Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k PCIe 4.0 může mít krátkou životnost

Vsadim se ze jestli se skoci rovnou na 5.0 tak v desktopu zmizi 16x linkove sloty atd. ....pro dve grafiky budou (SLI, mGPU) tak 2x 4 linky PCIe 5.0 a zbytek bude pripojeny klasicky ..viz kolik linek meli desktopy na PCIe 2.0 a s prichodem PCIe 3.0 to pekne orezali protoze a) to neni potreba b) parazitovali by si HEDT segment

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

...u PCIe 6.0 už budou jenom dvě dvoulinky, u PCIe 7.0 2x jedna linka a u PCIe 8.0 se vrátíme do éry PCI a bude tam jedna linka a pak sběrnice pro víc zařízení. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Po vzoru Macbooku pro, kde pořebujete pro připojení čehokoli užitečného thunderbolt dokovačku.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jste nemoderní, bude to samozřejmě bezdrátové na frekvenci 50GHz s dosahem 15 cm za předpokladu nulových interferencí a překážek.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

To není moc dobrý vtip. Proč ne raději něco v pásmu 185-238 THz?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pretože dnešné kremíkové PLLká peakujú na stovkách GHZ. Na vami zmienené frekvencie bude treba použiť iné materiály (nie, nie grafém).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> To není moc dobrý vtip.

Hadam ze narazi na obcasne hlasky jiste skupiny lidi, kteri tvrdi ze vsechno melo byt bezdrat. Mate samozrejme pravdu, tihle retardi moc vtipni nejsou, nicmene firemni marketing jim nasloucha, takze vysledky se driv nebo pozdeji dostavi...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

myslim ze EHz by boli zaujimavejsie ... radioastronomov to fascinuje :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To zřejmě mělo být vtipné, ale ve skutečnosti je to trapné a svědčící o naprosté neznalosti této technologie. PCI žádnou jednu linku totiž nikdy nemělo, neboť na rozdíl od PCIe, které je založeno na sériovém přenosu dat (proto ty "linky") je PCI PARALELNÍ sběrnice!!!

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Normální čipsety měly v době PCIe 2.0 16+6 linek (+ nějaké ty PCI), takže nic moc odlišného ode dneška. Víc linek měly akorát X-ka, ale z toho se vyvinul HEDT

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hlavne aby to bylo mezi sebou kompatibilni, nehodlam si k RyZenu 3000 kupovat novou grafiku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ak máte nVidiu ai budete nútený

Look At Linux Gaming Performance Scaling On The Threadripper 2950X on 16 August 2018.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=threadripper-2950x-g...

Totiž ukazuje, že RX VEGA 64 má vrchol výkonu na dvojnásobnom počte threadov ako GTX1080Ti pri použití s Threadripper 2950X

a pre 2990WX je to e3te horšie, lebo prepad medzi 32 a 64 threadmi je pri AMD GPU oveľa nižší ako pri nVidii a to aj pri Windows
https://www.golem.de/news/32-kern-cpu-threadripper-2990wx-laeuft-mit-rad...

Pričom v dvoch testoch bol zistený fakt, že Ryzen má lepší výkon v hrách s nVidia GPU ako s AMD GPU
a AMD GPU majú väčší výkon s intel cPU ako s AMD CPU

Toto je ten menej presvedčivý test, na ten druhý neviem teraz nájsť linl
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen1800x-core8700k...

a

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-2700-gaming&num=5

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nechapu, hry nejsou z principu multijadrove a tudiz neni problem vyuzivat mene jader, ikdyz je jich na procesoru vice a RyZen 3000 bude mit zvednute IPC, takze zadny problem.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jako pravda, já bych skoncoval s PCI-E taky. Všichni výrobci to debilně dávají co nejblíž k procáku, není tam místo a v dnešních počítačích to je snad jediná komponenta vyžadující prehistorické zapojování karet kolmo do základky. Síťovka, zvukovka, jsou na desce. Nic víc nepotřebujete. A když jo, tak si můžete kopit prodloužení PCI-E od 4-16 a strčit si to do bedny kamkoliv.
Opravdu to vnímám jako přežitek a grafické karty by se mohli začít vyrábět jako samostatné komponenty připojené do základky jak SATA disky. (tedy ony se už tak vyrábí, jen že by se takto začli vyrábět ve velkým. )

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Problem mas kde?

Nechapu tu inovaci pripojeni pres kabel mimo PCIe 16x port.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Problém je ten že to je jediná komponenta v počítači, která musí být zbytečně kolmo na základní desku. V tom vidím problém. K čemu ti je PCIe 16x port? k ničemu

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

A vadi mi kolmo? Nevadi. Naopak je to JEDINNA komponenta kolmo, takze tam ma aspon dost mista na cirkulaci vzduchu.
Jinak nechjapu, vepredu mam stejne DVD mechaniku, casem mozna muzu dat BR mechaniku a 3,5" HDD a 2,5" SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, právě proto že to je jen jediná komponenta. Cirkulace vzduchu dodnes není vyřešeno a neříkej mi, že foukání přes konektory je nějak účinné.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Mista tam je dost, vzduch jde ven, nemam s tim problemy, nad 70 stupnu v zatezi nejdu, to je slusne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

v tomto musim suhlasit z crhom .. cele dekady sme zavisly na systeme , ktory pozname . ale az dnes to vyriesili mineri crypto mien/tokenov, najoptimalnejsie je mat v zakladnej doske len male konektory a znich si kablamy viest cestu ku periferiiam(agp,pci,+++)
A ulozit si ich podla svojej volnosti v skrini ci inom priestore .. pozrite si ako vyzeraju miner rigs" A nie ako u bezneho PC- grafika priamo pod chladicom procesora alebo ked vodnik je z vrchu a taha vzduch od grafiky z hora.. uz zohriaty.. je nelogicke neprakticke..
dalej dalsi nelogicky problem: ludia chcu mat nadupane delo vo svojej vykurenej izbe/obyvacke ale zaroven aj aby bolo co najchadnejsie/tichsie...TAK dajte pc do chladnejsich pozicii v byte/dome a vykurujte s nim tie priestory . dokonca v mesiacoch ked nemrzne sa da pouzivat pc doslova vonku,, samozrejme bez pristupu vody. )) ludia minaju stovky euro na custom chladenia..omg

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zapominas na kabelaz periferie a to ze uz jsou venku tropicke vedra ;)atd. omg omg omg ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

však na základní desce máš HDMI, DVI i DP tak nehledej problém kde není.
Děkuji že nejsem sám, který to vidí jako prehistorii. Nebo kdyby se to tam dalo vkládat jako disk do m.2 slotu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Problém je stínění a rušení. Ty kabely obvykle nejsou moc kvalitní a bude to dost "svítit" do okolí. Jako myšlenka je to hezká, ale má to fakt svoje důvody (to umístění co nejblíže řadiči - CPU/chipsetu, stejně jako různé stínění a podobně.

Ono se může zdát že to celé chodí velmi dobře, nicméně vývojáři moc dobře ví, proč je to tak a ne jinak. Ostatně, jak linus jednou pracoval s celkem robustním pcie kabelem a vytáhl skoro 20m, fakt by mě zajímalo, jak moc to svítilo do okolí a zároveň jak vypadal průběh signálů na konci toho kabelu.

No a taková poslední věc, napájení. Nesmíme zapomenout, že mnohé karty se pomocí pcie i napájí a tam už to může být problém (75W při 12V je nějakých 6,25A, to není úplně málo).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Linus to nevytah na dvacet metru ale asi na 7 a byl to velmi drahej a kvalitni kabel. S levnym kabelem se horko tezko dostanes pres pul metru. Cili nemohlo to logicky moc "svitit", protoze to bylo dobre stineny, jinak by se na tu dylku nemoh dostat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak samozřejmě že použil dobrej kabel, o tom to bylo (reklama), to si pamatuju. A mám dojem že to bylo fakt dlouhé, ale tady už hodně šátrám do paměti :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ak je to az tak velky problem staci predsa kupit externy box na grafiku. Alebo rovno externu graficku kartu napriklad : https://www.amazon.com/Gigabyte-AORUS-Gaming-Graphic-GV-N1070IXEB-8GD/dp....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> připojené do základky jak SATA disky

Ony jsou pripojene jako SATA disky. Seriovym rozhranim. Jestli se ti nelibi ze je ten konektor moc sirokej, tak s tim asi nikdo nic neudela, rozhodne ne v dohledne dobe, dokud neprijdou na to jak protlacit 30G/s pres 2/4 vodice. A jestli se ti nelibi poloha, tak si muzes koupit prodluzovaci PCIe kabel, nebo ne ?

> Všichni výrobci to debilně dávají co nejblíž k procáku,

To bude asi tim, ze ti debilni vyrobci chteji aby PCIe prenos do grafik mel co nejnizsi latence (na kterych jaksi u GPU rozhrani zalezi ponekud vice nez u 600M/s diskoveho rozhrani). Je zcela jasne ze nechapou kenialitu tveho navrhu...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Klid, proste to nedomyslel, ale tak je dobry, ze se nas tu zeptal a uz chape, ze to problem neni, naopak je to tak spravne. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pekny.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ten test je bohužel koncipovaný úplně špatně. Po sběrnici se jednorázově přenese naprosto minimální množství dat do paměti, a pak už se jen peče jádro, což se stabilitou přenosů dat po PCIe nijak nesouvisí. Vypovídací hodnota je asi taková, jako kdybych pustil na procesoru Cinebench a po proběhnutí tvrdil, že RAM je stabilní.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak ale Crha chce, aby grafika nebyla kolmo, tak nahodi tu spojku a grafiku muze dat jinak nebo ji umistit ven, v cem je problem? Ten test snad dokazuje, ze to jde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Crha si může se svým hardwarem dělat cokoli si zamane. Já reaguji na provedení testu :-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ja jsem ale nepochopil co se ti na tom testu nelibi? Slo jim o to, jestli ta grafika bude chodit s tak dlouhym kabelem a to chodi, tak kde je ten problem?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A co kdyz se problem projevi az pri plne zatezi pcie ?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Neprojeví, mám gtx1080 na 20cm štangli a nepoznal jsem rozdíl. Problém je v tom že ta štangle je široká 12cm a prakticky nejde grafika umístit do stejné roviny se základkou. A zatočit už vůbec nejde.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

TY, takovej kutil a neporadis si s tim?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nezkousels ten klasicky maly riser co pouzivaji mineri? jaky bude mit realny dopad na vykon...
Asi to az bude chvilka zkusim na vega 56, riseru tu mam dost :)

Edit:
Neni to uplne spatne, rozhodne lepsi nez jsem cekal.
https://videocardz.com/review/pci-express-riser-extender-test/3
Bitcoin USB (pcie 3.0 1x)
1080-ti - nejvetsi propad u syntetickych testu pres 37 %
1050 - nejvetsi propad u syntetickych testu necelych 12 %

To by u vetsiny her nemusel byt (zvlast u slabsich karet) tak brutalni propad a pokud by to nekdo vylozene tak potreboval....

Edit2:
Tohle se vcelku da zohybat
Premium Thermaltake Shielded Riser 300 mm (AC-045-CN1OTN-C1)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale to inak nejde, tu už môže ísť o "laickú relativistickú fyziku", konkrétne príklad ako laikovi vysvetlíte, že deje sú súčasne, len ak sú súmiestne

PCI 3.0 ma 8GT/s

to berne ako frekvenciu f a teda prevrátenú hodnotu periódy/času 1/T

vieme, že dráha (anglicky Scope, francúzsky Sphère) je súčinom
rýchlosti (vektor rýchlosti je anglicky Velocity, francúzsky Vitesse) a času (anglicky Time, francúzsky Temps)

a teda vzorček

s=v*t

prejde na

s= v/f
pre rýchlosť svetla 3*10^8 m/s a frekvenciu 8*10^9 Hz= 8*10^9 1/s

dostaneme 3*10^8/(8*10^9) =0,0375m teda svetlo prejde 3,75 cm za ten čas

pri PCIe 4.0 to bude polovica a pri PCIe 5.0 to bude štvrtina teda pod 1 cm a to ešte sú elektróny v medi asi o tretinu pomalšie ako svetlo vo vákuu a teda akým dôjdu dáta do GPU.

A teda, ak by to bolo viac, boli by na vodičoch najmenej dva signály, alebo kým sa do GPU doatne info o čase= teraz, tak už je CPU v inej perióde a má teda iný čas, než je ten, o ktorom vie GPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vyssi prenosovou rychlost trebas nebudou resit vyssi frekvenci (ono to taky hnat donekonecna nahoru ma sve neduhy)
A kdyby preci jen ano tak asi prejdou na asynchronni prenos

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

asynchrón rieši problém pri GPU pripojeného na monitor, ale nie pri GPGPU použití..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je blbost co jsi napsal.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

DDR riešenie s fázovo posunutými časovými signálmi resp. prenos na nábežnej a dobežnej hrane hodín, tento problém nerieši.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

PCIe je full-duplex prenosovy system, kazdy smer se chova nezavisle, takze na delce spojeni nezalezi. Prakticky pouzivame PCIe skrze 5 metrovy iPass kabel a to neni nejdelsi. Takze na peti metrech kabelu mame naraz 133 bitu :) Ono musis uvazovat o signalu jako vlneni, ne jako DC, kdyz jsi se hral s baterkou a zarovickou.

Prakticky je nutna spoluprace obou smeru - odesilajici strana muze poslat jen tolik paketu, kolik mu predem rekne prijimaci strana - system na spravu tohoto je zalozen na kreditech. To oznacuje volne misto v bufferu a lisi se to zvlast pro hlavicky a pro data... kdyz jsme delali vlastni PCIe jadro tak jsme resili veci az na teto urovni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Existuje SATA-express to PCIE redukce, takze to muzes pripojit tam, pokud se spokojis s Gen2 x 2 pripojenim (nevim zda nektera zakladovka nabizi Gen3).

napr. https://www.anandtech.com/show/7843/testing-sata-express-with-asus/5

Pripadne skoro SATA konektor - U2 s PCIe x4 ktere se pouziva pro 15mm 2.5" NVMe disky.

Nebo rovnou nejmodernejsi zpusob - OCuLink (treba supermicro)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

$179.99 - AMD RYZEN 7 1700 8-Core 3.0 GHz w/ Promo Code "EMCPXEV34"... (newegg.com)

8 cores with smt, almost the same ipc of skylake, with a long life platform, that has a low tdp at stock frequency, full unlocked, AT 180 DOLLARS...
Man 2 years ago this cpu was in the dream of some nerds, now it's reality, thanks to AMD.
co dodat pani,, to uz je revolucia
bohuzial podly tyran intel nedostane co by si zasluzil ... pretoze sme ludia .. ja som nasypal do intel-chrtaanu tolko euro ze by za to bola dacia duster v akci(holota vybava) ostala mi len hrba faktur ..pre plac.. dnes by zato bolo tisic+ jadier na cpu vykone ...a za rok zen 2 preboha.. ( trafil som blbe dekady vo vyvoji.

dalsi skvely clanok: https://www.computerbase.de/2018-08/cpu-tdp-verbrauch-amd-intel/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.