Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Navrhuji strategii IDM 3.0.
Nakoupit Ryzen. Přelepit samolepky na Ultra.
Přihodit 10% ceny jako příplatek za produkt od technologického lídra sedícího v USA a shrábnout dotace.
A s logom AMD to nebude produkt od technologickeho lidra sediaceho v USA?
Lidr je jenom jeden, a ten zmodral, jak se dusi.....
jeste zvysit spotrebu!
A s blížící se zimou i produkované teplo.
Očekávání zákazníků nesmí Intel zklamat.
srandicky, srandicky, ale verim tomu, ze zakaznici intel-u by si isli potrhat ruky za take nieco. A 10% priplatok je este malo.
Jsem zvědavej, jestli se někdy dovíme co děla TSMC při výrobě čipů jinak, že se jim teď daří přecházet mezi výrobníma procesama bez větších problémů.
12 hodinové směny, a práce 24/7 i pro inženýry (což fakt nikde jinde než v něktrých částech Asie není).
V US v tuhle chvíli prý v tomto sektoru chybí 28 000 inženýrů.
Ono to ale není o počtu lidí, ale jejich kvalitě. AMD dokáže dělat víc s 4x míň lidma (sice nemá vlastní továrny, ale předpokládám, že když se továrny odečtou, že se ten poměr nesníží o tolik). Elon taky v Twitteru vyhodil 85% lidí a světe div se, ono to nejenom že nespadlo, ale jede to líp, než kdy předtím.
Další průser velký korporace, jako je Intel, je, že když je průser, tak se začne schůzovat a šetřit místo aby se začalo řešit a investovat.
No to je tak, že akcionáři intelu chtějí zisky za každou cenu. Že to jde z kopce je nezajímá. Až to padne, tak to padne. Prostě maximalizovat zisk a pak restrukturalizovat.
Chtít můžou, ale už nic nebude.
".. V US v tuhle chvíli prý v tomto sektoru chybí 28 000 inženýrů .."
Navrhuji poslat jim nějaké ty inženýry, co do EU příchází v houfech.
toto sa Ursule nebude pacit
Ono se to deje.
Nekteri do Nemecka prichazeji, jini odchazeji.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nemecko-svycarsko-migrace-hospoda...
Co dela? Jednoduse masivne investuje, neprijima debily a kdyz se objevi chyby, resi je!
To je moc práce.
Nešlo by nějak tu myšlenku obšlehnout?
A zažádat si o dotace na její uvedení do praxe.
Jedou krok za krokem a dodržují dlouodobě industry standards jak při vývoji, tak výrobě. Lépe zavádět inovace postupně, než skokově (Intel). Za těmi úspěchy budou ti procesní matadoři, co odešli z Intelu mezi lety 2015-2018.
Je to kulturní věc, asiati makaj, aby byli nejlepší, američani ze sebe dělaj co největší oběť a očekávaj, že si z nich každej sedne na prdel.
Slyšel jsem na Taiwanu historky, že když se CEO ráno probudí, tak volá manažerovi výroby, jaká je výtěžnost a okamžitě zadává úkoly co řešit, a až pak vstane z postele. V Intelu se volá na marketing a tam to nikdo nebere.
Ja mam s Americanama docela doborou zkusenost, docela se tam maka, a spolecnost je tam na to nastavena (zde prudi, kdyz berete dite ze skolky ve 4, v US to v pul sedmy nikoho neprekvapi, napr.).
Evropa je v tomto radove horsi, ve dve v patek uz nikdo nikde nepracuje, Amici bezne i v sobotu. Korporatni vedeni nevim, pry je to horsi, ale s inzenyry se z US da vyjit dobre.
Asiati jsou silenci, nic mene je otazka, jak dlouho jim to vydrzi - mladi uz to delat nechteji a vsechny Asijske zeme vymiraji nejrychleji ze vsech (plus tam hrozi mnozstvi lokalnich konfliktu, hlavne k roztahovacne Cine, ale nejenom ji).
V Evropě samozřejmě nikdo makat nebude, co kdo vydělá, to mu sebere sociální stát na daních. Lidi jsou motivovaný dělat málo, aby náhodou nepřišli o daňový úlevy a dávky.
V US musí makat o víkendu, protože celej tejden sedí na gendrových školeních a na práci nemaj čas. Půlka pohovoru do US korporátu je jen o tom, jaký máte pohlaví a barvu pleti.
Ano, hlavne je velka systemova nivelizace.
Doslova - snaha nad prumer se tresta. Ja to obchazim zatim tim, ze jsem vsude externista a nikdo celek nevidi. Ale obavam se, ze jedine dlouhodobe reseni bude z EU vypadnout.
EU se postupně rozpadne. Francie a Německo směřují k občanské válce stejně jako USA. Škoda, že krom Polska se na tuhle realitu nikdo nepřipravuje
Nemyslim vystoupeni statu z EU, ale individualni vystehovani se jinam.
Vystoupeni statu z EU narokovou mentalitu njak nezmeni.
Velká Británie z EU odešla a je to tam ještě horší, než s bruselskou vládou. Putin přijímá do Ruska lidi, kteří podporují konzervativní hodnoty. Nejdřív povolení k pobytu, do pěti let občanství. Kdo můžete, jděte tam, tady nic dobrého nikoho už nečeká.
A teď na mě můžou rusofobové ječet, nic si z toho nedělám.
A cemu presne nerozumis na vete: "Nemyslim vystoupeni statu z EU, ale individualni vystehovani se jinam."
Svet je celkem velky, prilezitosti jsou. Pak zalezi hodne na kombinaci toho, co clovek umi, a jak chce zit.
Rudé kecy... Hmm tak na ty jsem fakt zevědavý. Běž tam sám, uvidíme, jak dlouho tam vydržíš.
No však tam jdi, Putin potřebuje kanonenfutr. A jen tak mimochodem, těch lidí tam takhle přišlo asi 1000, Počet naivů, kteří takhle přišli budovat socialismus za Stalina, byl vyšší. Ale obě skupiny skončí stejně :-)
Mimochodem, jaké že konzervativní hodnoty Rusko zastává? Agresivitu, buranství, to jistě, ale jinak je v Rusku nejvyšší rozvodovost, nízká porodnost a diktatura. Opravdu nic, co by odpovídalo konzervatismu, tak jak je ten pojem běžně zaveden.
To jsou zase bláboly...
U Intelu celkově nevidím problém v americké mentalitě ale v tom, že se dlouho vezli a pohádkově vydělávali bez větší snahy a prostě si na to moc zvykli. AMD se zvedala z prachu i s malou marží a rostla, Intel i s velkou marží (kterou už nemá) začal padat. Už jsem to někde psal, krásně to bylo vidět ve filmu Le Mans 66 - Ford vs Ferrari. Enzo byl celou dobu v dílně a hlídal závodní oddělení a ve Fordu každý papír prošel několik nejen oddělění, ale pater než se k Henrimu dostal. Ryba přece smrdí od hlavy. Není to tím, že by neuměli makat, ale v tom kdo a jak jim velí.
Tohle je asi normalni evolucni proces. Snad to Intel da.
I v tom Fordu to umelo sveho casu jet - doporucuji si precist, co si od tama privezl Bata (ale to bylo o dekady drive, nez mluvite Vy).
ja mam Amiky celkem rad, clovek se jen musi naucit brat, ze jsou v necem trochu jini, ale urcite ne spatni.
Jenže taky měli období spánku. Až právě snaha prosadit se v závodech 24h je zase probrala a sami by to nezvládli. Na ten film se podívej.
Diky, davam do TODO seznamu.
No, já bych řekl, že se moc neprobrali. Pořádný auto jim musel postavit Shelby s partou naprostých nadšenců a bláznů. A to ještě managerským patolízalům navzdory...
Ale od té doby udělali hezké kousky i sami. Řada rally speciálů hlavně RS200. Ten se povedl a nepočítám koncepty, co se do výroby nedostaly. Bez skugtečného závodního oddělení by nevznikly a Ford by zůstal nudný. Možná ani z Mustangu by nebyla nikdy legenda.
Ale jo, něco celkem vypotili, ale nijak mi to ohromující nepřijde. Navíc se musím smát, jak ve filmu Ken Miles komentoval tehdejšího továrního Mustanga... jediné štěstí, že se nedožil toho aktuálního. A to už se bojím pomyslet na E-Mach :)
On sám přece chtěl ať tam dají osmiválec. Ale i čtyřválcové turbo je o parník lepší než tehdejší šestiválec. E-Mach je fakt katastrofa, možná to blbé auto není, ale názvem to zazdili.
Američani mají občas dost velkohubý kecy, je to součástí jejich způsobu PR, ale oběť ze sebe rozhodně nedělají.
Spis jejich mentality. Ale kdyz na to prijde, za praci vzit umi.
To možná platilo za Reagana, ale Trump vrátil victim mentality do hry pro řadu jeho MAGA podporovatelů. Ukradené volby, ukradená debata, inscenované procesy (byl odsouzen porotami v mnoha kauzách), ... , stát diskrimuje křesťanství, imigranti jí mazlíčky ve Sprigfieldu.
a na druhý straně jsou oběti bílýho patriarchátu
Autor YT kanálu Asionometry se tomu tématu věnuje dlouhodobě (playlist TSMC Analysis). Jednou větou by se to asi dalo zjednodušeně shrnout jako důraz na masivní investice a rychlost iteračního cyklu, neodradit se úvodním neúspěchem (nízký yield) a opakovanými dílčími zlepšeními dosáhnout co nejdříve zajímavé výtěžnosti pro zákazníky dříve než konkurence (slíznout smetanu na trhu .. vysoká poptávka po nejlepším procesu/vyšší cena).
https://www.youtube.com/watch?v=loiltpe6q-s&list=PLKtxx9TnH76SRC7ZbOu2Ns...
Intel 7, 6, 5, 4, 3, 2 a 1,8nm vyrobu/procesy nezvladl, to je dobra vizitka(jmeno) pro zakazniky...!
Nebyt volnych kapacit v TSMC je dnes Arrow Lake postaven na 10nm(Intel 7) a byl by to pruser jak hovado, TSMC jednoduse zachranila intelu krk!
Neuplyne velky cas a intel bude bez masivniho poctu lidi, tovaren a jiz bude slaba konkurence.
Z Intelu se stane nový ARM. Bude prodávat myšlenky, ale k tomu ještě přihodí i pocity.
To by bylo fakt úžasné, koncentrovat veškerou světovou polovodičovou výrobu na ostrov, kde dlouhodobě hrozí válka.
Jedný, kdo tohle umí vyrábět je TSMC, Samsung a Intel. Samsung je na tom technologicky podobně jako Intel (tedy zaostává za TSMC) a také tam hrozí konflikt (fakticky je Jižní korea ve válce, a teď je akorát příměří).
Zadna valka nebude, Cernobyl presvedcil kazdeho...
Viděli jsme, jak se Joe s Kamalou ztrapnili v Afghánistánu, jak se vykašlali na Ukrajinu a posílaj míň pomoci jak EU. Fakt si někdo myslí, že USA pomůže Taiwanu?
USA tak maximálně odpálí továrny TSMC
TW ma mnohem silnejsi postaveni s US nez kdy mela UA. Uplne nevim, co tam kdy kdo cekal (a ona ta podpora uplne mala nebyla, diky tomu se vubec UA dokazala po roce 2014 vzpamatovat a branit se, tehdejsi stav byl takovy, ze by ji rusove opravdu za ty tri dny meli).
Zrovnatak neni duvod, aby ta podpora nesla hlavne z EU (on to jaksi je Evropsky problem, ze...).
Ale je jasne, ze podpora TW stoji hlavne na odstraseni. Nakonec je to tak i primo napsano ve smlouvach mezi US a TW vladou - pokud obrana TW bude kolabovat, FABy US znici (jinak by jim ty technologie ani nepustili).
Do velke valky nepujdou, to by bylo asi i dost silne iracionalni.
Válka o Taiwan bude dost rychlá, bleskové zničení leteckých základen v Japonsku a Korei, pak blokáda ostrova.
Mně se moc líbí, jak tihle plánovači tvého rázu nikdy nepočítají s odpovědí druhé strany...
Ona je to jen propagandisticka kravina....
Každý plán funguje jen do prvního kontaktu s protivníkem.
-- Sun Tzu
Druhá strana vyjádří solidaritu a změní si profilovku na X.
Fuhrerové jsou obvykle jiného názoru. A dneska máš fuhrerů hned několik.
"Z Intelu se stane nový ARM" A kdo to od něj koupí?
Historia okolo vyvoja GAA "Gate all around".
2021:
Samsung planuje masovo vyrabat GAA na 3nm uz v 2022.
Intel sluboval GAA + k tomu BSPDN (backside power delivery network / PowerVia) na 20A na H2 2024.
TSMC malo v plane GAA v 2023 na N2 ale bez BSPDN, ten mal prist az neskor.
https://www.guru3d.com/story/intel-introduces-ribbonfet-transistor-archi...
https://www.anandtech.com/show/17469/tsmc-first-n2-node-to-use-gaafets-s...
2022:
Samsung spusta vyrobu GAA a zacina nova era.
https://www.anandtech.com/show/17474/samsung-starts-3nm-production-the-g...
2023:
Samsung hlasi vytaznost pre SF3E (GAA early) nad 60%. Je pouzivany pre cipy na tazbu kryptomien, kde az tak nevadi nizka vytaznost.
TSMC presunulo N2 na H2 2025, vytaznost je 50% pre 256Mb SRAM, spotreba klesne o 25-30%. N2P s BSPDN je v plane na H2 2026.
https://www.anandtech.com/show/18832/tsmc-outlines-2nm-plans-n2p-brings-...
2024:
Intel potvrdzuje 20A na H2 2024.
Intel, samozvany lider v procesoch, potvrdzuje 18A na H2 2025 ako rychleho nasledovnika 20A.
Intel planuje rizikovu vyrobu 14A na koniec 2026 a prida High-NA EUV.
https://www.anandtech.com/show/21271/intel-foundry-future-14a-foveros-di...
20A je klucova pre Intel a robia sa posledne upravy, moze sa zopakovat uspech aky dosiahlo Apollo 17 pristanim na Mesiaci. Intel ako spravny lider ide "all in".
https://semiwiki.com/forum/index.php?threads/gaa-backside-power-delivery...
Intel uspesne dokoncil 20A s GAA a PowerVia.
Intel robi obrovsky skok a rusi 20A pre Arrow Lake aby usetril pol miliardy.
Intel sa sustredi na 18A aby dosiahol slubovanych 5 procesov za 4 roky.
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-announces-cancella...
Intel presuva vyrobu Arrow Lake do TSMC na N3 a Lunar Lake na N3B. https://wccftech.com/intel-ceo-confirms-tsmc-process-nodes-next-gen-cpus...
Broadcom je sklamany z 18A. https://diit.cz/clanek/broadcom-je-zklaman-z-procesu-intel-18a-testovaci...
Intel podla vlastnej prezentacie priznava ze sa nebude porovnavat s TSMC co sa tyka spotreby az do 14A. https://semiwiki.com/forum/index.php?threads/what-is-really-going-on-wit...
TSMC rusi BSPDN pre N2P. N2 ide podla planu a masova vyroba zacne v H2 2025.
https://www.tomshardware.com/tech-industry/tsmcs-2nm-nodes-get-nanoflex-...
TSMC planuje High-NA EUV pre A14 az v 2028 alebo neskor. (az 2 roky za lidrom)
https://www.tomshardware.com/tech-industry/tsmcs-first-high-na-euv-litho...
TSMC spusta masovu vyrobu N3P na FinFET, ktory je na urovni Intel 18A.
September: Apple predstavuje A18 a A18 Pro na N3P a ma o 20% nizsiu spotrebu nez A17 na N3B. https://www.extremetech.com/computing/apple-unveils-second-generation-ts...
Samsung ma vytaznost pre 3nm S3F (druha generacia) 10-50%. S2F ma 10-20% a masova vyroba sa presuva na 2026. https://www.tomshardware.com/tech-industry/samsungs-yield-issues-reporte...
Udavat vyteznost v procentech je o nicem, protoze to neni vypovidajici. Lepsi je defect density / cm2. Z hlediska Vyteznosti je pak podstatne, co presne se na tom dela a kam se defekty trefuji.
Napr. velka cast modernich CPU je cache, v ni vetsinou defekt nevadi (moderni SRAM je celkem nespolehliva a dnes uz vzdy implementuje sammopravne mechanismy, takze se chyba v jedne bunce prakticky neprojevi).
Intel 18A ma aktualne 0.4/cm2, coz uplne spatny neni v teto fazi vyvoje (N3P asi 0.1 coz u typickych dnesnich CPU muze prakticky dat cca 80% vyteznosti vuci 60% na 18A).
Je to blbe no. Samsung neudava defect density. I prezentovane % su z neoficialnych zdrojov.
Dalsia vec je energeticka efektivita. Ak je Intel 18A pozadu v defektoch i spotrebe tak je to blbe na kvadrat.
On to vlastne nikdo nevi. Intel parametry nerika a TSMC je ma pod krvavym NDA. Jedine, co se verejne vi jsou marketingove zblepty.
Našel jsem kde co, ale poměr plochy cache a logiky u ZEN 5 fakt ne. Ale s jistotou vím, že hustota prvků u cache je vyšší než u logiky.
Ano, sram bunky jsou vetsinou mensi, nez by dovolovala navrhova pravidla PDK prodany proces. S urcitou nespolehlivosti se pocita, ale je vyhodnejsi udelat tu korekci chyb, zabere to i tak mene mista (a ona tamstejne musi byt i z jinychduvodu.).
Rozbory u ZEN4 i c chipletů jsou, ale zatím jsem neviděl takový pro ZEN5. A není to tím, že by někomu bylo líto ho pro fotku vlastně zničit, vždy někdo takový byl.
Me by treba neprekvapilo, kdyby IO die zacali delat u TSMC a Compute delali na 18A. Compute by uz na soucasnem 18A mohl mit slusnou vyteznost, naopak I/O bude spis problem (ono take tim, ze k implementaci I/O potrebujes mit pripravenych, odladenych a charakterizovanych spoustu docela problemovych IP, cistou logiku je jednodussi vyrabet).
Co by výrobou u Intelu získali, když od ní i Intel utekl?
Potřebné kapacity výroby?
Představa, že Intel Foundry vyrábí pro AMD a Intel si CPU nechá vyrábět u TSMC je .. úsměvná.
Možná by to přineslo další světlo do temné záhady, jestli za ty rozdíly (ve velikosti křemíku a žravosti) mezi CPU může proces nebo architektura.
Tak nebo onak ... Samsug vypadá jako spolehlivější partner.
Je to docela realisticke. Uz jen z duvodu diverzifikace.
Intel pak potrebuje otevrit a vyrabet pro jine, ciste ze svych produktu vyvoj tech procesu proste nezaplati. Ono vlastne moc nedava smysl, ze uz to neudelal davno.
Ale panove, intel dnes nema moderni a spolehlivy vyrobni proces, vyrabel by u neho jen naprosty blazen...!
Je to pravda a není to pravda. Intel ohledně výroby CPU je pořád druhou nejvyspělejší firmou na světě...
Možná třetí nebo čtvrtou.
Jmenuj ty před ním.
Ať do mne uhodí blesk. AMD, Apple, IBM, Fujitsu a dá se pokračovat. Beru to podle kvality a spokojenosti uživatelů. Na straně Intelu je raklamovanost. Jsou místa, kde už nemají co dávat v reklamačním řízení Raptorů a vrací peníze.
Apple neni vyrobce CPU, ale spotrebni elektroniky.
IBM Power a tuplem Fujitsu je uplne jiny segment. To je jako porovnavat MAN na poli osobnich aut, jo, vykonem MANu asi zadny osobak konkurovat nemuze.
Apple si CPU navrhuje, stejně jako Fujitsu, IBM nebo AMD. V tom není rozdíl. Ale OK tak Qualcolm, Ampere. Je jich dost. A reálně brzy ani Intel už je nebude sám vyrábět.
Jenze Apple zadne CPU neprodava. Prodava vyhradne spotrebni elektroniku.
Ampere je kompurent PPC, ne customer market procesorum.
Mozna ten Qualcomm, ale jeho podil je uplne mizivy, opet je zamerek uplne na jiny trh (a hlavne to neni ani procesorova firma, ale komunikacni - tam je jeji umikatni a nedostine know-how - sam pan Viterbi je otec digitalni komunikace a z kazdeho dnes vyrobeneho mobilu dostane dolar)
Až na vyjímečné Power9 ani IBM. Fujitsu taky jen celé systémy. Ampere Altra by se daly počítat, tam i najdu české ceny.
Myslel jsem skutečné fabriky, kde se ty CPU pečou....
Pak tu je TSMC a Samsung. Ty čínské počítat nebudu. Intel už za výrobce úplně tak neberu... No je to bída.
To je proste kec. Intel stale drzi velkou cast vyrobnich kapacit v techto malych nanometrech. A urcite neni horsi, nez Samsung.
Technicky drží, ale jak to má s výrobou toho nejlepšího?
A co to znamena?
Obecne nejlepsi vyrobu ma ted TSMC, ale to je jen kousek skladacky celeho businessu.
Obecne se neda rict, ze je nekdo nejlepsi, ono totiz zalezi na konkretnich use case. A to, i kdyz se omezime na desktopove (a velkem mobilni) procesory.
Nejen, taky jak se komu povede či nepovede aktuální generace. Ale TSMC je hodnocena dlouhodobě nejlépe, taky proto každý chce dělat u nich. Jen IBM a Fujitsu šly rovnou k Samsungu.
Ano. Takže TSMC je první, Intel druhý. Samsung velká CPU nevyrábí a ty čínské firmy jsou o generace pozadu.
Samsung vyrábí pro IBM a Fujitsku. To jsou slušně velké kusy křemíku. Power, Telum, už je nachystané Telum 2 a A64FX - u něj se taky chystá nástupce samozřejmě.
IBM Power je 2021 a A64FX 2020.... hlavne uplne jine segmenty trhu. Obecne ARM pro HPC neverim, pokusu uz bylo hodne, uspech minimalni. Power ma sve specificke aplikace, hhlavne asi DFP, ale zda to udrzi platformu....
Obecne si spis myslim, ze ne a prevalcuje to levny x86 hrubym vykonem clusteringem (coz maze vyhody z hlediska spolehlivosti).
Když jde o ten masivní výkon, tak jestli to je méně hodně širokých jader - A64FX (48 jader po dvou 512 bit jednotkách) nebo nějaký EPYC s 96 jádry, reálně v ceně už moc velký rozdíl nebude. To je vidět i na těch Altrách, které se normálně v obchodech se server komponetami prodávají.
jenze ten EPYC genericky, obycejny procesor. Dobre se na to vyviji, snadno se to sklaluje, jsou optimalizovane knihovny. Na jinych platformach je se vsim problem.
ARM má starší 8.x a novější 9.x, vektory NEON nebo SVC. Ale to je jen vývoj, zpětná kompatibilita jede dál. Potíž spíš bude v okolí těch jader kvůli množství výrobců. A u IBM bych se nebál, ta je kompatibilitou hodně hluboko do minulosti pověstná. Ale kde hodně velká modrá přidává do tempa je AI kvůli tomu kde a jak servery a mainframy nasazuje. A Telum je jiný vesmír.
Jenže na to nejsou optimalizované knihovny, minimálně ne obecně. Každou jednu věc musíš profilovat a řešit. A to je drahé a hlavně na to nejsou lidi. Jediný, komu to funguje je Apple, protože dodává celý systém. Mimochodem právě tohle často stojí i za zpomalováním mobilů při updatech verze os, protože u starých už kašlou na to odladění.
Další věc je, že neexistuje žádný obecný standart pro "ARM PC". Na co nemáš device tree, to fungovat nebude.
Telum podle me to proti nVidii neobstojí, ze stejných důvodů - specifický vývoj. IBM umí hezké věci, ale většinou to hoří právě na tomto (já si třeba na hraní koupil Cell, no to bylo peklo... ).
ARM PC není už proto, že zatím neexistuje skutečný desktopový ARM procesor. A beru v úvahu i pokusy o ARM NTB. Takže když není základ, nemůže být ani standard. Jsou jen standardy sběrnic a jejich protokoly.
Tak to už ke jen čirá zoufalost Intelu.
Intel A18 = TSMC 3nm...... Na tom je vidět technologický pokrok Intelu, to že tomu dá značení s nejnižším číslem které konkurence ještě nepoužívá, krásně ukazuje jak se to Intel snaží oj*bat aspoň marketingem
Pozastavený vývoj A18.... Neprohlásil před pár dny/týdny že vývoj A18 jde nad míru dobře? Dokonce tak dobře že odkládá 20A a přeskakuje ho?? Tak to na tom A18 nebude zas tak dobře.
Asi jim hoří koudel u prd*let po tom co jim Americký kongres zastavil dotace, vědí že to nezvládnou a lhát by se jim nevyplatilo.
Čekám rozpad Intelu,
a nebo se z nich stane druhořadý výrobce a současně fabless výrobce, taková slepenina GloFo a AMD😅
Kdo ví, jak by na tom byli bez IBM. Kdyby si velká modrá plácla s Motorolou. AMD od založení vyráběla CPU, Intel tehdy dělal hlavně paměti a CPU byly doplňková výroba. A aby to nezapadlo, první FPU na jednom čipu upekli v AMD a Intel si ho licencoval. Tam byl začátek crosslicenční dohody.
Zrovna na integraci FPU neni co licencovat ani vymyslet. Ono slo jen o to, ze FPU je dost velky kus logiky a tehdy snad vetsi cip, nez vlastni CPU. Nedavalo tedy smysl to integrovat, protoze to zaplatil jen ten, kdo to potreboval.
Byl to první matematický koprocesor na jediném čipu vůbec. A dal se kombinovat se vším, co tehdy bylo. i8080 a tedy i Am9080, logicky s Z80, Motororolou 6800 i MOS 6502 a variantami čímkoliv, co další existovalo. Žádné jiné řešení v podobné ceně neexistovalo. Takže bych to nepodceňoval.
Jo takhle, já to chápal na jednom kusu s CPU.
Nicméně jsem si docela jistý, že první FPU melo HP už někdy s jejich 16b kolem poloviny 70. let. Ale mohlo to byt mmcm, jak tehdy bylo u nich zvykem.
První FPU bylo určitě už dřív u IBM. Ale fakt ne na jednom čipu. Technicky první vektorové FPU dělal Cray, ale z hodně čipů to byly až tisíce.
To uz je pak o tomk, kde se nastavi cara. IBM ji mel snad jeste z diskretnich tranzistoru.
Pak se pocitace skladali z hradel pote procesorovych rezu...AMD zrovna meli celkem trh s temi rezy, takze by to i davalo smysl. Pak je jeste jina strory armada, osobne bych typoval, ze to klidne mohlo byt drive tam - a melo by to smysl.
Co to bylo za cip?
Řezy mělo AMD - 2900, Intel 3000 a TI taky měli v řadě 74xxx což je klasická řada TTL. Takže jediní nebyli a zatímco Intel a TI měli řezy dvoubitové, AMD čtyřbitové, takže i tady byli napřed. Motorola měla svůj koprocesor až k 68K a ty byly až k 68020 a 68030, dřív nic. AMD pak měla externí ještě ke své řadě RISC 29k. Jinak svět externích FPU byl docela zajímavý. MIPS R8000 byl tak složitý, že taky měl externí FPU...
tak ono hlavne fpu byla draha specializova vec, ne obecne pouzivana jako dnes - je to opravdu kupa logiky.
Tam je celkem vtipné, že k tomu Am9080 byly postupně tři varianty. První uměla mimo plovoucí řádovou čárku ještě ne v IEE standardu, protože ten ještě nebyl schválený, taky celočíselný. Oba v 16 a 32 bitech - tedy 4 formáty a na nich každém 16 operací. Ta druhá byla jen vylepšení, aby to šlo spojit s větším počtem různých CPU. Ta třetí varianta už uměla IEE 32 a 64 bitů, ale zase jen 4 operace a nic celočíselně. Ale zas o dost rychleji stejně nebyla tak oblíbená jako první dvě. A na základě toho pak Intel vše dost vylepšil a vznikl 8087.
Jen to podtrhuje, jaka je dnes nudna doba v tomto...holt vyvoj jde po logaritmu a uz jsme daleko...
Tehdy bylo tolik RISC architektur, tolik domácích 8. a 16. bitů.
A stejne to vse prevalcoval tupy a tezkopadny x86...
Až tak těžkopádný není, už i díky tomu, že se postupně během doby zbavuje zastaralých režimů. Takže původní x86 / x87 kód by se ani nespustil dnes.
x87 kód přes emulátor. Některé instrukce byly z toho setu vyhozeny.
x86 kód? Nestartují ty procesory ještě pořád na 1 jádru v x86 Real mode?
V obou případech by se našly instrukční kódy, které by hodili výjimku na nepodporovanou instrukci.
Nebo stejný (binární) kód dělá něco jiného, než před léty.
Tak si to zkus představit bez emulace, kdyby fakt někdo potřeboval nahradit něco hodně staré, co si přímo sahá na HW.
Největší problém je dneska UEFI místo BIOSu. Ale pokud to jde přepnout do legacy módu, tak Win 3.11 na třeba Skylaku jely, tudíž x86 to stále zvládalo. A nevím, že by se x86 odstraňovalo.
Bios lze pustit jako payload UEFI. Akorat to to ten hardware musi nekdo implementovat, na co uz se casto sere...
To neni velky problem. pro industry lze koupit hodne veci, vcetne dost legacy.
Treba ZAT vyrabi pro Temelin nove multibus pocitace s i486...Za milion kus.
O tom jsem slyšel přímo od člověka z energetiky cca před dvaceti lety. A že to stojí raketu.
Pred 20 lety to bylo v pohode, to slo normalne koupit origo. Ted je to horsi, a ceka je s tim treba dalsich 50 let...
486 už moc ne, když tam byl žádaný nějaký průmyslový standard
486 je z roku 1989 první Pentium 1993 nějakou dobu koexistovaly, ale že by se v roce 2004 dala koupit 486 bez potíží...
Ona je v US spousta druhovyroby, ktera tyhle soucastky stale produkuje. Prave pro prumysl, JE, army veci.
Treba prave ten tehdy velmi oblibeny multibus standard by 286/386/486. Dodnes to ridi mnoho veci, vcetne Temenina.
Nakonec výroba Z80 skončila teprve nedávno...
Z80 se stale vyrabi v mnoha verzich od mnoha výrobců.
https://diit.cz/clanek/po-48-letech-konci-legendarni-procesor-z80
Zilog má i jiná jádra.
".. Tak si to zkus představit bez emulace .."
Emulace x87 byla součástí systémových knihoven docela dlouho.
U všeho před prvním Pentiem nebyla jistota, že tam fyzicky je.
Proto tam byl kód pro koprocesor i emulace.
K tomu jsem si vzpoměl na CP/M, který v některých ohledech - variant bylo víc - uměl věci, které se DOS nikdy nenaučil. Aspoň do doby 6.x. A existoval i 16 bit UNIX.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.