen sa vydali uuuplne opacnou cestou .... Velke a riadne vykonne jadra. Dnes mame na kazde Zen5 jadro 2 ks. 256 bit FPU (schopne efektivne a s plnou parou davat AVX512) + plno dalsieho podporneho ansáblu. ALU cast bola tiez katastrofa, 3x ALU + 1x AGU a dnes mame 6x ALU + 4xAGU, nehovoriac o rychlosti a sirke pristupu, o vsetkom ostatnom (cely cache L1I/L1D/L2/L3 subsyste, prefetch, dekodery .....).
1T vykon Zen5 je 3,3-nasobne vyssi ako 1T vykon Pilledriveru (druhy a posledny Stavebny Stroj pre desktop). V tom je IPC aj frekv. MultiT vykon Stavebnych Strojov bol tiez katastrofa. A velmi vela programov sa na 4-modulovy 8-vlaknovy FX 8000 pozeralo ako na 4-jadrovy 8-vlaknovy ... Medzi inymi aj Prime95... Aj vykon to malo ako 4C8T Haswell. Prinajlepsom.
Ono to na první pohled moc vidět nebylo a mne to taky překvapilo, ale uvnitř toho bylo dost. Rozhodně ne celková koncepce, aby to někdo blbě nechápal.
Btw Asus pripravuje 6ty Bios pro Zen 5. Ladime, ladime.
to je fajn.. proste jeden vyrobce cpu preferuje postup: vydat cpu co je stabilni a trochu rychlejsi nez last-gen a pak zvysovat vykon ladenim, druhej vyda cpu co je nestabilni, pomalejsi nez last gen, a pak se divi ze ho nikdo nechce..
To jen ukazuje, jaké problémy mají. Dřív to raději vydali se zpožděním, to ale současné vedení nechce. Tady je jasně vidět, proč to dřív bylo na trhu o tolik později.
Pokud jej připravuje ASUS sám, nejspíš ladí svoje desky, nikoliv Zen 5. ;)
Nezbývá než doufat, že ASUS nepoladí svou verzi Bios tak, že (opět) bude odpalovat CPU.
Slibuji game speeder, treba to vyjde.
Dohrajete dříve než začnete.
Treba by mohli aplikovat zvýšenou spotřebu pri hrani.
Asus připravuje první funkční BIOS pro Raptor Lake, poctivě to ladí a ladí.
Ak sú AMD CPU stabilné a dostatočne výkonné (v porovnaní s Intelom), prečo nie? Kto si ich kúpi, fungujú mu, má výkon... a ak nová Agnesa prinesie trochu vyšší výkon, veľmi príjemné plus. Kto si kúpi Arrow lake, neviem či kvôli nestabilite si niečo zahrá, alebo či dokonči render videa. Intel, potažmo výrobcovia Intel dosiek nové firmwarey nevydávajú? Prekvapko: Asus vydal asi v máji beta verziu UEFI kvôli degradácii Raptor-lake a 30.9. ďalšiu betu ("Updated with Intel microcode 0x12B to address elevated voltage requests during idle or light activity, further mitigating Vmin Shift instability issues"). Ladíme, že? 2 beta firmwarey za asi pol roka. Super, že? A to radšej ani nepočítam koľko firmwareov vydal Asus len pre Raptora dokopy (nie pre Alder lake).
HEEE? WTF? A ty si kompletny? Je uplne bezne ze fosna na AMD platormu ma za zivotny cyklus 15-20 BIOsov. Preco? Lebo to neni pridrbany Intel, kde sa da iba jedna rodinka kóóóóóóre a potom je to mrtvola. Pri AMD na danu fosne dnes 5 rokov vychadzaju CPU (tri generacie Zen). Takze novy BIOS musi byt uz len z dovodu podpory Ryzen 9000, dalsi novy BIOS musi byt uz len z dovodu podpory Ryzen 9800 3DX, a dalsie budu v januari pri 9900/9950 3DX. Uz len toto su tri BIOSy !!! Dalsie 3 su kvoli doladeniu stability RAM nad 6400 MT/s, doladeniu stability Ryzen 9000 a letencie medzi chipletmi Ryzen 9000 ...
To akoze Intel vyda fosnu a ta ma za cely zivotny cyklus jeden BIOS?
Zklidni hormóny pjetro. Na můj ntb. s 12700H výrobce vydal už 5 aktualizací biosu a to mam procesor přípájenej k fošně. Poslední letos v květnu. Pokud nejsou dostupné aktualizace biosu, řekl bych že to není kvůli lenosti Intelu, nýbrž kvůli neschopnosti výrobce desky.
Toz ked ma niekto debilny komentar, clovek sa obcas neovladne :)
mluv radsi za sebe, rozumbrado.
to, ze na uvedení nové generace potrebuji tolik BIOSu také o něčem svědčí
Uvedení tolika záplat na bios desek se zajetou platformou s1700 taky o něčem svědčí.
Nebudeme snad srovnávat chybového výrobce s AMD.
Velkou chybou intelu je ze Arrow Lake neni zpetne kompatibilni se socketem LGA 1700(+ DDR5!), zaklad to jiz byl totiz odladeny(!!), klidne mohli nove cipsety i800 serie / boardy postavet jiz jenom na vylepsenem / inovovanem / zadanem ctyrbodovem pritlaku 2 generace LGA 1700 aby se jiz procesory neprohybali(!!!), jenomze oni kokoti vydaji dalsi LGA 1851 se 2x vetsim pritlakem jako LGA 1700, to jednoduse nepochopis, naprosty kokotizmus, debilizmus a kretenizmus, rovnou koupit AMD Ryzen 5 9600X a je pokoj a klid...
V tomto případě má přechod na nový socket nějaké technologické důvody, viz podpora rychlejších paměti CU DIMM, které v některých aplikacích poměrně výrazně přidávají na výkonu (o 10%-20%).
CU DIMM umí i ZEN5 i bez nové patice. Tam totiž je důležitá podpořa v řadiči a v BIOSu.
Tak ale přece těch 150 přidanejch pinů v socketu musí mít nějaký důvod. Co sem tak koukal na wikipedii, Arrow lake přidal USB 3.2 port a k tomu 4 PCie 5.0 linky.
Jestli to nebude tím, že s1700 měl těch linek nějak málo.
Viděl bych to na ty sběrnice - USB a PCIe a něco pro napájení.
Zen 5 podporuje cuDIMM len v "by-pass" mode. Tzn. refresh DIMM si riadi procesor sam, a nie hodiny (clock driver (CKD)) priamo na module -> t.j. Zen 5 na tie frekvekvencie ako ma ARL (asi 8600-10000) nedosiahne. A kedze Intel uprednostnuje rychle vydanie, pred vyladenim biosu/dosiek/OS, tak zopar ludi bude este prskat. Ale ako sa hovori - psy stekaju, karavana ide dalej.
285K je v sucasnosti najvykonnejsi desktopovy procesor.
Na hry jsou nejvýkonnější Zeny s V-cache, do multithread workstationu Threadripper a obě uvedené platí už pár let. Tož neštěkej a aktualizuj si informace.
„285K je v sucasnosti najvykonnejsi desktopovy procesor“
A to v kterém vesmíru? Co jsem se díval na testy napříč internetem, tak je to dost tradeblow system, čili v jednom konkrétním programu vede trochu 285K, v jiným zase 9950X.
„285K je v sucasnosti najvykonnejsi desktopovy procesor“
A to v kterém vesmíru?
Kde jsou teploty na úrovni kapalného He a 285K dá v CB23 60k+ bodů.
Zatím nejlepší výsledky, které se donesli až k mé maličkosti
12100 - s1851, Z890, 285k
10600 - AM5, 670E, 8000G
Těch 8400 by mělo fungovat na libovolné 870/870E + 9000 "out of the box"
Vyp[ada to, ze hernimu vykon ARL muzou dost podstatne pomoct CU-DIMM pameti. Jay2Cent premeril vykon 285k s 8400 CU-DIMM a vysledky jsou hodne prekvapive a pro Intel pozitivni..
https://youtu.be/Wchwh-quceA?t=746
Až tak překvapivé to být nemusí. Nemám na to čas ani náladu, ale zajímalo by mne, zda jsou výsledky těch testů porovnatelné mezi sebou, tedy zda byly dodrženy stejné podmínky - varianta OS a záplat, ovladače a verze testů.
Podle videa ano, jedine co menil byly prave ty CU-DIMM pameti a pak je tam jeste dalsi vysledek s pretaktovanymi E-cores, ktere kupodivu pridavaji vyssi vykon, nez snaha pretocit P-Cores.
Je vidět, že E-cores (už tomu nebudu říkat malá jádra) dost vylepšili, jak z hlediska výkonu, tak i propojení.
Skymont na 5.1 GHz vs Gracemont na 4.4 už by se mělo někde ukázat.
Vy jste to nepochopili, velká jádra jsou tam jen na klamání nepřítele.
"Ty “Atomy” jak ty říkáš, nejsou dávno Atomy, ale v Arrow už docela silné jádra - avšak nesrovnatelně efektivnější než P-Core.. Proto na tom může hra chodit lépe."
FrankHorigan
Jop je to přesně tak Mirďo..
Tady máš IPC srovnání...
Arrow E-core je o 20%!! pomalejší než P-core.. Na 1/3 plochy křemíku !!
A a o 4% pomalejší než P-core z AlderLake..
https://www.pcgameshardware.de/Core-Ultra-9-285K-CPU-280886/Tests/vs-149...
Máš dojem že je tohle "Atom"?? Pamatuješ si jak byl vlastně rychlý původní ""Atom""?
PS: Ten procesor je velmi rychlý, jenže celý tak slepený, složitý a nedomrlý. Kdyby, v tom nechali 32 E-coce mají jednu architekturu, menší latence a multijádrový výkon mnohem výš než teď.
Já tedy německy umím jenom "Heil Hitler" a "die simulanten bande - češi", ale významu "Alle Konfigurationen mit 4 Kernen bei 4,0 GHz, fix" narozdíl od teba také rozumím. Kromě toho je v tom jednom testu o pětinu pomalejší, i když je těmi podmínkami p-core znevýhodněno. POMALEJŠÍ, ne stejně výkonné nebo dokonce výkonnější!!!
Vpravo nahoře máš ikonku překladače, můžeš si otevřít i Čínskou stránku.
Řekl bych, že nemám, jsem teď na Win7 a prohlížeč-firefox nechci dráždit bosou nohou, ale k věci. Napiš konkrétní situaci, kdy tyhle atomy jsou pro hry výkonnější, nebo alespoň stejně výkonné, jako pcores. Když chceš hrát na 8jádru při spotřebě omezené na 50 W? To je možné, ale ve skutečnosti tahle možnost moc nemění a stále jsou p-cores lepší volbou pro výkon - takový ten většinový do 8-16 vláken max.
Míříš správným směrem, povypínali p-cores a ty éčka měly ve hře prakticky stejný někdy i vyšší výkon a celý CPU žral o dost míň.
A nebyl příkonem nějak omezený.
Někde se to tu válelo ty odkazy.
Vtip je v tom, že e-cory mají 80% IPC těch velkých, ale daleko nižší spotřebu i plochu - jsou prostě mnohem efektivnější. Péčka jedou na ten absolutní výkon hlava nehlava (chyba)
A navíc, hry už velmi slušně utáhly i e-cory z 12900k, (taky byl test e-core only) takže Arrow e-cory je dají s prstem v nose
Do serverových CPU/Granite Rapids už intel dává buď pouze P-cores nebo pouze E-cores. Tak snad brzo na stejný systém brzo přejdou i desktop a mobilních procesorů.
Jinak před tím, než jsem si přečetl tuhle diskusi, mi bylo divné chování Win10 při nastavení Power Mode Best Performance. Widle v tom případě nastaví min. frekvenci pro P-cores a max. frekvenci pro E-cores. Teď už je mi jasné jaký to má smysl.
V serverech nikdy neměli architekturu P i E jádry současně. Pokud byl takový Xeon tak byl určen do pracovního počítače.
Předřečník měl asi na mysli, řady Xeonů 6900P a 6700E, které jsou určeny do serverů. Jsou postaveny buď na P či E corech.
https://www.exxactcorp.com/blog/news/intel-xeon-6-128-cores-of-performan...
Vím o nich. Proto jsem taky psal, že nejsou obě verze současně. Asi jsem měl napsat v jednom čipu jako u Core...
A nějaký zdroj by nebyl? Nějak nevěřím, že to je tak výkonné, rozdíl v taktech je dost velký a IPC taky není pořád rozhodně srovnatelné, aby to ta jádra dorovnávalo, muselo by být už asi něco hodně špatně, možná bych tomu věřil na stejných taktech... otázka je, proč by někdo hrál s tak podtaktovaným CPU, to asi moc nedává smysl, každý furt jen porovnává IPC, jakdyby na samotných taktech vůbec nezáleželo, vždyť právě ty takty jsou přece jeden z těch větších důvodů, proč je prostě jádro furt o dost výkonnější než ten Atom, takže je blbost je o toto připravit, jen abych mohl živit dogma o stejném výkonu, na co by tam potom byly, jen tak aby se plýtvalo drahocenným místem, vždyť i ty optimalizace pro vyšší takty přece sežerou nějaké místo, takže je úplně dementní to tak omezovat a pak si ještě stěžovat, proč to vlastně zabírá tolik plochy, když to je tak slabé...
".. i ty optimalizace pro vyšší takty přece sežerou nějaké místo .."
E-core krapet ztloustlo.
Na plochu jednoho P-core lze nacpat už jen 3.
Takže koupíš drahej procesor a drahé paměti abys měl jakš takš výkon ?
Vypada to tak, jinak to herne nebude fungovat a ARL zustane herni "propadak".
Je to prvni test, ktery jsem takovy videl, takze casem toho asi bude k videni a precteni vic a s ruznyma variantama.
Guláš dvou různě velkých jader nebude nikdy herně fungovat. Intel je prostě mimo hru. Potřebuje úplně novou architekturu, ale pravděpodobně nemá nikoho, kdo by to byl schopen navrhnout.
Tak teoreticky proč by nemohlo, ještě s Alder Lake to fungovalo celkem dobře jak to vyladili a pak to pokračovalo ještě s Raptorem, ta výkonná jádra je dlouho udržela před Ryzenem, překonali to až se Zen4X3D. Problém spíš je, že dělat v podstatě 2 architektury pro jednu generaci není přiliš efektivní a dalo se čekat, že s tím bude časem problém, takže jádra nyní nedostala moc velká vylepšení + do toho začli dost vrtat a celé se jim to zas rozsypalo, takže jsou znovu úplně na začátku, prostě chaos a tím pádem teď zaujali místo zas až někde za Zen4.
Výkon/spotřeba nefungovalo Intelu nikdy, takže s ohledem na chlazení se dá říct, že Intel od 11. generace vyvíjí pouze benchmarkové procesory. Reálně pak při delším hraní zaostává už docela dlouho.
AlderLake byl mnohem víc než benchmark procesor. Velký skok proti Rocketu, bench CPU jsou vyloženě ty s 8 a více e-cores..
No já bych z toho nedělal zas žádnou senzaci, už HUB testoval s těmi CUDIMM a žádný zázrak to stejně nepřineslo, ono to někde může pomoct, kde je limit propustnost, ale jinde to zas bude výkon ubírat, kde to už bude spíš brzdit latence, takže v průměru to zas udělá 00nic, nad tím bych se zas tak nevzrušoval, kdyby na tom opravdu tak záleželo, tak Intel jim určitě nedovolí to testovat bez toho. Z toho neudělá herní CPU už ani svěcená voda, jsou hry, kde se to propadá až někam pod 12600K, čili výkon někde úplně v prdeli, to prostě fakt nechceš...
(:
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-hasnt-sold-a-singl...
Dle poslední aktualizace jich už prodali
25
Za týden.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.