Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
spíš to na té mapce vypadá na vydání Zen3 na Nový rok, možná papírové uvedení těsně po Vánocích. Pak současný refresh má smysl. Jen je zajímavé jak dobře se jim ho podařilo utajit.
Nemůžu si pomoct, ale já to sem musím dát.
ARM dnes představil očekávaný CORTEX A-78 Hercules i jeho výkonnější sesterské jádro Cortex X1.
=======================================
IPC vyšší o brutálních 30%!!!! (oproti A77)
FPU nárůst o 100% (dvojnásobek pipelines z 2x128bit na 4x128bit) !!!!!!!!!
=======================================
A77 má vyšší IPC než Zen2 o 8% dle SPECint2006. Ten nový Cortex X1 tedy bude dosahovat IPC/PPC 1,3x1,08= 1,4x ..... tedy o 40% větší IPC/PPC než Zen2. To je masakr jak prase. Zen3 ani Intel s Golden Cove si ani nečuchne. Tohle jestli přijde příští rok do serverů na 5nm jako Graviton3 se 128 jádry, tak naprostá většina zákazníků bude masivně migrovat na ARM. To je ještě větší pecka než jsem čekal (obecně se čekalo od A78 15% IPC navíc, větší skok se čekal až od Matterhornu jakožto nové architektury příští rok) a x86 skončí dřív než do 5 let. AMD udělalo velkou chybu že zrušilo vývoj ARM K12, velkou chybu. Než znovu rozjede vývoj ARMu tak to bude trvat 4-5 let a to bude dávno celý serverový trh obsazen Nuvií a Cortex jádry.
Největší hrůza pro x86 je, že ARM LLC je schopna vydat DVĚ úplně nová jádra ročně (byť jsou si podobná a založená na stejném základu). AMD je rádo že má 1x nové jádro každých 18 měsíců. Apple valí novou generaci každý rok (jak velkých, tak i úsporných jader), ale ARM LLC to trumfnul a bude uvádět 2x velké jádra ročně (interně musí běžet vývoj 8-mi velkých jader současně + nějaká ty malá jádra).
Takže příští rok nás čeká ARMv9 + 2018-bit SVE2 a nová architektura Matterhorn = dvě nová velká jádra Matterhorn + jedno nové úsporné in-order jádro kvůli Big.Little. Takže ten rumor o 60% IPC/PPC nad Zen2 nebyl vůbec přehnaný, protože to znamená nárůst oproti Cortex X1 nějakých 14% IPC což se zdá dost málo na novou architekturu (1,6 / 1,4 = 1,14) a ve skutečnosti to může být o něco víc.
Prodejte akcie AMD a Intelu. Učte se kompilovat pro ARM protože x86 skončí celkem rychle v propadlišti dějin.
https://www.anandtech.com/show/15813/arm-cortex-a78-cortex-x1-cpu-ip-div...
Jinak pár zajímavostí:
- Cortex A78 má +7% IPC, -4% tranzistorů a -5% spotřeby (na stejném procesu).
- bude použit v levných telefonech nebo jako Middle core (má IPC o 15% vyšší než Zen2)
- přibyla nová AGU jen pro Load instrukce, nyní mají tedy ARMy celkem 5xLSU (2xLSU, 2xStore, 1xLoad.... Zen2 má jen celkem 3xLSU pipe = 2xLSU+1xStore)
- počet ALU zůstal stejný :/ , tedy 4xALU+2xBranch, jen druhá ALU dostala MUL, takže násobení má dvojnásobný výkon
- počet mikroinstrukcí za takt byl zvětšen z 10 (A77) na 12 (A78) a 16 (X1)... to je u X1 nárůst o 60%
- A78 je v oblastech kde to menší přínos ořezaná oproti A77, poloviční L1 cache I/D, menší OoO okno, menší TLB, přesto dosahuje větší IPC než A77 o 7%
- X1 je naboostovaná A78, dvojnásobná L1 (64kB, Zen2 32kB), dvojnásobná L2 (1MB, Zen2 0,5MB) i L3 (8MB, Zen2 16MB/CCX), dvojnásobný TLB 2K, ROB z 160 na 224, 2x víc FPU (celkem 4xpipe 128 bit NEON, Zen2 má 2x 256-bit AVX2, teoreticky stejná max propustnost, ale v kódu využívající masivně 128-bit vektory bude X1 teoreticky dvakrát rychlejší než Zen2, tedy bude mít FPU IPC 2x větší, v benchmarku SPECfp2006 je nárůst +30% IPC)
- a bomba na konec, X1 je dizajnovaná i s ohledem na vyšší frekvence (v telefonech se budou motat kolem 2,8-3 GHz, ale v serverech budou moct jít na 3,3 a možná až 3,5 Ghz což je 3,5x1,4=4,9 GHz ekvivalent Zen2)
Velmi pěkné. Hodně lidí se divilo proč Amazon dosud nenakoupil Zen2 serverové EPYCy pro cloud. Teď je jasné že měli přístup k vývoji těchto nových jader a museli by být padlí na hlavu aby utráceli 7000 USD za 64-jádrový EPYC když si můžou nechat u TSMC vyrobit za 500 USD něco brutálně výkonnějšího (5nm 128-jádrový Cortex X1). Takový masakr snad nečekal ani ten největší optimista. Osobně jsem čekal 6xALU příští rok u Matterhornu a pravidelně každý rok nové jádro zvyšující IPC. Tedy poměrně ďábelské vývojové tempo. Ale dvě jádra letos a příští rok dokonce 3 nová jádra je naprosto šílené tempo. A to minulý rok kolovaly zvěsti, že ARM nabral hromadu lidí pro vývoj GPU. Myslím že nás čekají neobyčejně úrodné 2-3 roky co se týče CPU a GPU.
...typický "zamilovaný blázen s růžovými brýlemi", tedy opovážlivě zvýšená hladina hormonu lásky - Oxytocinu, v praxi ;-)
protě jiný level a když si uvědomíme, že to celé zvládnul napsat jednou rukou(tfuj) :D prostě je to borec
Zajímavé, člověk by řekl, že díky konkurenci ARMu budete mít radost že 16c Zen3 budete moct koupit za 5 000,- Kč místo za 30 000,-, ale asi rádi kupujete předražené věci. Jste fakt divní.
Uvědomte si ten brutální vývoj IPC co předvádí ARM Cortex jádra poslední 3 roky:
2018 A76 .... 30% IPC up (Zen1+ byl +5%)
2019 A77 .... 20% IPC up (ve FPU operacích +30%) (Zen2 byl +15%)
2020 X1 ...... 30% IPC up (ve FPU operacích také 30%) (Zen3 bude 17-20%)
2021 bude nová ISA ARMv9 s 2048-bit vektory SVE2 Matterhorn se 6xALU .... dalších 20% IPC up
Zatímco A76 se sotva dotáhla na Zen1, tak A77 už má IPC větší než Zen2 o 8%. Nová X1 bude drtit Zen2 s 40% větším IPC/PPC což je masakr a vyrovná se to výkonově Applu A11 se 6xALU.
Jestli se tohle dostane do Raspberry Pi tak to bude mít 3x větší IPC než A72 v dnešním RPi4. S takovým výkonem tyto levné ARM boardy za 1000 Kč naprosto zničí x86 low-end trh s levnými Ryzeny3 a Core i3 AKA Atomy.
A pokud srovnáme šířku back-endu, tedy výpočetního jádra:
- Zen2: 4xALU, 2xLSU + 1xStore, 4xFPU pipe = 11 instrukcí/ takt
- A77: 4xALU+2xBranch, 2xLSU + 2xStore, 2xFPU pipe = 12 instrukcí/ takt
- X1: 4xALU+2xBranch, 2xLSU + 2xStore + 1xLoad, 4xFPU pipe = 15 instrukcí/takt
Přitom A77 má jádro velké 1,4 mm2 a Zen2 3,6 mm2. X1 je o 50% větší než A77 takže cca 2,2 mm2 (vše na 7nm). Tedy když AMD dokáže dát do čipletu 8x jádro Zen2 tak různí výrobci licencovaných jader dokáží na tu samou plochu nacpat 12x jadro X1 s o 40% větším IPC. Tedy celkový výkon z plochy = 1,4 x 1,5 = 2,1x větší výkon při konst frekvencích. Tohle bude v serverech ještě větší Game over než si kdo dokázal představit.
Tu X1 bych fakt bral a za určitou cenu by mně ani nevadilo, když by byla připájená. Už aby se to rozjelo. Taková X1 do 100W TDP pod pět tisíc a rychle se zbavím i závislosti na Widlích.
Představ si 3-4 výrobce desktopových ARMů, kteří budou cenově a výkonově soupeřit s Intelem, AMD a možná i VIA/HiSilicon/Zaoxinem. To bude paráda pro nás zákazníky, protože ceny padnou minimálně na 1/2, dost možná až na 1/4 současných cen.
"díky konkurenci ARMu budete mít radost že 16c Zen3 budete moct koupit za 5 000,- Kč místo za 30 000,-"
...???
"nová ISA ARMv9 s 2048-bit vektory SVE2 Matterhorn"
Je vám doufám jasné, že SVE(2) znamená, že vám výrobce prodá tak úzké vektorové jednotky, jak mu to jenom projde. Rozhodně nedoufejte, že tohle koupíte v telefonu nebo tak něco.
"Tedy když AMD dokáže dát do čipletu 8x jádro Zen2 tak různí výrobci licencovaných jader dokáží na tu samou plochu nacpat 12x jadro X1 s o 40% větším IPC."
Takhle to opravdu nefunguje. Nebo snad chcete ta jádra navíc provozovat bez napojení na okolní svět? Ten zbytek křemíku tam není jen tak pro srandu.
A co je podle tebe Neoverse N1? Nic? To je vylepšená A76 se serverovým uncore-interconnect a už v první verzi Graviton2 totálně vydrtil Epyc Zen1 a cenově bude zatápět Zen2.
ARM LLC bude uvádět novou serverovou platformu KAŽDÝ ROK! Tedy letos nás čeká ještě představení Neoverse N2 a tedy asi i nepříliš známé úsporné varianty E2.
Chlapci, to jsou 4 procesorové platformy každý rok! AMD vzalo IO čiplet z Ryzenu a copy-pastnul jej do Epycu 4x a měl hotovo. ARM musel serverovou Neoverse vyvíjet od nuly a jestli druhá generace bude stejně našlápnutá jako to nové jádro Cortex X1, pak pánbůh chraň x86. Logicky určitě N2 bude navržená tak, aby neškrtila výkon X1, tak padlí na hlavu určitě nejsou.
Současným tempem Cortex jádra předběhnou ty Applí monstra do tří let. Což znamená že IPC běhěm tří let vzroste na 2,5x násobek Zen2. Apple A13 má nyní 1,84 násobek a když vezmu konzervativní nárůst IPC u Applu 10% ročně:
2020 ... A14 = 1,84 x 1,1 = 2,02 .... Cortex X1 = 1,4x
2021 ... A15 = 2,02 x 1,1 = 2,23 .... Cortex X2 = 1,4x 1,25 = 1,75x
2022 ... A16 = 2,23 x 1,1 = 2,45 .... Cortex X3 = 1,75 x 1,25 = 2,2x
2023 ... A17 = 2,45 x 1,1 = 2,7 .... Cortex X3 = 2,2 x 1,25 = 2,73x
Vše relativně k Zen2. V roce 2022/23 bude na trhu Zen4 s IPC vyšším o nějakých 50% a to budete hýkat blahem. Tohle je masakr x86 motorovou pilou a Apple ať si ty svoje jádra nechá a nikomu je nedává. ARM rozválcuje procesorový svět i s tím Applem.
Neoverse N1 1) stojí 5000 Kč, nebo 2) má 2048b jednotky, nebo 3) má 12 jader X1 na ploše osmi jader Zen 2? Jestli nemá ani jedno z toho, tak mi uniká smysl vaší odpovědi.
nj :) ty motáš páte přes deváté HP a LP proces atd. atd. na ty tvé blbosti nemám ani sílu reagovat, protože budeš i přes milion argumentů plácat ty své blbosti, ale užívej si svých vlkých snů..
i tak mi to nedá :D až to LP MegaLul x ALU zvládne to co zvládne i stařičké 4x jádro a bude mít dostatečně rozvinutý "ekosystém", tak uznám, že nenažrané x86 je mrtvé .. (nebavme se teď o různých akceleračních ASIC obvodech, ale o samotném univerzálním výkonu)
Ufff, zase... ako mozete porovnavat IPC Zenu a ARM? IPC ma zmysel porovnavat v ramci rovnakej architektury. Porovnavat IPC len tak na zaklade konkretnych uloh... ok, na prehlad o hrubom vykone pri specifickych ulohach, ale procesor nerobi len tie konkretne ulohy.
Ale nechap ma zle, ja som rad, ze ARM smeruje tak rychlo dopredu, tak ako som aj rad, ze AMD sa stalo po rokoch konkureciou Intelu.. konkurencia je to najlepsie pre nas a vseobecne posuvanie technologii dalej pre ludstvo.
Proto píšu IPC/PPC, protože skóre v benchmarku SPEC2006 vydělené GHz nemá s instrukcemi vůbec nic společného. Je to výkon na 1GHz, nebo-li Performance Per Clock = PPC. Nicméně v praxi je PPC=IPC aneb nikdo neměří počet skutečných instrukcí ale právě jen a pouze výkon.
Co furt na tom nechápete? Vezmu identický C++ zdroják a zkompiluji jej pro x86-64 a pro ARMv8. Pak porovnám výkon a hned dokážu porovnat výkon a IPC/PPC. Třeba Blender existuje jak pro ARM tak pro x86 a výsledky ukazují že jedno jádro se SMT-ON mojí 3700X má IPC 4x větší než ARM Cortex A72 v Raspberry Pi 4.
Nový Cortex X1 má oproti A72 větší IPC 5,6x .... což je obrovský nárůst za pouhých 5 let vývoje.
- A72 je 3xALU OoO "výkonné" jádro vyvinuté v Austinu TX, 2015
- A73/75 byly 2xALU OoO o podobném výkonu, úspornější, vývoj Francie, 2016/2017
- A76 je širší 3xALU+1xBranch OoO opět z Austinu, 2018
- A77 je 4xALU+2xBranch, vylepšená A76, Austin, 2019
- A78/X1 je opět na základě A76/77, 4xALU+2xBranch, 2020
Nárůst IPC o 460% za 5 let? Ať se jde Intel s AMD zahrabat. A to klidně můžeme vynechat A73/75 které s IPC moc nepohly a byly to spíš úsporné verze A72, pro levné smartphony. Takže ARM zvýšil IPC 5,6x násobně během pouhých 3 generací. To je úctyhodné a největší masakr je, že komplet nová architektura Matterhorn, která má výkonově dohnat Apple teprve přijde příští rok.
SPEC2006 ... skúsme radšej niečo ako aplikačné testy ako to robia na phoronix.com . Ako na tom bude bežať DB reorg, kompilácie, RDP sessions s nejakými aplikáciami...
Jak by to mělo asi běžet? Poběží to lineárně jako na tom Gravitonu 2 co testovali na Phoronixu. Když Cortex X1 má o 62% vyšší IPC než A76 použitá v tom G2, tak se dá předpokládat, že i budoucí serverové CPU založené na X1 bude mít o těch 62% vyšší IPC. Včetně testů na Phoronixu. Není důvod aby SPEC ukazoval zásadně odlišný scaling než reálné testy. Plus mínus pár procent to bude sedět.
"vezmu identický C++ zdroják a zkompiluji jej pro x86-64 a pro ARMv8"
stale nechapete, ze pojde o specificke testovanie. ARM nema podporu pre komplexne instrukcie (avsak pridavaju postupne rozne veci z x86 sveta) a jeho vykon stale nedosahuje vykonu x86... z principu ani nemoze.. x86 ma odber v desiatkach az stovkach W, ARM v jednotkach W.
Ci si myslite, ze vsetci ti vedci a inzinieri vo svete su taki hlupi? Keby bol ARM porovnatelne vykonne ako x86, tak velke firmy by uz davno presli na ARM. Ale ako mozete vo svete vidiet, tak na ARM sa prechadza len tam, kde sa da, t.j. servery, kde bezi SW na mieru.
Portable devices (smartphony, tablety) nepocitam, tam ide o spotrebu a tam je ARM best.
No vzhledm k tomu, že AMD se bylo schopno s 2xALU Bulldozerem střelit do vlastní nohy a málem zkrachovalo, tak odpověď na tvou otázku zda jsou tak hloupí je: Ano, hodně korporátů je řízeno zabedněnci jako byl Steve Ballmer.
Tři roky zpátky byly Cortex ARMy pomalé 2xALU sračky jako třeba ta A75. To až loni se vyrojily stroje s A76 a letos s A77, která se dokáže v IPC vyrovnat Zen2.
Jinak Amazon už několik let pracuje na ARM serverovém CPU. Jejich první Graviton1 byl založen na pomalých A72, s IPC pouhých 25% Zen2, ale zase výrobní cena zlomek. Amazon je světově největší poskytovatel cloudových služeb s brutálními 35% světového trhu. Druhý MS má pouhých 15% nebo tak něco. Mimochodem MS taky prodává notebook/tabletPC které běží na ARMu od Qcommu s jádry A76.
Každý není vizionář jako Amazon nebo Bezos. Ale tyto brutálně výkonné ARMy rozsvítí žárovičku všem ostatním firmám v cloud byznysu. A nejen v cloudu. Servery jsou jasné, otázka je kdy si přijde smrtka pro x86 i do notebooků a desktopu.
"Tři roky zpátky byly Cortex ARMy pomalé 2xALU sračky jako třeba ta A75"
ARM byl historicky výrazně rychlejší než x86 a stejně mu to bylo na desktopu k ničemu.
Tys asi myslel ne ARM, ale jiné RISC jako Alpha, PowerPC, HP PA-RISC atd. Ale uvědom si, že tyto architektury zanikly kvůli své uzavřenosti zatímco x86 měl hafo firem jako Intel, AMD, Nexgen, Cyrix, IDT Winchip a právě tato vzájemná rivalita posunovala vývoj ohromně kupředu a nakonec x86 všechny převálcovalo.
Dnes tu rivalu ohromného množství (desítky) výrobců ARM CPU má ARM a k tomu několik vývojových vlčáků (Apple, ARM LLC, ThunderX, Nuvia), plus 7x víc peněz z mobilních telefonů než plyne ze serverů. x86 má co? Monopol předražených CPU ultra lenivého Intelu a zmátořenou AMD, obě s pomalejším nárůstem IPC. Historie se opakuje a tentokrát dinosaurus který chcípne bude x86. Stejně už má z celosvětového podílu vyrobených CPU sotva 10%, takže už jí dávno ujel vlak.
Proč bych myslel "jiné RISC jako Alpha, PowerPC, HP PA-RISC atd"? Ne, myslel jsem ARM. Interpretovaný BASIC na ARM2 byl rychlejší než kompilovaný BASIC na 80386.
už to nehul........................................prosim....
:DDDD
Možná byste si nejprve mohl ujasnit, že "+30 % peak performance" opravdu neznamená zvýšení IPC o 30 %. A pak pochopit, že tedy všechno, co jste na tomto základě vyblil, je hloupost postavená na chybných základech.
Menší chybka co nijak podstatně nenarušuje jeho úvahy. Každý ať si sáhne do svědomí jaké odpadky od Intelu toleroval a možná ještě toleruje a AMD je jen o trochu lepší. Firmy koupí prakticky cokoliv, jen když je odpovědný pracovník vhodně podmáznutý. V tomto směru ARM fandím.
Na světě jsou miliony firem a všem či většině někdo podmazává odpovědné pracovníky, aby nakupovali nevýhodné produkty? Opravdu tomu věříte?
Není to třeba tím, že když si koupím počítač postavený na ARM, tak zjistím, že k němu nepřipojím některý svůj hardware, protože nemám ovladače, že na něm nezprovozním svůj software a budu muset hledat jiné řešení, atd.?
Ono je to stejné jako s Linuxem. Spousta těch, co na něj přešli, přišla na to, že přestože je zdarma, tak je ve výsledku dražší, protože nejenže na něm nefunguje každý software, ale třeba i uživatelé s ním mají větší problémy, jednoduše proto, že s Windows umějí pracovat z domova.
ARM má šanci v okamžiku, kdy všechny věci poběží v cloudu. Kdybych ke své práci a zábavě potřeboval jen internetový prohlížeč, je mi úplně jedno, jaký mám procesor. Ale řekl bych, že tahle doba je ještě hodně daleko.
Těch velkých firem rozhodně nejsou miliony - říká se jim korporace. U těch středních a malých firem to funguje bez podmazávání (obvykle), ale taky je to deformované, jen ze strany prodejce nebo poskytovatele IT služeb. Jedna taková malinká firma (do 30 lidí) co odebírá služby od Autocontu nedávno nakupovala notebooky a server. Ani jedno AMD, i když jsem se snažil jednomu zaměstnanci otevřít oči. Samozřejmě, podle Radečka Autocont poskytl PC jen s Intelem, protože je Intel lepší, ale realita je fakt jinde.
Linux, ARM a SW - je to problém slepice-vejce, který se zmenšuje a díky kvalitám SW od MS to zmenšování bude akcelerovat. Samozřejmě, že impulsy nepřijdou od korporací, ale obyčejný člověk MS office doma nutně nepotřebuje a W10 už vůbec ne.
Nějak si nedovedu představit ten proces podmazávání v nějaké korporaci. Vážně si myslíte, že tam je nějakej Jouda, co dostane za úkol koupit milion počítačů a on si vybere podle toho, kdo ho podmáznul?
S tím Autocontem jsem to moc nepochopil. Obviňujete Autocont z toho, že preferuje Intel, nebo obviňujete zákazníka, že žádá Intel? Když si budu chtít koupit Hondu, tak si ji koupím tam, kde ji prodávají a nebudu si snad stěžovat na to, že tam, kde jsem si koupil auto, měli jen Škodovky.
A ano, problém ARM, Linux a SW je opravdu problémem slepice-vejce. Ale je to problém, který řeší optimalizace peněz. Proč bych měl vyvíjet SW pro ARM, když si ho koupí zanedbatelné množství zákazníků? Já si zvýším náklady na vývoj SW a příjmy mi nestoupnou. Tedy není důvod, abych to dělal. A totéž z hlediska nákupu HW. Proč bych měl kupovat něco, na co není SW? To by mě vyšlo dráž. Tedy koupím to, co už mám vyzkoušené a co pro mě vyjde v konečném součtu levněji.
Je ale s podivem, že vy víte, že to takhle funguje, ale myslíte si, že se to změní.
Dám vám jiný příklad. IPv4 vs IPv6. Když jsem na vejšce v roce 1996 skládal zkoušku ze Sítí, učili jsme se, že IPv6 nahradí IPv4 a vyjmenovávali jsme mraky důvodů, proč se tak stane. Uběhlo 24 let a situaci vidíte sám. Přitom všechny ty důvody platí dosud a platily celou dobu. A stejně vyhrály peníze. Když budu dneska programovat aplikaci, která má komunikovat v síti, můžu jí udělat podporu čtyřky nebo šestky nebo obojího. Obojí vyjde draho (přijdu o peníze), šestka nebude fungovat všude (příjdu o zákazníky tedy o peníze), takže vyhraje čtyřka. I 24 let poté, co jsem byl skálopevně přesvědčen, že šestka co nevidět čtyřku nahradí, bych aplikaci programoval na čtyřce.
"Nějak si nedovedu představit ten proces podmazávání v nějaké korporaci. Vážně si myslíte, že tam je nějakej Jouda, co dostane za úkol koupit milion počítačů a on si vybere podle toho, kdo ho podmáznul?"
Pred rokmi som pracoval v miestnej pobocke IT korporacie. Vsetky nakupy isli centralizovane cez oddelenie "procurement". Veduci tohto oddelenia prisiel do firmy s "holym zadkom" a ked po 5 rokoch odchadzal, tak mal postaveny velky dom a kupene luxusne auto pre seba aj manzelku ("nahodou" od tej istej znacky ako sa kupovali sluzobne auta).
Když Zen2 přinesl zvýšení IPC o 15% tak jsme byli nadšení. Když Cortex X-1 nyní přináší zvýšení ohromujících 30% v INT i ve FPU, tak je to nic?
2018 - A76 přinesla +30% IPC...................... Zen1+ nějakých 5%
2019 - A77 přinesla +20% IPC (30% FPU)... Zen2 15% (A77 překonala Zen2 o 8%)
2020 - X1 přináší +30% IPC ........................ Zen3 cca 17-20%
X1 překoná Zen2 o masakrozních 40% IPC/PPC. Zen3 bude překonán o 16%.
A to nás letos čeká ještě představení serverové Neoverse N2 na bázi A77/A78/X1, a dále nové monstrum od Apple A14.
Příští rok 3 nové jádra Matterhorn + Neoverse N3 a nový Apple A15. A reálný křemík Graviton3, Ampere Mystiq a jádra ThuderX3. To je arzenál X-krát větší než má Intel a AMD dohromady.
Pro přesvědčení je nutné ukázat data v praxi, ne jen na papíře. Až přineseš výsledky v důvěrně známých (pro publikum, kterému to prezentuješ) reálných aplikacích místo jednoho byť uznávaného benchmarku, tak to začne mít nějakou vypovídající hodnotu o použitelnosti. Hrubý výkon není vše. Zatím je to od tebe pouze slideware.
ARM LLC je obrovská firma, která když prezentuje veřejně novou architekturu, tak určitě lhát nebude. Tohle je brutální realita a nikdo to od ARMu vůbec nečekal.
Ale jde o to, že jestli tyhle CPU dorazí také do desktopů, tak ceny padnou na 1/2 současných. A z toho by měl mít radost snad i fanoušek AMD procáků, ne?
Prijde Pepicek do obchodu s pocitaci, kde mu pan ukazuje prvni sveho druhy ARM PC. Po uvodnim predstaveni, jake je to uzasne PC na platforme ARM se Pepicek zepta:
A umi to spustit Windows Solitaire 64b aplikaci?
A tady zacina a tky prozatim konci cela slava ARM na soucasne PC platforme..
;)
Na Raspberry Pi 4 ti spustím dnes emulátor automatovek včetně starých verzí Nintenda. Tisíce suprových games s obrovskou hratelností. Jmenuje se to RETRO PIE. A pepíček bude milionkrát spokojenější než u dementního solitairu.
Ale předpokládám že to byl hate, aneb tisíc a jeden důvod proč něco nejde. Hochu tebe bych chtěl zaměstnávat :D
"Hochu tebe bych chtěl zaměstnávat :D"
.. a to ja teda tebe zase ne..vybehl bych s tebou hodne rychle :D
Jinak jsi neodpovedel vubec na dotaz..coz vzhledem k tomu, ze na nej nemas odpoved se ani nedivim. Retro Pie si muzes vis co.. to je specializovane vydany kousek HW+SW.
Bojuuuuuuuuuuuj..cim vic bojujes, tim vic z tebe ten fanatismus sala na vsechny strany :D
JJ, tomu se nedivím, takoví zaměstnance co chtějí zlepšovat a zlevňovat věci jsou v komunismu nepřítel číslo jedna a je třeba s nimi vyběhnout ..... ty jsi komik, ty žádnou firmu nikdy mít nebudeš dokud budeš takto hloupě mluvit :D
A na tvůj hloupý dotaz se 64-bit Solitairem pod Win10. Evidentně narážíš na fakt, že Win10 umí emulovat jen 32-bit x86. Když pominu tu pitomost s nutností 64-bit Solitairu (asi proto, že potřebuje alokovat víc jak 4GB RAM, že? :-) ), tak co když MS vydá koncem tohoto roku emulátor i pro 64-bit? A teď běž hledat další hate, šmudlo :D
"JJ, tomu se nedivím, takoví zaměstnance co chtějí zlepšovat a zlevňovat věci jsou v komunismu nepřítel číslo jedna a je třeba s nimi vyběhnout"
.. ja bych rekl ze tve pochopeni jak funguje firma je na urovni prvoka, ktery se diva na svet skrze milimetrovy svetelny parsek (v tvem podani technicky) a mysli si jak to na te zemi chodi.
Samozrejme, ze to byla narazka na emulaci X64. Jinak neboj se, to ze MS mozna vyda emulator 64bitu, na to jsem myslel taky..ono to totiz vzhledem k tomu, jak to bude nejspis pomale a jake to bude mit omezeni, tak to moc veci stejne nevyresi. Ale to by jsi vedel, kdyz by jsi nebyl fanaticky trouba, coz se ti tady marne snazi rict tak 10lidi...
Takže šmudla tombomino našel další problém, a to je zpomalení u emulace. Hmmmm, člověk by řekl že to pepíčkovi u Solitairu a většině kancl SW vadit nebude. Ale holt u šmudlu doma se zásadně hraje verze Solitairu co potřebuje alokovat desítky GB RAM a vytěžuje všech 16 jader CPU na 100%, takže emulace by zásadně zpomalovala výkon....... ty jsi fakt komik.
Ty mne považuješ za fanatika ARMu jenom proto, že ti chybí znalosti výkonu ARM jader a tudíž je nemůžeš srovnat jak si stojí proti x86? Ale jdi ty komiku. Jak se nazývá absence znalostí na tvé straně? Neříká se tomu hloupost?
Ja te povazuji za fanatika, protoze jsi s prominutim technicky pitomec, ktery neni nohama vubec na zemi a lita si nekde a fantaziruje na zaklade jednoho benchmarku.
Zbytek tveho komentare nestoji ani za cteni..jenom ti muzu napsat, ze jsi technicky pablb, pokud nechape, ze kazda simulace stoji vykon a proto se taky zadne ARM s Win10 neuchytilo. To nemluvim o cene, ktera u existujicich zarizeni je uplne mimo misu, na to co nabizeji. Dokud to nebude stat pulku a vykonostni propady SW tam nebudou a nebo budou mit vsechny bezne pouzivany SW nativni, tak se ani neuchyti. To ze jsem pouzil solitaire te melo jenom tuknout, ne ze mi jde o simulaci solitaire.
A to je asi tak vsechno co se fanatickemu blbovy, ktery se misto do baby zamiloval do ARM, na takove kidy da odepsat.
Ale klidne to muzes zkusit dal v rypavem tonu..ono ta krec, kdyz plkas nesmysly se nejak prekryt musi...
(tolik nadávek a NULA technických argumentů...... vypadá to že mám pravdu :D )
Jste vedle opet..to nejsou nadavky, ale konstatovani mentalniho a technickeho stavu :)
A argumenty tam jsou..jen clovek nesmi byt uplne blbej, protoze pak je nevidi..
Nějak mi není jasné, proč už ten skvělý Apple nedává ty své procesory do notebooků. Už roky o tom básní a zatím to vypadá, že se čeká, až ten procesor bude použitelnej. Jenže čím víc je použitelnej, tím je větší, dražší a žravější.
A když to není schopen rozjet Apple, který má pod palcem všechno od HW, přes OS až po aplikační SW, tak jakou šanci mají ti ostatní, co spoléhají na třetí strany?
Ty bys jako CEO AMD založil existenci své firmy na takovém BLUDU, že ARM ten X1 sice má, ale nedokáže jej dostat do serverů? Když právě vidíme Amazon nasazovat ARM Graviton2 na bázi Neoverse N1/A76 a brutálně cenově vytlačovat x86 procesory????
Good luck!
Já vám dokážu oponovat tam, kde k tomu mám údaje, jako třeba k tomu zisku.
Že Amazon nasazuje své čipy do svých datacenter není zas tak nelogické a vůbec to neznamená, že jsou univerzálně lepší, než x86. Jen jsou lepší pro tu činnost, pro kterou ji nasazují. ASIC na těžení bitcoinu je taky brutálně účinnější, než x86, ale nic to neznamená. Hodí se na to svoji činnost a na většině ostatních selhává.
Když budete chtít CPU na přehrávání 4K HEVC filmů, nepořídíte si 16jádrový Ryzen ani 10jádrový Comet Lake. Když budete chtít zůstat na x86 platformě, tak si vystačíte s nějakým 6W dvoujádrovým Atomem, pokud nebudete chtít zůstat na x86 platformě, spokojíte se s nějakým cca 1-2W ARMem. Ale to je příklad typického použití. Když víte, co chcete, můžete uspořit obrovské množsví nákladů na pořízení i provozních nákladů (proto to dělá Amazon i jiní). Pokud ale nevíte co chcete a chcete univerzální platformu, tak holt zatím sáhnete spíše do toho světa x86 po hodně jádrech.
První odstavec je čistá demagogie. AMAZON těmi ARM CPU nahradil x86, takže to přirovnání x86 se specializovaným ASICEM je bullshit.
Spousta lidí už dnes dělá na ARM mobilu/tabletu co na x86 PC.
"První odstavec je čistá demagogie. AMAZON těmi ARM CPU nahradil x86,"
.. a kolik mu tech "nenahrazenych" Intelu/AMD jeste zbyde? ;) Nevite co na tech Gravitonech ani pojede. Byt Vami s tim slovem "demagogie" sermuji opatrneji :)
"Spousta lidí už dnes dělá na ARM mobilu/tabletu co na x86 PC"
.. tak treba na mobilu a tabletu se doporucuje upravovat vetsi dokumenty ;) ALe vazne..proc to dela? protoze je to jednodussi. ALe zkuste si na mobilu otevrit Outlook nebo Thunderbird, kde dostavate treba 50 mailu denne a pracovat s nimi. To stejne plati pro tvorbu dokumentu Je rozdil napsat rychlou odpoved na mobilu a nebo spravovat a generovat dokumenty...a to je jen blby office.
Patlafoun není pro takovou práci určen a o problém výkonu ARM CPU nejde. Dále se jaksi demagogicky vytratil podstatný fakt, že ta výpočetní část mobilu žere přinejmenším 2x méně, než to co je v notebookovém lowendu x86 světa. Doporučuji si ten test s 50 maily zkusit na takovém Celeronu N3450, asi budeš zklamán.
"vytratil podstatný fakt, že ta výpočetní část mobilu žere přinejmenším 2x méně"
.. a v cem by to mel byt problem? Pokud je ta efektivita tak podstatna, tak proc kdyz zajdes do Datartu tak tam po nejakem ARM notebooku neni ani vidu ani slechu? Kdyby jen Datart, ono existuji mozna 2-3 celkovve vydane zarizeni celkem :)
"Doporučuji si ten test s 50 maily zkusit na takovém Celeronu N3450, asi budeš zklamán."
.. ze budu zklaman to verim, ale to je chip z roku 2016, neco novejsiho by jsi tam nemel? :)
Dneska pokud se bavis o tom nejpomalejsim, co na X86 platforme je, tak jsou to Pentia N5000 a jeho derivaty, ktera maji temer 2x vykon na jadro, nez tebou zminovany celeron a to na ten outlook a thunderbird urcite muzes pouzit ;)
"Patlafoun není pro takovou práci určen"
Jinak ty jsi psal, ze muzes praci delat na patlafounech a tabletech..ja jenom odpovidam ;)
O práci jsem nic nepsal a 50 mailů denně je extrém i na pracovní stroj. Pokus s notebookem v Datartu je slaboduchý (v technicky laděné diskuzi). Co jiného čekat od smailíkového šílence.
Ono je to o budoucnosti (naštěstí blízké), ale už teď můžeme konstatovat fakta: ARM se z mobilů dostal i do serverů, x86 se z mobilů stáhl. ARM tudíž svoje pole působnosti rozšířil, zatímco x86 ho snížil. Už to na něco ukazuje...
A abych zapadl mezi puberťáky - :) :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tak on je rozdil udelat ":)" a je rozdil udelat ":))))))))))))))))))))".. jedno je znameni, ze to nemas brat tak vazne..druhe je krec nekoho, kdo chce vypadat hrozne cool..
Ja nedelam pokusy, jen jsem se ti snazil jednoduse (normalne to nechapes) slusnou formou vysvetlit jako blbeckovy (ted uz tak slusna neni), ze jsi mimon, ktery placa podobne kraviny, jako v diskusi o tom, ze nejsou vhodne notebooky, protoze si ty nedokazes zadny vybrat na zaklade svoji nerealnych uvah. Stejne nerealne (aspon zatim) jsou uvahy o ARM ktere tady fantasmagori jako jsi ty a 6xALU siri.
Ty seš fakt pubertální retard. Výrobci notebooků si s tebou vytírají zadek, ale ty se jich musíš zastávat. Jak už jsem psal, ARM už něco dokázal a narozdíl od x86 dále expanduje, takže žádné úvahy - už je to realita.
Ja te muzu ubezpecit, ze v puberte uz davno, ale davno nejsem. Kdo ale tady pusobi celkem spolehlive jako retard, se muzes podivat podle reakci ostatnich lidi.
Ty nedokazes vubec ani vnimat, co ti clovek pise. Ja nikde neobhajuji soucasna PC, jen reaguji na fantazmagorie, ktere vypoustis do sveta. Ze ARM je rozvijejici platforma nikdo nepopira, ale to ze je v soucasnosti v PC svete nepouzitelna je dolozeny fakt. Neco s cim si ty a nebo 6xALU vubec tu demagogickou hlavu nehodlate zatezovat..proste la la la..ARM je nejlepsi..lalala...ARM je nejlepsi..lalala..
Ale vždyť Palomino má pravdu. Ceny CPU a GPU jsou předražené a všichni Intel, AMD, Apple a Nvidia si s námi vytírají zadek protože si udržují monopolní postavení. Všichni do jednoho hlásí rekordní finanční výsledky. Nvidia má marže 65%, WTF? A hádejte kdo to platí? Obyč useři.
Trh potřebuje pořádnou konkurenci jako prase drbání. A to je ARM. Díky němu můžou spadnout ceny všech CPU na 1/3 a možná i níž. A to je to to hlavní! Jestli to bude ARM, RISC-V nebo Kung-pao-RISC je mi úplně šumafuk.
Ty nedokazes vubec ani vnimat, co ti clovek pise. Ja nikde neobhajuji soucasna PC, jen reaguji na fantazmagorie, ktere vypoustis do sveta.
.. uplne to stejne jako Palomino.
Do roka a do dne tě zkovertuju na ARM, vsaď se :)
Inteligence je schopnost přizpůsobit se. Palominovi to došlo bleskurychle jak viděl ty data o novém Cortex X1. Stejně to nakonec docvakne i všem ostatním. Jenom těm hloupějším to bude trvat dýl, no :D
Nejdřív byste měl konvertovat výrobce softwaru. Uživatel jde tam, kde je to pro něj výhodnější. A dokud mu nebude všechno fungovat i na ARMu, tak nepřejde.
Tak hlubokou uvahu po nem nemuzete chtit...
Když jsem psal, že to těm hloupějším docvakne později, tak vy dva asi budete mezi posledníma :D
On blbec si vzdycky mysli, ze je chytrejsi nez ti ostatni..
No nevšiml jsem si že by třeba apple, díky tomu že používá ve svých mobilech army šel s cenou dolu, jen se jim navíšili marže....
Protože Apple má výkonový monopol mezi telefony, stejně jako měl Intel do doby nedávné. Proto bude super že ARM začne konkurovat a ceny budou padat dramaticky dolů. I v desktopu a noteboocích.
Ne aple žádný výkonový monopol fakt nemá...
viz https://www.antutu.com/en/ranking/rank1.htm
apple iPhone 11 Pro Max vychází 4. a 11 ka má podobné skore jako samsung...
Apple A13 má 2x velké jádro
Snapdragon má 4x velké jádro
V jednovláknových testech (najdi si třeba Geekbench) dostávají Droidí Cortexy těžce naprdel a mají poloviční IPC než to Applí monstrum A13 (co se týče počtu tranzistorů je to největší jádro na světě).
už to nehul..........
Já se třeba těším, že notebook na ARMu bude mít ty piďi úsporné jádra z patlafounu a tedy bude moct být stále zapnutý a přijímat emaily. Oprostě otevřeš víko a žádné čekání na probuzení z S3 Suspend to ram a potom download/synchronizace. Otevřeš, blik a bude to tam. Žádné datlování hesla, pěkně face-detection pomocí AI obvodů jako v mobilu. Ideálně nedatlovat text vůbec ale využít rozpoznávání mluveného slova jako to umí už dnes Android.
To že ARM bude úspornější a vydrží 2x tolik na baterku se tak nějak vědělo. Ale že bude drtit výkonově všechny x86 CPU a s takovým náskokem, ............ tak to jsem nečekal ani já a to jsem byl tady velký optimista, což ve shnilém x86 rybníku hraničilo s čirým bláznovstvím.
Prijde Pepicek do obchodu a zepta se pana prodavace.. A bude mne ten neustale zapnuty notebook budit i ze spani? :)
JInak co se tyce face-detection tak jsem slysel srandovni prihodu.. babicce koupili mobil a protoze ma doma vnuky, tak aby do nej nelezli a na nem porad nehrali, tak ji nastavili face-detection. A vnoucata to vyresili po svem..vezmou mobil, postavi se vedle babicky a reknou..babi koukni a v ten moment tam podstrci mobil a maji odmknuto a vystarano :)) Zabezpeceni jak se patri :)
Tak jistě, auta jsou taky zlo, protože kdyby jsme všude běhali tak budeme všichni zdravější a vlastně pokrok vůbec nepotřebujeme. Tak prodej počítač a jdi si udělat do lesa udělat pelech jako srnka.... ty jseš hroznej jaryn :)
Pořád dokola...... pokračování cyklu 1000 a jedna výmluva proč něco nejde nebo nemá cenu. Na zahraničních fórech je 90% nadšených z výkonu který to přinese..... v ČR je 99% nasraných. Pak to v ČR nemá vypadat jako v ruské kolonii.
Demagogicke pindy..
" Oprostě otevřeš víko a žádné čekání na probuzení z S3 Suspend to ram a potom download/synchronizace."
To jako ocekavate takove chovani na Windows (resp. na "plnotucnem" OS)? :D
Osobne proti ARM nic nemam, ale to co tady praktiky kazdy den prezentujete neni realne (pohled na testy Graviton 2 nejsou tak ruzove jak je prezentujete, v nekterych ulohach jsou trochu vykonejsi nez Zen 1, ale ve vetsine jsou pod). Uvidime az (a jestli) vyjde od Apple Macbook s A13. Pak se ukaze jak to s nim opravdu je.
Jenže ten Graviton2 běží na mnohem nižších taktech 2,5GHz a dokáže výkonově drtit Zen1 na tuším 2,8Ghz právě kvůli absenci SMT2. Jádro A76 Gravitonu má pouhých 1,2 mm2 a tudíž se jich do stejné plochy vleze víc jak dvojnásobek!
Si vem tu novou úspornou A78, plocha jádra -5% oproti A77, která byla 1,4 mm2..... tedy skoro stejná plocha, ale IPC vyšší oproti A76 o brutálních 34%. Graviton3 může být na 5nm 128-jádro na A78 s jejíma +34% IPC. A protože G2 měl jen 100W TDP tak klidně můžou jít s takty na 2,8 GHz a pořád se vlezou do 180W TDP (při 3x vyšším celkovém výkonu oproti G2 = 2x jader x 1,34x IPC x 2,8/2,5 GHz).
Nebo když G3 bude mít Cortex X1 (IPC +63% oproti A76 v G2), který je ovšem 1,5x větší plochou i spotřebou, tak na 5nm budou mít max 96-jádro, což bude mít výkon 1,5x jádra x 1,63x IPC = 2,4x větší výkon..... ale zase s brutálním ST výkonem, který Zen2/Zen3/Intel systémy s jejich SMT2 ještě srazí na 70% (a to předpokládám optimisticky že výkon se zapnutým SMT2 vzroste na 140%).
Tedy serverový Cortex X1 bude mít v ST výkonu 140% IPC/PPC Zen2...... ale Zen2 díky SMT2 padne na 2x70%, tedy výkon v jednom vlákně bude 140% vs. 70%..... poloviční IPC/PPC na jedno vlákno!!! To je masakr a ani Zen3 to nemá šanci změnit.
AMD a Intel by v tuto chvíli měly panikařit, protože jim jde o existenci. Ale jestli tam vidíte nějaká jiná čísla tak se s nimi.
Testy co jsem nasel byly s AMD procesorem na 2.25 Ghz. ;)
Test na Anandtechu uvádí frekvence Zen1 EPYC 7571 jako 2,5 - 2,9 GHz.
Graviton2 má konst 2,5 GHz.
https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-ag...
Kdy už konečně pochopíte, že IPC záleží na tom, na kterých instrukcích ho demonstrujete?
Své první PC jsem osadil procesorem Cyrix 6x86 PR200, což byl úžasný kousek, který dokázal na stejné frekvenci deklasovat Pentium od Intelu. Byl levnější, byl výkonnější, proto jsem si ho koupil. Ovšem pak přišel šok. Ono bylo hezké, že v používaných benchmarcích té doby to Intelu natřel, ale bohužel FPU instrukce mu vůbec nešly. Tam byl výrazně horší, než to Pentium. Ale to se člověk v těch benchmarcích nedozvěděl.
A s tím ARM je to stejné. Vy berete to, co zvládá a ignorujete to, co mu chybí nebo to nezvládá.
Ty jsi pako na n-tou. Proč si kupuješ Cyrix s velmi slabou FPU když na tom potřebuješ dělat FPU výpočty? Proboha.
Problém je, že Apple A13 má +84% IPC než Zen2 v skalár INT a nějakých +60% ve FPU IPC. Cortex X1 je nějakých +40% IPC v INT a ve FPU je rychlejší o 33% IPC než Zen2.
Bohužel pro Intel a AMD ten nový Cortex X1 je lepší úplně ve všem:
- větší IPC jak v INT tak i FPU
- menší jádro kolem 2,2mm2 oproti 3,6 mm2 u Zen2 (na 7nm)
- úspornější, cca 1,6 W při 2,5 GHz (Zen2 má cca 2W)
- možnost doplnit NPU pro AI jako v mobilech o čemž si může svět x86 nechat leda zdát sny
Zatím to vypadá na slušný výčet věcí co nezvládá x86 :D
Až si někdy ten Celeron N3450 vyzkoušíte, tak zjistíte, že ten by zvládl samozřejmě daleko víc, než jen čtení mailů. Mám ho doma, takže vím, o čem mluvím. Ve skutečnosti to totiž není o tom procesoru, ale o tom, že v nějakém notebooku s málo pamětí, malým diskem a hnusným monitorem, se člověku opravdu pracovat nechce.
Já k němu mám 8 GB (2x4 GB 1866 MHz), 240GB SSDčko a 27 palcový monitor. A opravdu bych ho na práci nevyměnil za cokoliv s ARM. Ano, spoustu věcí zvládnou stejně (přehrávání filmů, prohlížení webu), ale je spousta věcí, které na tom ARMu neudělám. Třeba dost pochybuju, že bych na mobilu rozchodil svoji síťovou tiskárnu nebo přístup do svého NASu. Že bych k mobilu dokázal připojit svůj čínský mikroskop do USB či na něm zprovoznit WoT (ano, i WoT se v nouzi nechá na tom Celeronu hrát) atd.
Zase demagogie. To, že to na tom ARMu neuděláte není problém výkonu, ale chybějící SW podpory. Napsáno tak, aby neznalý/nepozorný čtenář získal dojem opaku - něco jako „i celeron je výkonově lepší než nejlepší ARM" - což je kravina. Celeronu N3450 na svižnou práci není, mám silnější CPU i s SSD a už to občas zpomaluje i při obyčejné kancelářině.
Mimochodem WoT se dá hrát i na mobilu.
Nevšiml jsem si, že bych psal něco o tom, že by měl ARM problém s výkonem. Psal jsem vám důvody, proč ARM nenahradí x86 platformu a to vůbec není o výkonu. Samozřejmě není problém udělat ARMový procesor, který bude konkurovat čemukoliv z x86 oblasti nebo to i předčí. Jen ale pak už padne většina těch výhod, kterými se ARMové čipy dneska chlubí.
Jinak nevím, čemu říkáte nesvižná práce při kancelářině. Jakože Word nestíhá psát? Nebo se dlouho spouští? Nebo se sekají videa? Chápu, že třeba nějaká komprimace či dekomprimace větší složky může být zdlouhavější, ale při té běžné práci nevím, jak ten výkon počítače posuzujete a "na omak" poznáte.
WoT si na mobilu nezahrajete. Tam si zahrajete nekompatibilní WoT Blitz.
Pravda je taková, že ARM míří na servery a tím zatne x86 tipec.
Další věc je, že ten kdo dnes běží založit start up aby si koupil licenci na X1 a rozjel levnou výrobu na 12nm u GF nebo TSMC, a tím dokáže ovládnout nějakých 30% všech levných office PC a notebooků, tak ten bude mít do dvou let miliardovou firmu. My v ČR tady může jenom blbě tlachat proč pořád něco nejde a jsme mistři v centrálním nákupu hajzlpapíru :/
I kdyby ten procesor dodávali zadarmo, tak ten trh nemají šanci získat. A vy si ještě myslíte, že na tom zbohatnou. Ale to vyšinutý člověk jako vy asi nepochopí.
Podívejte se třeba, jak se prodávají počítače v kategorii těch nejmenších. Google tu roky cpe svůj Chromecast za pár šupů a lidi to stejně nepoužívají a raději si koupí něco lepšího.
OS od Googlu je na prd a s linuxem bych to nesrovnával. Ten trh získali i s debilním Androidem a iOS, ale podle některých ARM+Linux nemůže prorazit, protože bez widlí to nejde. Lol.
Ono až se to rozjede, tak budou i ty widle s ARM použitelné.
Ano, až se to rozjede, tak pokud to opět nezkrachuje jako Windows RT, tak to začne být použitelné. Ovšem to se bavíme o horizontu 10+ let. A to dřív dojde k tomu, že všechno poběží přes prohlížeč a už vůbec nebude záležet na tom, jaký je OS nebo jaký je CPU.
Hahaha a ta zhruba desítka firem co ARM CPU už delší dobu dělají a mají na to know-how na to budou jenom nečinně koukat - s tím startupem akorát proděláte gatě.
Start upy vznikají za peníze investorů nikoliv za vlastní. Málokdo má totiž po kapsách desítky milionů USD a to ani v USA :D
Ono když mohl uspět Raspberry Pi tak proč by neuspěl jiný podobný start up taky z nuly? Já zapomněl, jsme v ČR, tady nic nejde a nic nemá cenu :D
Možná byste si mohl, než si vezemete do huby Raspberry Pi, že to není komerční firma, ale charitativní organizace.
Co jste nepochopil na tom, že kdysi se BTC těžil na x86 procesorech, a lidé hledali, jak to zefektivnit? Přes výpočty na GPU nakonec skončili u těch specializovaných ASICům. Tedy totéž, co dělá Amazon. Tedy nahrazení x86 za něco, co přináší vyšší efektivitu na ty úlohy, co potřebují.
Z toho, že spousta lidí používá ARM vyvozujete co? Já taky používám ARM. Mám ho v mobilu, routeru, čtečce, NASu, náramku a bůhví kde ještě. Takže ano, když se na to díváte tak, že zatímco dříve jsem si elektronické knihy četl na PC a dneska je čtu na čtečce, tak máte zcela jistě pravdu. Nahradil jsem x86 za ARM. Z téhož důvodu, jako Amazon. Tedy vyšší efektivita té jedné konkrétní činnosti. Ale univerzální náhrada to není a ani to nevypadá, že by v dohledné době být měla.
bravo.
Tak se pozná odborník. Přirovnává CPU Graviton2 k ASIC. Předpokládám že tajemství úspěchu Zen2 oproti Intelu je taky v tom, že je to ASIC a nikoliv CPU. Bože za co???? :D
Tajemství úspěchu Zen2 proti Intelu (tedy pokud myslíte 14nm Comet Lake) je v tom, že má 2x tolik tranzistorů na lepším výrobním procesu.
Jinak pro retardované jedince: Nepřirovnával jsem ASIC k ARMu. Přirovnával jsem přechod z jedné na druhou platformu kvůli efektivitě.
Říká ten co si koupil Cyrix se slabou FPU a pak se divil že mu ty FPU výpočty běží nějak pomalu :D
Říká ten, kdo za to čtvrtstoletí od koupě toho Cyrixu se trochu dovzdělal, zmoudřel a vyzkoušel desítky různých procesorů a konfigurací.
Bagatelizovat nárůst 30% IPC u největšího konkurenta x86 mi zase tak moudré nepřijde. Zvlášť když tento CPU překovává Zen2 v PPC/IPC o neskutečných 40% a nejnovější Ice Lake o víc jak 20%. Kdyby Zen3 nebo letošní Tiger Lake přinesl stejných 30% IPC navíc, tak by se z toho všichni podělali nadšením.
Na stejném pricipu vládli komunisti, lidi už ani chudáci nevěděli co to je svoboda takže už ani žádnou změnu nechtěli. Pak sami STBáci museli v listopadu 89 vypustit fámu, že zemřel zmlácený student jinak by ty lidi do ulic ani nevyšli. Keller to zkusil urychlit s tím K12 ARM jádrem vyvíjeným v AMD, leč mu bylo vyhazovem naznačeno že změnu monopolního Intel režimu si nikdo vlastně nepřeje (aby mohly vatovat těžký prachy spolu s Intelem). Stejně se jim ten monopolní totalisticko-bolševickej x86 spolek rozpadne stejně jako komanči. Byla to jenom otázka času jestli to bude RISC-V nebo ARM.
Příští rok Matterhorn, nová ISA ARMv9 s 2048-bit vektory SVE2, 6xALU, dalších minimálně 20% IPC navrch, FPU naroste na 4x 256-bit. To nebude revoluce jako čs samet, to bude krvavá lázeň ala Rumunsko nebo válka o nezávislost amíků nad anglánama. Jestli jsem predikoval že x86 ztratí 50% serverů do 5 let, tak teď to vypadá, že to ARM zvládne do 3 let. Masakr.
Tak jste si popovídal o politice, co s tím vůbec nesouvisí.
IPC má smysl srovnávat u srovnatelných produktů. Tedy je logické, že se srovnává IPC u x86 procesorů, které mají jinak prakticky stejné možnosti (stejnou instrukční sadu) a naopak postrádá smysl srovnávat IPC u různých platforem, kdy to IPC je jen nicneříkající číslo.
Až bude umět ARM 2048b vektory, tak už to jadérko nebude malinké a malinká nebude ani spotřeba.
A je hezké, že predikujete ztrátu 50 % serverů pro x86 do 3 či 5 let, ale měl byste taky uvážit, že serverový trh dost roste. Aktuálně cca 30 % ročně. Takže pokud predikujete ztrátu 50 % z dnešních čísel, je dost možné, že i když se vám to vyplní, tak se x86 procesorů prodá víc než dneska. Podobně to totiž probíhalo i v tom "mobilním" segmentu, kdy nástup ARM v mobilech a tabletech vůbec neohrozil x86 v noteboocích, kdy se těch notebooků dneska prodává víc, než před pár lety. V serverech to dopadne pravděpodobně stejně. ARM si najde nějakou novou oblast, kde se prosadí, ale x86 nijak neohrozí.
Prijde Pepicek do obchodu s pocitaci, kde mu pan ukazuje prvni sveho druhy ARM PC. Po uvodnim predstaveni, jake je to uzasne PC na platforme ARM se Pepicek zepta:
A umi to spustit Windows Solitaire 64b aplikaci?
A tady zacina a tky prozatim konci cela slava ARM na soucasne PC platforme..
Tak jasně, hater si vždycky najde milion důvodů proč něco nejde, třeba to nebude mít tu vaši oblíbenou barvu, že. Stejně jak Intel s AMD se budou vymlouvat že každoroční nárůst IPC o 20% není možný. Přitom ARM LLC nám předvádí že to možné JE.
O PC a desktopy vůbec nejde. Jde o servery kde se točí 80% zisků x86 a navíc se očekává že tento trh poroste. A tam tyto ARMy jsou brutálním killerem a fakt nevidím důvod proč by provozovatelé webových služeb zůstávali na x86.
By mě zajímalo, kde jste přišel na to, že v serverech se točí 80 % zisků x86. Když se podívám na poslední výsledky Intelu, tak za 1Q byl zisk datacentrové divize, kam spadají serverové čipy 3,5 miliardy dolarů a zisk klientské divize 4,2 miliardy dolarů. Čísla od AMD s tím poměrem asi moc neudělají.
Tedy je vidět, že kecáte. Kecáte jako ve všem.
"Tedy je vidět, že kecáte. "
.. on takove drobne rozdily v par desitkach procent neresi ;)
Serverů se prodá cca 10 mil ročně.
PC se prodá cca 250 mil ročně.
Tvoří skoro stejný zisk -> znamená to, že 1x serverový CPU přináší zisk jako 25x PC CPU -> tedy poměr 1:25 ..... což v procentech je cca 5% vs. 95%.
Už chápete kde jsem vzal těch 80%? Proto se AMD tak zoufale se snaží vrátit do serverů, protože tam leží násobně větší marže, což v kombinaci s jejíma omezenýma výrobníma kapacitama je sakra rozdíl.
Aneb jak Intel hater a AMD hater se spojí když jim ARM způsobí úraz ega :D
1x CPU = 1x server/workstation ?
Máte zajímavý způsob počítání procent. Můžete mi tedy sdělit, jaká mají ta vaše procenta základ? Když 80 % zisku pochází ze serverů, tak co je podle vás 100 % zisku?
Tedy ne, nepochopil jsem, kde jste vzal 80 %.
Že je zisk na jednom serverovém procesoru větší, než na nějakém notebookovém či desktopovém, to je pravda, ale nevím, co z toho vyvozujete.
Zdá se, že někde něco v jeho procesoru nestačí ani na prostý výpočet procent... možná je těch 6xALU málo.
"Aneb jak Intel hater a AMD hater se spojí když jim ARM způsobí úraz ega :D"
.. hele nemel bys to s tim ARM tak prozivat.
Vic se mi do na ty kraviny uz opdovidat nechce.
"Tak jasně, hater si vždycky najde milion důvodů "
.. vy mate nejake podive chapani anglickeho vyrazu "hater", ktery zamenujete za neco, cemu se rika selsky rozum nebo v tomto pripade "zdrava skepse". Doporucoval bych se podivat, co znamena preklad "hate" do cestiny a neplest si dojmy s pojmy :D
Taky ta mira vaseho fanaticko-dogmatickeho nadseni by mohla byt o neco mensi...
"Stejně jak Intel s AMD se budou vymlouvat že každoroční nárůst IPC o 20% není možný"
.. ja nevim, jestli nekdo neco takoveho kdy od AMD nebo Intelu deklaroval. Pokud bude ARM pokracovat v te sve "IPC krasojizde", tak o to driv se toho vysneneho stavu, ktery tady dokolecka prezentujete aspon dockate. Pokud mi s tim bude dnesni PC s tim co pouzivam fungovat lepe nez na platforme Intel/AMD nemam vubec nic proti.
A další konvertita, tak se mi to líbí :D
Nejsem fanda ARM neboli ekvivalent Tralaláka (VIA). Je mi jedno jestli to bude AMD s x86 nebo čínský Kung-pao na RISC-V. Jako zastánce technického pokroku mi prostě vadí, že nás tady x86 okrádala o peníze za šmejdovské CPU skoro celou dekádu.
opravdu ? .. vzhledem k tomu kolik energie věnuješ psaní fantasmagorií ... no tak prr, kdyby to bylo jak píšeš, tak by dali ohromný prostor pro konkurenci a ARM by už léta drtil vše okolo a měl by majoritní zastoupení ..
A proč myslíš, že se ARM rozhodl vykašlat na úsporné minijádra a místo toho masivně investovat miliardy USD do vývoje super výkonných jader? Včerejší uvedení X1 znamená završení 4-letého vývoje započatého někdy v roce 2016 (Skylake). Když ARM viděl jak nechutně Intel vatuje v serverech tak se rozhodli že jim ten trh seberou. Ikdyž vývoj A76 z 2018 musel začít někdy v 2014 když byl na trhu Broadwell a AMD bylo na hranici krachu s BD.
To znamená nyní má ARM LLC ve vývoji další 4 generace CPU založené na novém ARMv9 a 2048-bit vektorech SVE2 (8x výkonná jádra, alespon 2x úsporná jádra + 4x serverové uncore). Docela by mne zajímala specifikace těchto jader a jejich IPC target..... a jak si stojí proti Zen3, Zen4 a Zen5, Golden Cove a Ocean Cove. Z tohoto pohledu je dost možné, že je o smrti x86 již dávno rozhodnuto.
x86 nikdy nebyla nejlepší procesor - i v minulosti tu byly lepší architektury - smrt se jí předpovídá už dlouho, ale jaksi potvora pořád nechce chcípnout :-)
Dekádu? První x86 procesor přišel v roce 1978. Tedy začala už pátá dekáda. A po celou dobu jste měl volbu, co si pořídit. Ale vy byste chtěl výkon x86 z ne x86 procesorů a z toho, že ho nikdo nenabízel, obviňujete výrobce x86. Ti se ale starají o svou platformu. Tak proč se o svou platformu nestarají ti ostatní? Těm to vyčítejte.
zase nezabudni, ze narast IPC ktory tak ratas nezacina na rovnakej hodnote 0
ked ARM dostane narast o 20% tak sa z vykonu telefonneho prditka dostaneme na vykon Atomoveho prditka, ale vo vseobecnosti sme stale na prditku.
a fakt, kym na ARMe neuvidim bezat WH total war 2 alebo 3 (mapu, nie bitku) v brutalnych fps, budu tvoje vylevy v sekcii ignore.
2015 ARM Cortex A72, je v Raspberry Pi 4. IPC 25% oproti Zen2
2018 ARM Cortex A76, Samsung S10. IPC 85% oproti Zen2
2019 ARM Cortex A77, Samsung S20. IPC 108% oproti Zen2
2020 ARM Cortex X1, novinka. IPC 140% oproti Zen2.
Na gamesky zapomeň, tohle první půjde vyžrat servery a za dva roky to teprve vlítne do PC. Do té doby budeš muset cálovat za předražené CPU 4x víc než bys musel kdyby tady byla pořádná konkurence.
REDUCED instruction set computer,....
COMPLEX instruction set computer,
jabka s hruskami....ty zadubenec ! chod do prd... s tvojim ipc..
Korporace bere PC vždy od nějakého velkého výrobce PC, takže ten velký výrobce PC podmázne korporaci nebo Intel podmázne toho výrobce PC nebo obojí. Intel byl za nelegální praktiky odsouzen. Dneska má 95% podíl v serverových CPU, i když má objektivně horší CPU a ne, ty jeho doplňky jako Optane za to nemohou. Pro koho je taková dominance jedné společnosti výhodná? Ani pro ty výrobce serverů ne, ale jsou jednoznačně pod tlakem Intelu nebo podmazávaní nebo obojí. Pokud si neumíte představit tlak a podmazávání na korporátní úrovni, tak stačí nějaká ta hollywoodská produkce „dle skutečné události" nebo číst zprávy nebo být zaměstnán na vhodném místě.
K Autocontu jste se vyjádřil špatně. Zákazník po Autocontu nechce PC s konkrétním CPU, ale když nemá na výběr tak to kvůli svojí nevědomosti nebo lenosti zkousne. Ta firma nepotřebovala ani ten server s Intelem, natožpak notebooky, ale když už jednou berou skoro vše od Autocontu, tak proč dělat vlny. Vhodnou otázkou je, proč Autocont ignoruje AMD, i když má lepší produkty a to i v notebookách, které jen přeprodává. Odpověď je někde v prvním odstavci.
SW a ARM - svět se mění. Dle Vaší logiky je vše navždy zabetonované a nic se nezmění až do konce světa - směšné. Pro jakoukoliv větší SW firmu není náklad na udělání SW i pro ARM nic nepřekonatelného.
Od konce.
Že nějaký náklad není nepřekonatelný, nic neznamená. Je to náklad, který v tom okamžiku nic nepřinese. A firmy podnikají pro zisk nikoliv proto, aby naplňovaly idee někoho jiného.
Navěky to zabetonované není. Jen se musí změnit podmínky. V okamžiku, kdy se všechno přestěhuje na web, tak se změnily podmínky. V okamžiku, kdy lidé začnou vyžadovat ultra úsporné řešení (třeba proto, že prudce zdraží energie), se mění podmínky. Ale dokud se podmínky nezmění, tak to tak bude. A jestli vám to přijde směšné, tak je to proto, že jste se neuráčil nad tím zamyslet.
K Autocontu to stále nechápu. Firma má na výběr a jestliže z lenosti něco zkousne, tak proto, že se jí to nevyplatí řešit. Když si něco koupím v Alze a vy mi řeknete, že to nebylo výhodné, protože to jinde mají levnější, tak koukáte jen a pouze na cenu, nikoliv na ty další věci, které mě k nákupu vedly. Vy tomu říkáte lenost, ale ve skutečnosti je to optimalizace nákladů.
A stejné je to u těch serverů. Vy řeknete, že Intel má objektivně horší nabídku, ale ve skutečnosti zase koukáte jen na tu jednu konkrétní veličinu, podle které soudíte. A odmítáte vidět ty ostatní. A když už nějaký najdete (třeba Optane DIMM moduly), tak je zavrhnete. Přitom nejde jen o jednu konkrétní věc, ale o všechny dohromady. A mezi ně si klidně zařaďte i konzervatismus. Jezdím Hondou (čirou náhodou jsem si první před 14 lety koupil). Od té doby jsem koupil další dvě. Ne proto, že bych si myslel, že mají nejlepší poměr cena/výkon (to ani náhodou), ale proto, že součet všech pro a proti vyznívá pro mě nejlépe. A to, že vyznívá pro mě nejlépe, nijak nevylučuje, že pro 99 % ostatních je to jinak.
Podmazávání korporací stejně nějak nechápu. Jestliže Intel podle vás platí za to, aby od něj firmy odebíraly procesory, tak proč to podle vás dělá tak složitě, když stačí jednoduše snížit cenu? Ve výsledku to je totéž.
U těch serverů a datacenter je to ale ještě o něčem jiném. Trh prudce roste. Meziročně asi o 30 %. A i když AMD roste v serverech o víc jak 100 % ročně, ani zdaleka není schopna pokrýt ani ten růst. Když by si dneska nějaký velký hráč řekl, že přejde kompletně na Epyc, tak ty procesory uvidí až za pár let, protože takové kvantum jich AMD prostě nevyrobí.
Velká firma nakupuje na základě smlouvy od konkrétního dodavatele. Jde o dlouhodobou a strategickou věc. Podmazání nebo systém "ruka ruku myje" je úplně běžné. A těch důvodů pro jednoho dlouhodobého odběratele víc, od management software (většinou v omezené a dostačujiící verzi) zdarma po značku. Navíc také většinou jde o ceny, o kterých si normální smrtelník může jen zdát.
Firmy se dlouhodobě potýkají s tím, čemu se říká lock-in. Tedy nainvestované peníze do produktů, které nelze dále použít s jinou značkou/platformou a nutností dokupovat pořád to samé.
Konkrétně tedy, když si koupím PC/servery od HPE, dostanu k tomu ořezané nástroje (časem možná dokoupím licence pro full featured verzi). Jiný-name hardware nejde zakomponovat. Software, který by mi pokryl "zoologickou zahradu" stojí většinou nemalé peníze. Jinými slovy ekosystém jednoho výrobce většinou funguje velmi slušně a dá se dosáhnout velmi zajímavých řešení v provozu za relativně mrzký peníz. Integrace různých výrobců ve stejných segmentech je práce sice zajímavá, ale je jí zatraceně hodně.
Tedy závěr: Proč velké společnosti kupují pořád to samé, i když to může být nevýhodné?
- Lock-in
- Je jednodušší (levnější) držet se stávající smlouvy než něco měnit
- V prokurmentu sedí osoba, která sleduje i jiné zájmy než jen zájmy firmy
- Kvalita/výkon dodaného zboží je akceptovatelná.
BTW - Moje cvičení s platformou pro virtualizaci ukazuje, že Intel a AMD jsou co se týče počtu jader = CPU výkonu v podstatě cenově nastejno (nekupuji servery v Alze, i když bych rád).
V korpotáru kde jsem byl, byla primární výroba, devs/tech minimum. Skladba strojů tomu podléhala, "kancl" notes byl levnej U intel v HP šasi, cena podle mě hodně stlačená. Důvod preference intelů - RS232. U AMD údajně nefungoval spolehlivě. Desktopy mimo WS byl složen z low-endu AMD, opět od HP.
Ohledně těch party, kdy se velcí kluci vyjednávají velké kšefty, slyšel jsem zajímavé příběhy :)
"RS232 nefungoval spolehlive"
Takovy letity standard. Mimochodem jsem ho pouzival i s AMD. Chtel bych pak od dotycneho osobne ukazat jak nefunguje. Vzhledem k tomu, ze tu komunikaci obsluhuje IO nezavisli na CPU.
Takze jestli tam neco nefunguje tak zato urcite nemuze vyrobce CPU ale vyrobce IO (ovladace, revize chipu) prip. nastaveni, chyba systemu.
Já vím, ale tohle byla ofiko odpověď, proč tomu tak je. Prostě bylo jednodušší to udělat tak, zjevně. Bylo to ještě v době, kdy AMD hrálo ty druhé, slabší housle.
Celé IT pak řídí jiná firma a myslím, že pokud si nějaké středisko zamane něco jiného, musí se to nějak složitě zdůvodnit a pak to možná někdo u taliánů schválí.
"Podmazávání korporací stejně nějak nechápu. Jestliže Intel podle vás platí za to, aby od něj firmy odebíraly procesory, tak proč to podle vás dělá tak složitě, když stačí jednoduše snížit cenu? Ve výsledku to je totéž."
A vy myslíte, že on jim cenu již nesnižuje (například za podmínky, že firma nekoupí nic od AMD)?
Myslím si, že ne. Myslím si, že se cena odvíjí od množství. Tedy, když nenakoupí nic od AMD, mohou si koupit víc od Intelu a tím větší slevu dostanou. Ale tak to chodí a není na tom nic nelegálního. Navíc ta sleva evidentně není zas tak velká, jinak by Intel neměl větší marže, než AMD.
Tak to jste docela naivní. :)
V čem? Že když si má firma zvolit dva způsoby, které vedou k témuž, že si vybere ten legální?
Když ode mě odběratel odebere 1 milion výrobků ročně, tak mu na příští rok nastavím slevu na 1,1 milionu odebraných kusů. Tím ho motivuju, aby nejen odebral víc, ale aby ho ani nenapadlo odebrat jinde.
Ale podle vás bych mu měl raději říci, že slevu dostane, když neodebere nic jinde?
Vite co je nejvetsi legrace? Ze jedna varianta nevylucuje druhou. Jsou "korektni" obchodni praktiky a jsou i "podpasovky" (aspon relativne vzhledem k tem korektnim). Tvrdit, ze jedna vec nutne vylucuje druhou odporuje realite. Zalezi na konkretnich situacich a zemich, kde ten bussines jede.
Samozřejmě, že byste měl. Dokud jsou pokuty za nelegální aktivity zanedbatelné vůči ziskům, i Intel si bude umět spočítat, co pro něj vyjde lépe.
Ale pořád nechápu proč.
Když vím, že jste výrobce, co ročně vyrobí 10 milionů notebooků, tak vám dám tak odstupňovanou množstevní slevu, aby se vám nevyplatilo u mě nakoupit 8 milionů čipů a u konkurence 2 miliony. V tomto případě vám dám třeba 10% slevu, když odeberete 10 milionů.
Když místo toho vás budu vydírat, že když si koupíte něco u konkurence, tak vám dám horší cenu, tak tím nic nezískám.
"tak vám dám tak odstupňovanou množstevní slevu, aby se vám nevyplatilo u mě nakoupit 8 milionů čipů a u konkurence 2 miliony"
No a to už je to nelegální vydírání. :) Viz případ United States v. Microsoft Corporation.
Tak vidíte, že to umíte. Šikulka! ;)
To není nelegální, protože prodejce se samozřejmě nechlubí tím, že poskytuje slevu proto, abyste nenakoupil u konkurence. Na stejném principu funguje věrnostní program v supermarketech. Chcete slevu, musíte nakupovat. Když chodíte nakupovat ke konkurenci, tak na takovou slevu holt nedosáhnete.
V supermarketech níkoho nezájímá, jestli chodíte jinam. Zajímá je jen, kolik utratíte u nich. To je trochu rozdíl.
Jelikož kupní síla a množství peněz, které člověk za ty supermarketové věci utratí, jsou předem dány, tak to, co utratíte u konkurence znamená, že to neutratíte tady. Tedy naprosto stejné, jako u těch procesorů. Těch si taky koupíte stejně, bez ohledu na to, kde je koupíte.
Je rozdíl jestli řeknu, že když nakoupíte x milionů kusů dostanete 10% slevu. A tím když řeknu že slevu za splnění této podmínky nedostanete, když zároveň koupíte i něco jinde...
Právě o tom celou dobu mluvím. Proč by to Intel dělal nelegálně (říkal, že nesmíte nakoupit jinde), když to může udělat legálně (odhadnout, kolik budete další rok potřebovat a slevu nastavit tak, abyste se na ni dostal jen tehdy, když prakticky všechno nakoupíte u něj).
Pokud se sleva odvíjí jen od množství, kolik nakoupím, tak je to v pořádku. Nicméně, zdá se, že to tak úplně není.
Před pár lety (no, už je to docela dávno) jsem koupil od Supermicro board pro AMD procesor (výhodná koupě oproti Intelu). V té době se na boardy s AMD nedalo na jejich webu dostat (ano, když jsem zadal konkrétní typ, tak jsem tam všechno našel). Prostě je vyráběli, ale nijak je nepropagovali. Trochu divná taktika, ne?
A co s tím má společného Intel? To je snad věc Supermicro, jak své výrobky nabízí a propaguje.
Supermarket nemá 90% podíl na trhu a nesnaží se urvat těch zbývajích 10 % , aby zlikvidoval obchodní soutěž. To je z právního hlediska docela podstatný rozdíl. Naopak je z právního hlediska nepodstatné, jestli se pachatel trestným činem chlubí nebo nechlubí.
Podle vaší logiky by tedy Intel nesměl poskytovat množstevní slevy.
Ve skutečnosti by to, co říkáte platilo, kdyby Intel začal prodávat pod cenou za účelem likvidace konkurence. Když prodává s větší marží než konkurence, tak ho těžko může někdo obviňovat z toho, že cenou likviduje obchodní soutěž.
"Podle vaší logiky by tedy Intel nesměl poskytovat množstevní slevy."
Nic takového z toho nevyplývá. Množstevní slevy samy o sobě jsou v pořádku.
"to, co říkáte platilo, kdyby Intel začal prodávat pod cenou za účelem likvidace konkurence"
Druhá část ano, první část ne. Jak likviduje konkurenci je státu jedno.
"tak ho těžko může někdo obviňovat z toho, že cenou likviduje obchodní soutěž"
Samozřejmě, že může. Marže jsou také irelevantní.
"Spousta těch, co na něj přešli, přišla na to, že přestože je zdarma, tak je ve výsledku dražší, protože nejenže na něm nefunguje každý software, ale třeba i uživatelé s ním mají větší problémy, jednoduše proto, že s Windows umějí pracovat z domova."
Zajímavé, mně to přišlo přesně naopak, když jsem musel začat pracovat s Windows. Na Windows taky nefunguje každý software a není to něco, na co jsem zvyklý "z domova".
Na jednotlivci asi moc nezáleží. Statisticky bude více lidí umět s Windows, než s Linuxem.
Tak to bude vzájemné, mně zase nezáleží na ostatních. Používám, co vyhovuje mně. Nicméně "více lidí umí s Windows" je pomíjivý artefakt dějin. Dříve to zase bylo "více lidí umí s MVS".
Nevím, jak moc pomíjivý artefakt to je. Už jsem tu zmiňoval svoji zkoušku ze Sítí, kdy jsme se učili o IPv6 a ani 24 let nestačilo na to, aby stará verze zmizela v propadlišti dějin. Tak vytáhnu svoji druhou zkoušku, tentokráte z předmětu s názvem "Operační systém UNIX", kterou jsem absolvoval v roce 1995. Předmět celý probíhal na Linuxu, což bylo tenkrát zjevení. Taky mi přišlo, že to proti tomu DOSu a jeho nadstavbě Windows je skvělý systém, který se brzy prosadí. No a výsledek opět známe. Nebo další takový příklad byl TeX v odnoži LaTeX. Opět to vypadalo, že se mu nějaký Word nemůže vůbec rovnat a ejhle, jaká že je situace po čtvrtstoletí?
Když to, co vyhovuje mně nebo o čem si myslím, že má budocnost, je úplně nepodstatné. Podstatná je současná situace a ta říká, že lidi umějí s Windows lépe, než s jakýmkoliv jiným operačním systémem.
"Nebo další takový příklad byl TeX v odnoži LaTeX. Opět to vypadalo, že se mu nějaký Word nemůže vůbec rovnat a ejhle, jaká že je situace po čtvrtstoletí?"
Situace je taková, že se mu pořád nemůže rovnat? Ovšem v dnešní době CoNTeXt≫LaTeX, obzvláště CoNTeXt Mk IV.
Nemůže se mu rovnat, ale je mu to prd platné. Ve Wordu umí dneska i děti ve školce a slovo TeX správně přečte tak promile lidí.
No a já přeci nemusím jíst hamburgerový odpad jen proto, že to dělá spousta jiných lidí. Tak proč bych to dělal, že.
"Ve Wordu umí dneska i děti ve školce"
No, možná tak "umí".
Komentar si ukladam a za 5 let se pripomenu, teda jestli mezi tim nezalezete nekam pod kamen jako Crha :D
Zrejmne nechapes specificke uziti ARMu.
Na Phoronixu testovali graviton2 s AMD - servrove testy. Vysledek stejny a nekde malinko lepsi pro graviton2. To jen na zacatek aby jsi neprecenoval ARM.
Mezitim co x86 server desky maji bezne dostatek slotu pro PCIe napr. pro odlehceni vypoctu pres GPU.
Tak u ARM se proste s tim bezne nepocita vyjma specializovanych reseni napr. NVIDIA.
Uz jsi nekde videl ovladace pro ARM platformu pro bezne nebo vypocetni GPU (AMD, NVIDIA) ?
Jen tak nenajdes. Je to tim, ze x86 je daleko universalnejsi (mobilni, desktopovy, server, super computing ) nehlede na univesalnost kombinaci HW atd.
Další ze stovek falešných proroků. Povíme si za 5 let :)
"dle SPECint2006" :0)))))))
Zaráží mě ta pomalost AMD v oblasti iGPU. To se dá omluvit jedině tím, že opravdu najeli na „Future is fusion" a CPU část propojily s GPU víc než dříve. Jsem zvědavý.
Spis se s APU soustredily na konzole, protoze na Intel jim ta zastarala Vega furt staci a kdo chce vyssi vykon stejne pouzije dedikovanou grafiku. Jakmile bude vyvoj novy generace konzoli hotovej, rozjede se vic vyvoj APU pro PC.
To je sympatická představa...
Tak ono to souvisí s tím, že Intel v tomto ohledu taky není žádný blesk. Navíc Vegu už mají jaksi hotovou i do takového malého formátu, u RDNA by to asi bylo náročnější...
pokud je to pravda, za me super - budu mit roky a roky dopredu co kupovat ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.