Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Procesory Intel Lunar Lake ponesou 64 EU architektury Battlemage

APU Sarlak(16× Zen 5 + 40 CU RDNA 3.5) tohle roznese na kopytech a bude i skutecne dostupne.

Mne ty Lake vubec nezajimaj, dalsi intelí nedodelky, rozpravky a orezane shity(E Core + AVX10 ->)...

Intel je dnes vice krabice nez poradny produkt:

https://absoluteawakenings.com/wp-content/uploads/2020/07/Differences-Be...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Sarlak míří na '„ultra-low-power“ segment'?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

9 ~ 15 W jako Ultra Low?
Hlavně s oblíbeným ca 3.5x navýšením spotřeby v turbu?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ešte tu nemáme ani Meteor Lake , ktorý sa vlastne do desktopu ani nedostane...Arrow Lake ktovie kedy bude a čo to vlastne bude ...a už tu poniektorí snívajú o Lunar Lake...áno snívajte s nami, že "mesačné jazero" tu bude skôr ako 4Q/2025...to je akoby sme u AMD snívali aký super bude "Zen 7" na 2nm procese TSMC.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Intel už nevyrábí cipy, ale tiskové zprávy. Kdyz není o čem, vymyslí další jezirko. ;-)

BTW docela rad bych neco slysel o Zen 6...

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Intel čipy vyrábí. Narozdíl od AMD, které si je vyrobit nechává jinde, samo to neumí.
Zato stejně jako AMD vyrábí tiskovky, to je pro větší společnosti poměrně běžné; narozdíl od výroby těch čipů.

Situace, kde jeden vyhrává proto, že druhý je vcelku neschopný, je nešťastná hlavně pro zákazníka. A je celkem jedno, jestli ten na koni je Intel (před Zenem) nebo AMD. Cesta ven z tohohle x86 monopolu a závislosti na Wintelu je snad ARM. Podobně špatná je situace, kdy nejlepší výrobce čipů skoro nemá konkurenci; výroba Intelu je pro mnoho zemí strategická, a tak jen tak nepadne, i kdyby si vedla sebehůř.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Intel uz temer zalovali jeho vlastni akcionaro kvuli mylnym informacim prave z takovych tiskovek.
Kdyz jde o penize, tak plane sliby jsou dost nebezpecne.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

"Intel čipy vyrábí"

->skutecne? Kdyby nemel TSMC sel by jeho 6 prdek Meteor Lake leda tak na papire

"Cesta ven z tohohle x86 monopolu a závislosti na Wintelu je snad ARM"

->co furt mate s tim prdavym ARM-em? Zen 4c jej rozdrti v pomeru vykon/watt/plocha

"výroba Intelu je pro mnoho zemí strategická"

->a to jeste musite intel-u nabidnout ne jedny penize(DE):

https://diit.cz/clanek/intel-zada-nemecko-o-dalsi-zvyseni-dotace-na-tova...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Investice 20 mld x dotace 10 mld

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"->skutecne? Kdyby nemel TSMC sel by jeho 6 prdek Meteor Lake leda tak na papire"
Skutečně. A spoustu, nejen procesorů.

"->co furt mate s tim prdavym ARM-em? Zen 4c jej rozdrti v pomeru vykon/watt/plocha"
Konkurence.

"->a to jeste musite intel-u nabidnout ne jedny penize(DE):"
A právě proto si něco takového může dovolit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ani bych nerekl, ze si muze divolit. Intel je za chudaka, co prisi o dotace.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Krásná ukázka toho, že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.
Pokud Intel má tu možnost, byla by vyloženě hloupost se nepokusit takovou dotaci získat. Nezávisle na tom, jak na tom Intel je.

Klidně vám udělám tu radost, abych napsal, že Intelu se fakt nedaří, a už dost dlouho. Ale to neznamená, že ty vaše lži jsou pravda.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dukaz vlastnim tvrzenim?

Intel nikdy nebyl v horsi kondici a reakci jsou sliby.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ještě by to mohlo být horší, že se Intel zpozdí i se samotnými sliby.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Důkaz čeho?
To všichni víme, že se Intelu v oblasti CPU fakt nedaří. A co má podle vás dělat? Najmout vás jako vedoucího vývoje?
Nebo to udělat jako AMD, vzdát se vlastních továren, aby dopadly jako Global Foundries, a stát se jedním ze zákazníku TSMC? Takže si pak budeme vybírat mezi Applem od TSMC, Zenem od TSMC a Core od TSMC? A případně nějakým druhořadým ARMem od Samsungu? To by si Čína smlsla, útok na Taiwan by ochromil většinu planety. Takhle přeci jen existuje naděje, a jak je vidět, nejde o to jen USA ale i Německu, že Intelovské továrny alespoň jakž takž udrží tempo s TSMC, a západ tak bude mít k dispozici relativně slušnou výrobu procesorů i pro případ, že se to na Taiwanu podělá.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Intel je vlastne spasitel vyroby cpu? Ehm, takovych uz bylo, a zem je jim lehka.
Je to business, nekdo je nahore, nekdo dole.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Svym zpusobem ano. Byl jednim z prvnich, dlouhou dobu nejvetsi a nejlepsi, ale jak to tak byva, nic neroste do nebes.
Akorat podle me porad nechapete podstatu toho sdeleni, ze mit vicemene jen jednoho poradneho vyrobce cipu na takhle nestabilnim uzemi muze mit vskutku globalni dusledky, a konkurence je zdrava vec. Z podobneho duvodu musel Intel dlouha leta nechavat na trhu prostor pro AMD.

Pro svoje argumenty se nestydite lhat, jste v tom zjevne dost emocne zaujaty, dochazim k tomu, ze diskuze s vami na tohle tema nema smysl.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Emoce do toho zatahujete Vy. Nevim, za co bych mel byt Intelu vdecny. Omezoval konkurenci, neinovoval a prodaval za premrstene ceny.
To, ze se mu ted nedari, by se dalo brat jako dusledek jeho predchoui dominance.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Intelu nemáte být vděčný za nic. Nevím, jak jste na to přišel.

Ukazujte si prstem, jak chcete. Pokud nejste ochoten přijmout argumenty druhé strany, pak nemá smysl diskutovat. Vaše argumenty jsou ve skrze emoční nebo rovnou lživé, přičemž odmítáte pochopit, co se vám vlastně snažím sdělit. Nemá smysl to opakovat dokola. Dál si hejtěte, jestli si mysíte, že vám to k něčemu je. Ale nedivte se pak, že se svět nechová tak, jak si představujete, když mu nechcete porozumět.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Vazeny pane, diskusi odlehcuji, protoze je vikend a vlastne neni o cem diskutovat. Vasemu vztahu k Intelu nerozumim a take nevidim zadne argumenty z Vasi strany. Dale nevidim jediny duvod, proc brat prazdne sliby fy Intel vazne. Za posledni roky zklamali mnohokrat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No právě, kam se kapitalizmus dostal, když tu může existovat firma, která může vyrábět jakýkoli šunt a padnout nemůže, protože jí kde kdo potřebuje. Jak mohli úřady takový stav dopustit? Jak mohli dovolit vznik takového molochu, za kterého prakticky není náhrada. Kde je soutěž výrobců, když jako jediný ekvivalent AMD nemá výrobní kapacity a i kdyby je měl, tak ten moloch na na mnoho let dopředu nasmlovaný odbyt ať vyrábí jakýkoli balast a díky své nezastupitelnosti může i vydírat a pobírat dotace.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Vitej ve svete korporatniho systemu..
Vetsina politiku je at primo nebo neprimo "sponzorovana" (ma vazby, atd) firmama, krome toho bych rekl, ze vetisna politiku neni prilis "bright" a jedine co je zajima, je jeich vlastni profit. Kdyz sectes dohromady, mas aktualni vysledek.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tombomino, plebs proste netuší kdo jsou koneční vlastníci Intelu jako většiny firem na zemi.. Vanguard a Blackrock.. ve vzájemně se navzájem vlastnících strukturách.. a jména.. Bushové, Cheney, Ti s tím semenem na šatech.. a další známá i neznámá jména veřejnosti. Přece si nedají padnou vlastní firmu.. No tak do ní pustí dotace na úkor daňových poplatníků, z cizího přece krev neteče.....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Patrim k tem, co na dominanci wintel platformy (kam spada i AMD) upozornuji uz mnoho let, a lidem je to uplne putna.
Stejne jako je jim putna, ze denne podepisuji dohody, jejichz obsah ani neznaji.

Ale neni to dle meho o kapitalismu nebo volnem trhu, ani o demokracii, je to o trzni dominanci.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Wintel nebo raději x86 platforma dominuje proč? Protože je nejlepší?
Jasně, nemá to těch 6xALU, jak někde po diskuzích jeden dokola píše, vlastně teď už 8xALU. :-)

Jako nic proti ARM, jsou dobrý a ty mobilní procesory jedou, ale výkonem to na x86 a to především díky AMD, nemá. Proto x86 dominuje a mimochodem, pokud by AMD mělo dost výrobních kapacit, tak zakopou ARM i v mobilním segmentu díky tomu Zen 4c.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Je nejúspěšnější.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

.. v zaháčkování se na pozicích.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nechápu ten mínus.
Ovšem že. Podnikání není jen o tom mít nejlepší technologii, je to docela komplexní činnost. Je to taky o schopnosti si to umět vyrobit, najít si vhodné místo k činnosti, umět si zajistit zakázky a spoustě dalších věcech. A v tom je wintel dlouhodobě nejúspěšnější.

A (téměř) všichni mu v tom pomáháme. Ve školách se učí Windows a MS Office, které prakticky jinde než na x86 neběží. Když si do životopisu napíšu "práci s textovým procesorem", tak nikdo nebude vědět, co to je. MS Word znají všichni.
Zaháčkování Microsoftu proběhlo mimo jiné tak, že razil cestu "lepší, když upirátí náš, než když koupí konkurenční produkt". Do škol dodával Windows takřka zadarmo. Ó, jak hodný Microsoft.
Celé jsem to dost zjednodušil, abych zachoval pointu; ano, mimo jiné je ten úspěch způsobem schopností zaháčkovat se na pozicích. Tak holt svět funguje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co to zas plácáte. Microsoft je jedním z průkopníků ARMu. Třeba na serverech standardizoval bootování, takže máš jedno CD s Windows Server a z něj bootuješ na x86 i ARM, ovladače v UEFI standardiované, nezávislé na CPU arch (je to bajtkód, ne strojový kód). A na desktopu ten Windows a MS Office jedou bez problému. Office je dokonce ukázková aplikace, která kombinuje rychlý nativní kód a emulaci pro legacy nástroje (např pro editor rovnic už prý ani nemá zdrojáky a bezpečností díru opravoval v hexa editoru). Pro zajímavost Java pro Windows/ARM je naportovaná a udržovaná od MS. MS se snaží pokrýt celý ekosystém, nabízí i developer (mini) PC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že jste nepochopil mé sdělení, a rozporujete tak místo něj spíš nějakou svou myšlenku.
To vám ovšem nebrání nazvat můj komentář plácáním.
Jistě pochopíte, že na to nebudu jinak reagovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jistě pochopíte, že na to nebudu jinak reagovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale tohle není ani o dominanci wintel platformy. Když budu chtít stejně výkonný ARM, skončím stejně jako Apple u TSMC. Protože tady jde o dominanci v technologii a čím vyšší je hustota integrace, tím míň firem to dokáže vyrobit. U méně výkonných řešení mám vždycky větší nabídku, první Ryzeny uměla ještě i Glo-Fo, línější ARMy taky dělá víc firem.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No právě.
A jediní, kdo s TSMC alespoň trochu drží krok, jsou Intel a Samsung. Přičemž oba pokulhávají. Evropa si alespoň honí triko EUV scannery.

Myslím, že je to hodně o dominanci wintelu. Protože to komplikuje vstup na trh. Podívejte se na ten ARM, kolik let už se snaží dostat na desktopy, a jako že na to má, a nedaří se mu to. Nebo extrémně pomalu. Ukazuje to právě úspěch ARMu a Applu, kterého se wintel netýká.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Podívejte se na ten ARM, kolik let už se snaží dostat na desktopy, a jako že na to má, a nedaří se mu to."

Nebo se jim to nedaří, protože na to nemají. Jen úhel pohledu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Az bude ARM vyrazne lepsi, jiste se na desktop dostane, zatim neni duvod.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ono by možná stačilo, aby nebyl nabízen za ceny implikující, že výrazně lepší už je.
viz MS výtvory

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je urcite dulezty aspekt. Pokud nabizi ve sve tride stejnou cenu jako x86..proc ho vubec kupovat..

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nemají no. Operační systém a podporu aplikací či hardware. Naopak mají pověst méně výkonných a lacinějších procesorů.
Chromebooky ukazují, že ve výkonu nebo spotřebě problém není. Natož pak Apple.

Za sebe jsem přesvědčen, že bych rozdíl nepoznal. I nejlevnější 15W Ryzen je pro mě výkonný až až. Ale stále je tam spousta omezení. AMD GPU ovladače pro ARM moc netestuje. Můžu na tom sice virtualizovat x86 Windows, ale těžko mi tam bude pak fungovat řízení spotřeby (což mi teď už konečně skrz Virtualbox chodí). Pořád je možné narazit na hardware bez podpory ARMu nebo na těžko řešitelné potíže z důvodu malého podílu mezi uživateli.

Výsledkem je, že ARM vítězí nebo má alespoň významný podíl všude kromě toho, kde existuje x86. Máme ho v žárovce, routeru, telefonu, teď i významně v cloudech. Ale není tam bez konkurence, na paty mu šlape Risc-V, a nejen ten. Pokud by se zasekl jako Intel, brzy ho konkurence převálcuje, a pokrok se tak moc nepozdrží. Vývoj x86 mi přijde přiškrcený od konce Core 2, začátku Core iN, tedy Nehalemu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na vyvoj Risc-V jsem hodne zvedavy, pro bezne pouziti idealni. Otazka je, co vykonostni segment.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vyvoj prave ted probiha, tak ho sledujte. Espressif ho vyuziva jako ULP koprocesory, SiFive na tom stavi zajimave SBC.
Idealnim bych ho rozhodne nenazval. Je to drahe, spatne dostupne, a temer vzdy kompromis. AMD na nem ale zacne snad i testovat sve ovladace, to bude dalsi pekny milnik, az bude Risc-V mozne pouzit jako controller pro GPU farmu. Za par let na nem bude Linux behat podobne bezne jako dneska na ARMu.
ARM se ale snazi jej jako konkurenci nepustit, a jdou na to dobre. Ovsem ve chvili, kdy se ARM zastavi jako Intel, z jedne strany ho sejme Risc-V a z druhe AMD. Tak by situace mela vypadat. Kdo chvili stal, jiz stoji opodal. A zakaznik ziskava vic. Ne jako na x86, kde poslednich skoro 20 let jeden dominuje a druhy paberkuje.

Kez by se podobnou konkurenci povedlo zavest v pekarnach, tam je trend spis opacny. Ale kdyz vidim, jak Intel stale dokaze svymi 7nm konkurovat 3nm TSMC, ktere maji mit vice nez ctyrnasobne rozliseni, vypada to, ze vyrobni technologie uz taky prestava byt tak vyznamna vyhoda.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale sám sis odpověděl. Když ten šunt od Intelu kdekdo potřebuje, tak firma těžko padne. A fakticky vzato, ten šunt je pořád druhá nejlepší možnost. Žádný další konkurent se k ní ani nepřibližuje. AMD nemá výrobní kapacity mimo jiné proto, že ty vlastní musela díky předchozím neúspěchům odprodat a kromě TSMC tu není nikdo jiný, kdo byl schopen zainvestovat tolik do špičkové výroby a úspěšně ji spustit. A že se o to třeba Čína se spoustou dotací snaží.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

tipuju deset let a Cina zacne konkurovat

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud jde o technologickou vyspělost i zdroje, tak by to mohl být dřív Samsung.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To ano, ale Cina si zacne budovat cele odvetvi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když nasněží a uschne budou u lunetici a lunární jezírko. .-)))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.