Ještě že měli záložní variantu N7P, asi poslední ne EUV proces. Všechno další (6nm a 5nm procesy) už snad jede na EUV. Doufejme, že příští rok se zadaří a TSMC najede na EUV k plné spokojenosti všech, jinak to bude mít negativní vliv na uvedení ZEN 4.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ještě že měli záložní
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
10. 3. 2020 - 14:44https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseJeště že měli záložní variantu N7P, asi poslední ne EUV proces. Všechno další (6nm a 5nm procesy) už snad jede na EUV. Doufejme, že příští rok se zadaří a TSMC najede na EUV k plné spokojenosti všech, jinak to bude mít negativní vliv na uvedení ZEN 4.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289273
+
Apple (A12, A13) šel cestou N7, N7P a letos najede na N5 (EUV). Je možné že AMD půjde stejnou cestou jako Apple, protože to může být nejefektivnější cesta z hlediska výkonu a ceny. Když to byla optimální cesta pro Apple, tak to dost dobře může být optimální cesta i pro všechny ostatní výrobce.
Osobně si myslím, že dává větší smysl N7+ (EUV) jakožto lepší výchozí krok pro Zen4 na N5 (EUV) a také má lepší parametry než N7P (DUV). Zásadní rozdíly tam ale nebudou, takže možné je obojí.
O úspěchu Zen3 rozhodne z 90% kvalita samotné architektury (výkon, IPC).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Apple (A12, A13) šel cestou
6xALU Apple A13 https://diit.cz/profil/richard-broda
11. 3. 2020 - 11:17https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseApple (A12, A13) šel cestou N7, N7P a letos najede na N5 (EUV). Je možné že AMD půjde stejnou cestou jako Apple, protože to může být nejefektivnější cesta z hlediska výkonu a ceny. Když to byla optimální cesta pro Apple, tak to dost dobře může být optimální cesta i pro všechny ostatní výrobce.
Osobně si myslím, že dává větší smysl N7+ (EUV) jakožto lepší výchozí krok pro Zen4 na N5 (EUV) a také má lepší parametry než N7P (DUV). Zásadní rozdíly tam ale nebudou, takže možné je obojí.
O úspěchu Zen3 rozhodne z 90% kvalita samotné architektury (výkon, IPC).https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289368
+
A čo tak dať IO čiplet tiež na 7nm ale v inej verzii ako jadrá CPU...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ja hodím do placu jednu
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 3. 2020 - 15:58https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseja hodím do placu jednu ďalšiu možnosť
> Pokud by například při výrobě současné generace procesorů Epyc AMD zjistila, že centrální
>12nm čiplet 416mm²
https://diit.cz/clanek/zen-3-epyc-milan-pry-muze-zvysit-pocet-cipletu-na-15
A čo tak dať IO čiplet tiež na 7nm ale v inej verzii ako jadrá CPU...https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289280
+
Proč by se ochuzovali o limitující 7nm kapacity TSMC, když 12nm mají u GF dostatek a na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále?
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Proč by se ochuzovali o
no-X https://diit.cz/autor/no-x
10. 3. 2020 - 17:11https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseProč by se ochuzovali o limitující 7nm kapacity TSMC, když 12nm mají u GF dostatek a na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále?https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289291
+
Taký zákazník má prednosť a TSMC urobí AMD, čo Lise vidí na očiach..
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A čo ak nie sú limitujúce?
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 3. 2020 - 17:35https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseA čo ak nie sú limitujúce?
AMD bude do půl roku největším odběratelem 7nm čipů TSMC
6. 1. 2020
https://diit.cz/clanek/amd-bude-do-pul-roku-nejvetsim-zakaznikem-7nm-vyroby-tsmc
Taký zákazník má prednosť a TSMC urobí AMD, čo Lise vidí na očiach..https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289294
+
Vzhledem k tomu, co všechno plánují na 7nm procesu vydat a o kolik to budou větší čipy než byly vydané dosud, nemají důvody plýtvat. Navíc, co by získali přechodem na 7nm proces u čipletu, kde jim dosažitelnost vyšších frekvencí nic nepřinese, protože běží na nízkých taktech a zmenšení taky nic nepřinese, protože potřebují vysoký obvod, aby byl prostor pro všechna rozhraní. Nevidím na tom žádný přínos nebo pozitivum, ale vidím negativa (výrobní kapacity, cena).
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Vzhledem k tomu, co všechno
no-X https://diit.cz/autor/no-x
10. 3. 2020 - 17:47https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseVzhledem k tomu, co všechno plánují na 7nm procesu vydat a o kolik to budou větší čipy než byly vydané dosud, nemají důvody plýtvat. Navíc, co by získali přechodem na 7nm proces u čipletu, kde jim dosažitelnost vyšších frekvencí nic nepřinese, protože běží na nízkých taktech a zmenšení taky nic nepřinese, protože potřebují vysoký obvod, aby byl prostor pro všechna rozhraní. Nevidím na tom žádný přínos nebo pozitivum, ale vidím negativa (výrobní kapacity, cena).https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289297
+
10. 3. 2020 - 18:05https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseČo by získali?
Po vypnutí predikcie do ktorej sekcie cache (ja viem problém je zatiaľ len v L1D cache, ale kto vie) dať data nestratili by výkon..
https://www.theregister.co.uk/2020/03/09/amd_sidechannel_leak_report/https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289298
+
Jak souvisí výrobní proces centrálního čipletu s L1 cache v procesorovém čipletu? Nějak se v tom ztrácím.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jak souvisí výrobní proces
no-X https://diit.cz/autor/no-x
10. 3. 2020 - 20:23https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseJak souvisí výrobní proces centrálního čipletu s L1 cache v procesorovém čipletu? Nějak se v tom ztrácím.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289303
+
vy si myslíte, že prediktory sú len v L1? Akurát ten v L1D má problém. Napr. namiesto riesenia koherencie L1 cache je lepšie mať dáta v L2 resp L3 podľa spolupracujúcich jadier. A vôbec nie je isté, že problém jd len v L1D way prediktore.m
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
vy si myslíte, že prediktory
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 3. 2020 - 21:31https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskusevy si myslíte, že prediktory sú len v L1? Akurát ten v L1D má problém. Napr. namiesto riesenia koherencie L1 cache je lepšie mať dáta v L2 resp L3 podľa spolupracujúcich jadier. A vôbec nie je isté, že problém jd len v L1D way prediktore.mhttps://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289309
+
11. 3. 2020 - 09:47https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseTak znovu a pomalu...
Jak
pomuze
zmena
vyrobce
cipu
?https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289359
+
A. Zhorší diverzitu
B. umožní lepšie optimalizácie. Na jeden waffer idú dať rôzne čiplety a tým zmenšiť odpad.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
A. Zhorší diverzitu
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
11. 3. 2020 - 09:50https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseA. Zhorší diverzitu
B. umožní lepšie optimalizácie. Na jeden waffer idú dať rôzne čiplety a tým zmenšiť odpad.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289360
+
A) eh? Jak to myslite? Jako ze cip bude mene diverzni, protoze bude cely, vsechny jeho chiplety vyraben u jednoho vyrobce? A to ma byt lepsi? V cem?
B) Teoreticky by se mohl snizit odpad, ale zaprve ta linka by musela podporovat "multi-project wafer (MPW)", coz nevim, jestli TSCM nabizi. A za druhe by muselo AMD prepracovat navrh, coz by byla velka investice, ktera by se casem mohla diky nizsimu odpadu vratit, ale nemyslim si, ze u takhle malych chipletu je by ten rozdil v odpadu byl tak velky, ze by se za dobu jejich vyroby ta investice navratila.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
A) eh? Jak to myslite? Jako
Mali https://diit.cz/profil/tomas-malecek1
11. 3. 2020 - 17:06https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseA) eh? Jak to myslite? Jako ze cip bude mene diverzni, protoze bude cely, vsechny jeho chiplety vyraben u jednoho vyrobce? A to ma byt lepsi? V cem?
B) Teoreticky by se mohl snizit odpad, ale zaprve ta linka by musela podporovat "multi-project wafer (MPW)", coz nevim, jestli TSCM nabizi. A za druhe by muselo AMD prepracovat navrh, coz by byla velka investice, ktera by se casem mohla diky nizsimu odpadu vratit, ale nemyslim si, ze u takhle malych chipletu je by ten rozdil v odpadu byl tak velky, ze by se za dobu jejich vyroby ta investice navratila.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289396
+
Samo TSMC uvádí, že do konce tohoto roku by rádo zvýšilo kapacitu 7nm výroby na cca 140000 waferů měsíčně, což bude +/- desetina celkové produkce TSMC. I po plánovaném navýšení odběru bude AMD mít cca 20% z té 7nm produkce (nyní cca 10%), přičemž se celkem s jistotou dá předpokládat, že to navýšení sežerou nová APU pro konzole.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Samo TSMC uvádí, že do konce
mike https://diit.cz/profil/mike
11. 3. 2020 - 08:32https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseSamo TSMC uvádí, že do konce tohoto roku by rádo zvýšilo kapacitu 7nm výroby na cca 140000 waferů měsíčně, což bude +/- desetina celkové produkce TSMC. I po plánovaném navýšení odběru bude AMD mít cca 20% z té 7nm produkce (nyní cca 10%), přičemž se celkem s jistotou dá předpokládat, že to navýšení sežerou nová APU pro konzole.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289337
+
Jako souhlasim s tebou, akorat by me zajimalo to "na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále". Kde neco takoveho v posledni dobe rekli? Ja to zaznamenal jen u 14nm a 12nm, ale pokud GF nema 7nm a AMD by reklo, ze potrebuje 7nm, tak klidne muze mit ve smlouve nejakou klauzuli, ze tim ty povinnosti hasnou. Nikde jsem pritom necetl, ze by AMD nekde reklo opak, proto se ptam.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jako souhlasim s tebou,
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
10. 3. 2020 - 21:34https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseJako souhlasim s tebou, akorat by me zajimalo to "na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále". Kde neco takoveho v posledni dobe rekli? Ja to zaznamenal jen u 14nm a 12nm, ale pokud GF nema 7nm a AMD by reklo, ze potrebuje 7nm, tak klidne muze mit ve smlouve nejakou klauzuli, ze tim ty povinnosti hasnou. Nikde jsem pritom necetl, ze by AMD nekde reklo opak, proto se ptam.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289310
+
Závazky obou stran podepsané při rozdělení AMD a GlobalFoundries jsou platné do roku 2024. Objem odběru 12nm waferů byl stanoven v roce 2019 a trvá do konce roku 2021. Takže tento i příští rok bude AMD zajisté dál využívat 12nm linky GlobalFoundries.
10. 3. 2020 - 22:34https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseZávazky obou stran podepsané při rozdělení AMD a GlobalFoundries jsou platné do roku 2024. Objem odběru 12nm waferů byl stanoven v roce 2019 a trvá do konce roku 2021. Takže tento i příští rok bude AMD zajisté dál využívat 12nm linky GlobalFoundries.
https://diit.cz/clanek/amd-nemusi-odebirat-7nm-cipy-od-globalfoundries-ktera-je-nevyrabihttps://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289315
+
Otázka je, jak smlouva řeší zastavení vývoje na straně GF.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Otázka je, jak smlouva řeší
Milan Bačík https://diit.cz/profil/mildaiv
10. 3. 2020 - 23:24https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseOtázka je, jak smlouva řeší zastavení vývoje na straně GF.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289316
+
11. 3. 2020 - 00:37https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuseNijak, v tom je právě podrazili.https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289317
+
myslím, že je tam 6 či 7 dodatkov, ktoré reagovali na zmeny stavu na trhu
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
myslím, že je tam 6 či 7
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
11. 3. 2020 - 05:45https://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskusemyslím, že je tam 6 či 7 dodatkov, ktoré reagovali na zmeny stavu na trhuhttps://diit.cz/clanek/nova-7nm-generace-ryzenu-radeonu-nemusi-vyuzivat-euv/diskuse#comment-1289321
+
Žádnou pomalou m*dku na 4,9 GHz nechci, čekám na 5 GHz! :p
Ještě že měli záložní variantu N7P, asi poslední ne EUV proces. Všechno další (6nm a 5nm procesy) už snad jede na EUV. Doufejme, že příští rok se zadaří a TSMC najede na EUV k plné spokojenosti všech, jinak to bude mít negativní vliv na uvedení ZEN 4.
Apple (A12, A13) šel cestou N7, N7P a letos najede na N5 (EUV). Je možné že AMD půjde stejnou cestou jako Apple, protože to může být nejefektivnější cesta z hlediska výkonu a ceny. Když to byla optimální cesta pro Apple, tak to dost dobře může být optimální cesta i pro všechny ostatní výrobce.
Osobně si myslím, že dává větší smysl N7+ (EUV) jakožto lepší výchozí krok pro Zen4 na N5 (EUV) a také má lepší parametry než N7P (DUV). Zásadní rozdíly tam ale nebudou, takže možné je obojí.
O úspěchu Zen3 rozhodne z 90% kvalita samotné architektury (výkon, IPC).
ja hodím do placu jednu ďalšiu možnosť
> Pokud by například při výrobě současné generace procesorů Epyc AMD zjistila, že centrální
>12nm čiplet 416mm²
https://diit.cz/clanek/zen-3-epyc-milan-pry-muze-zvysit-pocet-cipletu-na-15
A čo tak dať IO čiplet tiež na 7nm ale v inej verzii ako jadrá CPU...
Proč by se ochuzovali o limitující 7nm kapacity TSMC, když 12nm mají u GF dostatek a na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále?
A čo ak nie sú limitujúce?
AMD bude do půl roku největším odběratelem 7nm čipů TSMC
6. 1. 2020
https://diit.cz/clanek/amd-bude-do-pul-roku-nejvetsim-zakaznikem-7nm-vyr...
Taký zákazník má prednosť a TSMC urobí AMD, čo Lise vidí na očiach..
Vzhledem k tomu, co všechno plánují na 7nm procesu vydat a o kolik to budou větší čipy než byly vydané dosud, nemají důvody plýtvat. Navíc, co by získali přechodem na 7nm proces u čipletu, kde jim dosažitelnost vyšších frekvencí nic nepřinese, protože běží na nízkých taktech a zmenšení taky nic nepřinese, protože potřebují vysoký obvod, aby byl prostor pro všechna rozhraní. Nevidím na tom žádný přínos nebo pozitivum, ale vidím negativa (výrobní kapacity, cena).
Čo by získali?
Po vypnutí predikcie do ktorej sekcie cache (ja viem problém je zatiaľ len v L1D cache, ale kto vie) dať data nestratili by výkon..
https://www.theregister.co.uk/2020/03/09/amd_sidechannel_leak_report/
Jak souvisí výrobní proces centrálního čipletu s L1 cache v procesorovém čipletu? Nějak se v tom ztrácím.
vy si myslíte, že prediktory sú len v L1? Akurát ten v L1D má problém. Napr. namiesto riesenia koherencie L1 cache je lepšie mať dáta v L2 resp L3 podľa spolupracujúcich jadier. A vôbec nie je isté, že problém jd len v L1D way prediktore.m
Tak znovu a pomalu...
Jak
pomuze
zmena
vyrobce
cipu
?
A. Zhorší diverzitu
B. umožní lepšie optimalizácie. Na jeden waffer idú dať rôzne čiplety a tým zmenšiť odpad.
A) eh? Jak to myslite? Jako ze cip bude mene diverzni, protoze bude cely, vsechny jeho chiplety vyraben u jednoho vyrobce? A to ma byt lepsi? V cem?
B) Teoreticky by se mohl snizit odpad, ale zaprve ta linka by musela podporovat "multi-project wafer (MPW)", coz nevim, jestli TSCM nabizi. A za druhe by muselo AMD prepracovat navrh, coz by byla velka investice, ktera by se casem mohla diky nizsimu odpadu vratit, ale nemyslim si, ze u takhle malych chipletu je by ten rozdil v odpadu byl tak velky, ze by se za dobu jejich vyroby ta investice navratila.
Samo TSMC uvádí, že do konce tohoto roku by rádo zvýšilo kapacitu 7nm výroby na cca 140000 waferů měsíčně, což bude +/- desetina celkové produkce TSMC. I po plánovaném navýšení odběru bude AMD mít cca 20% z té 7nm produkce (nyní cca 10%), přičemž se celkem s jistotou dá předpokládat, že to navýšení sežerou nová APU pro konzole.
Jako souhlasim s tebou, akorat by me zajimalo to "na linkách GlobalFoundries musejí vyrábět, aby neplatili penále". Kde neco takoveho v posledni dobe rekli? Ja to zaznamenal jen u 14nm a 12nm, ale pokud GF nema 7nm a AMD by reklo, ze potrebuje 7nm, tak klidne muze mit ve smlouve nejakou klauzuli, ze tim ty povinnosti hasnou. Nikde jsem pritom necetl, ze by AMD nekde reklo opak, proto se ptam.
Závazky obou stran podepsané při rozdělení AMD a GlobalFoundries jsou platné do roku 2024. Objem odběru 12nm waferů byl stanoven v roce 2019 a trvá do konce roku 2021. Takže tento i příští rok bude AMD zajisté dál využívat 12nm linky GlobalFoundries.
https://diit.cz/clanek/amd-nemusi-odebirat-7nm-cipy-od-globalfoundries-k...
Otázka je, jak smlouva řeší zastavení vývoje na straně GF.
Nijak, v tom je právě podrazili.
myslím, že je tam 6 či 7 dodatkov, ktoré reagovali na zmeny stavu na trhu
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.