Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Když si člověk uvědomí, že noťas s Ryzenem hladce dosáhne stejnou výdrž při vyšším výkonu a bez emulací, tak to prostě nekoupí. Chápu nadšence, kteří mají zbytečných čtyřicet nebo padesát tisíc a chtějí si to zkusit, případně chtějí udělat něco proti převaze amd64 procesorů, ale s tím se díra do trhu udělat nedá. Ona ta převaha amd64 má nějakou příčinu, kolem cesty do současnosti se válejí pozůstatky jiných architektur, jejichž výrobci se chtěli taky uplatnit a nahrabat si.
Ano, budou časem levnější modely, Qualcomm chystá slabší procesory - pak navíc narazí na problémy s výkonem.
Celý úspěch x86-64 stojí na politických základech, kdy se před desítkami let začal úspěšně budovat monopol posvěcený vládou USA - nic jiného v tom úspěchu není, jak dnes a denně ukazuje úspěch ARM všude jinde, kam pracky tohohle monopolu nedokázaly dosáhnout.
Pokud by x86-64 byla skutečně dobrou architekturou a ne zastaralým zombíkem drženým při životě "jen" setrvačností, tak v mobilech a tabletech dokáže mnohem víc, než dokázala. Qualcomm mířil moc vysoko, Mediatek aj. se snad poučí.
Ja bych si umel predstavit, ze kdyby to bylo v tenkem notebooku za rekneme 10-15 tisic, melo to celodenni vydrz na baterii, tak na kancelarske pouziti to koupi hromada lidi. Ale tohle jsou notebooky za premiove ceny, za ktere uz si tech par zajemcu koupi Apple.
Když chci windows/linux, tak si nekoupím HW s iOS, ale jinak souhlasím. Asahi zatím nepočítám.
Dost velké šance na úspěch má i Nvidia, protože ji nic jiného nezbývá, pokud nechce zakrnět. Nvidia softwarovou stránku umí a má velké zkušenosti i s CPU.
Proc by museli bulyt uspesny v tabletech a mobilech?
To je neco podobneho jako tvrdit, ze Porsche musi byt uspesne v kategotii VW Polo..
To srovnání nesedí - polo je násobně levnější než nejlevnější porsche. Mobily-tablety jsou levnější a i dražší než notebooky. Marže tedy taky nesedí.
Stačí si položit otázku - proč si AMD-Intel nechávají utéct zisky z této části trhu? A jediná logická odpověď je - protože jako firmy fungují stejně neefektivně jako jejich hlavní procesorové (vlastně i grafické) architektury. Intelu tehdy nestačily ani lepší nanometry. Mimochodem AMD už chystá nějaký ten návrat k ARM, což taky krásně ukazuje, jak se věci mají.
"Stačí si položit otázku - proč si AMD-Intel nechávají utéct zisky z této části trhu?"
.. protoze nestihli jeho rozjezd v danem case a prostoru. Pozdeji byl trhu uz rozparcelovany mezi nekoho jineho. Nic vic.
To ze neco funguje needektivne..vsechny korporaty funguji neefektivne, uplne jedno, co delaji. Stejne muzes rict o QC, kdyz s tak masivnimi investicemi, ktere mel, ziskal 0.8% trhu a to jeste s velkym otaznikem, jestli to sedi s realitou Proste prisel pozde, uz po nekolikate. Treba dalsi pokus bude lepsi..penez na to ma zrejme dost. Nicmene bych rad pripomel, ze ten jeho "super chip" principielne v nicem oproti konkurenci neexeluje, coz pokid se chce prodrot na rozdeleny trh, nebyva vetsinou tva vyhoda...
".. protoze nestihli jeho rozjezd v danem case a prostoru. Pozdeji byl trhu uz rozparcelovany mezi nekoho jineho. Nic vic."
Proboha, tady se nebavíme o zabetonovaném x86-64 světě, na který raději hodila bobek i bohatá Nvidia, ale o normálně fungujícím tržním prostředí procesorů pro mobily. Žádné rozpalcelování tady není. Intel mobily vzdal, protože ho ostatní ARM siláci vyštípali taktikou jakou po léta používal proti AMD? Intel se svojí tehdejší nejlepší technologií, vyjednávací silou a nabitou peněženkou k prasknutí? Těžko Anežko...
"Proboha, tady se nebavíme o zabetonovaném x86-64 světě, .."
.. ne nebavime, bavime se o normalnim principu v bussinesu, ktery je aplikovatelny na jakoukoliv jeho cast.
Pokud by tebou preferovany ARM fungoval jinak, tak by davno musel, podle tve logiky, ARM ten zastaraly x86 prevalcovat. Proc nemeli vykona reseni pro mobilni "PC" trh pred 10 lety? Proc nemaji takova reseni pro HEDT, pro desktop? Proc nemaji vykonna reseni pro small bussines servery doted?
Proc se tak nestalo?
ANo Intel mobily vzdal, protoze zaspal a prisel pozde. Uplne to stejne, co jsem psal na zacatku a meli dost soudnosti, aby do toho neinvestovali dal. To ze Intel zaspal celkove, je pak na jinou debatu.
Protože potřebují čas na vývoj a tím myslím i SW. Ono to není jen x86/64 vs ARM, ale spíše Wintel vs ARM a vzhledem k tomu, jaká je setrvačnost u tohoto dvojitého, prakticky, monopolu, tak je to zcela pochopitelné. Windows jsou po vydání Win8 jen vyloženě podřadný OS, ale stejně jeho podíl padá pomalu, protože setrvačnost. I já co moderní Win nesnáším jsem nucen je někdy používat.
"ANo Intel mobily vzdal, protoze zaspal a prisel pozde."
On nezaspal. Pořád ignoruješ, že vše hrálo pro jeho úspěch (finanční a vyjednávací síla + nejlepší nanometry), takže to, že neuspěl je jen dílem architektury a celkové neefektivnosti firem co jsou zvyklé jen na monopolní prostředí x86-64. Technologicky byl na špici, finančně také, ale ty pořád opakuješ, jak přišel pozdě - na tom vůbec nezáleží. I kdyby přišel o 5 let později a byl ve stejné situaci (spoustu prachů a špičkové technologie), tak pokud by nabídnul dobrou architekturu, tak ho nic nezastaví.
Sorry Mirdo, ale pokud neuznavas/nechapes neco jako "rozdeleni" trhu, snazit se vecpat na "obsazeny trh" a podobne, tak pro mne nema smysl v te debate pokracovat, protoze ignorujes uplne zakladni principy realneho ekonomickeho fungovani "kapitalismu", at uz si clovek o tom mysli co chce.
Napisu jeste jeden primer.. podivej se na setrvacnost serveroveho trhu, kde sice AMD prorazi a bere kazdy rok, presto drzi Intel stale vetsi cast i kdyz, technicky vzato, AMD Intel ve vetsine aspektu davno prevalcoval.
Proc by najednou mel ARM zazracne brat podily na poli notebooku s Widlema? A to nema ani produkt, ktery by nejakym zasadnim zpusobem byl lepsi. A nejen to, on je castecne i horsi. Nedava to smysl, vyjma toho, ze ty uzivatele totalne marketingove zmasirujes.
Az bude mit QC nebo Mediatek SOC, ktery bude technologicky vepredu, podobne, jako kdyz treba prisel prvni M1, tak je tu aspon nejaky technicky potencial, proc si nejaky WOA koupit. Ted tady neni nic, krome marketingove masaze.
No práve server trh dáva Qualcommu šancu. Davím sa totiž o podobnej situácii
Sbohem Opterony, AMD uvedla Epyc a ohlásila procesory Zen 2, Zen 3
18. 5. 2017
https://diit.cz/clanek/amd-epyc-uveden
AMD: Zen zpětinásobil podíl v serverech, od Zen 2 čekáme ještě víc
18. 6. 2018
Procesorová architektura Bulldozer prakticky vymazala AMD ze statistik v serverových procesorech. Při nástupu Zenu dosahovala AMD 0,2% podílu…
Zajímavější je ale tržní podíl, který se za tento první rok (jde o rok od uvedení prvního Epycu; většina modelů i platforem je na trhu mnohem kratší dobu, některé jen po několik měsíců) zvýšila z 0,2 % na 1 %. Jedno procento je na jednu stranu nízká hodnota - na stranu druhou jde o zpětinásobení podílu na trhu.
https://diit.cz/clanek/amd-zpetinasobila-podil-v-serverech
AMD dosáhla třetinového podílu v příjmech ze serverů
9. 5. 2024
https://diit.cz/clanek/amd-dosahla-tretinoveho-podilu-v-prijmech-ze-serveru
AMD Reports Third Quarter 2024 Financial Results
October 29, 2024
Data Center
Net revenue $ 3 549 000 000
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1224/amd-reports-th...
Business Unit Revenue
Intel Reports Third-Quarter 2024 Financial Results
Oct 31, 2024
Data Center and AI (DCAI) $3 300 000 000
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1716/intel-report...
A z ostatných cca, 46 hodín sa situácia Wintel dosť dramaticky zmenila resp. mení
Qualcomm Abandons Intel Takeover, Focuses on Division Acquisitions
Yesterday, 15:09
https://www.techpowerup.com/329264/qualcomm-abandons-intel-takeover-focu...
Intel's $7.86 Billion CHIPS Act Grant Forbids Selling Its Foundry Business
Today, 09:54
When Intel announced the completion of its $7.86 billion CHIPS Act grant from the Biden-Harris administration on Tuesday, we assumed some special terms were tied to the grant. Intel is essentially making a law-abiding promise to the US government that it will not sell its stake in the Intel Foundry unit under any circumstances
https://www.techpowerup.com/329287/intels-usd-7-86-billion-chips-act-gra...
FTC Launches Major Antitrust Investigation into Microsoft, First in 25 Years
Today, 09:27
https://www.techpowerup.com/329286/ftc-launches-major-antitrust-investig...
"vyloženě podřadný OS, ale stejně jeho podíl padá pomalu, protože setrvačnost"
Ale prdlajs. Je to proto, že platforma není JENOM o operačním systému, nýbrž především o tom všem okolo. O fungujících periferiích, o stabilních ovladačích, o stabilitě a výhledu vývoje provozovaného SW. Na něčem, co mezi různými distribucemi nemá jednotný ani systém distribuce softwaru, natož ovládání desktopu, přičemž spousta softwaru chodí jen na některých windows manažerech a desktopech a na jiných ne, a co celé stojí na partě nadšenců jedoucích si každý to svoje stylem one-man-show a z nichž každého může odpoledne srazit auto a v lepším případě to po něm převezme někdo za 3/4 roku, v horším případě tam ten kód leží 20~30 let se zásadními chybami a nikoho to nezajímá, se nedá stavět business plán, do kterého by nějaký investor při smyslech byl ochoten vložit svoje prachy.
Možná by stálo za to chvilinku vystoupit z té nekompromisnosti a zvážit, že je tady možnost, že každá platforma je dobrá na něco jiného. Kombinace cena - výkon - spotřeba pro notebooky prostě vychází líp pro x86 a pro mobily / tablety arm.
"každá platforma je dobrá na něco jiného"
Pokud ARM platforma zvládá vše a x86-64 jen něco, tak ani ne a ukazuje to jednoznačnou slabinu x86-64.
To že dnes není přesná konkurence třeba pro Threadripper (Fujitsu sice prodává workstationy, ale to je přecejen něco jiného) je jen potřebným časem na vývoj a ne neschopností ARM architektury jako takové. Časem rozhodně přijde i toto. Zatímco to, že v mobilech x86-64 dopadl jak sedláci u chlumce (i s lepšími nanometry) ukazuje podřadnost této architektury. Jinak se to zdůvodnit nedá.
Mobily s x86 existovaly - a vyhnily. Notebooky s ARM existují - a vyhnijí.
RISC-V? I tak to ARM v mobilech vydrží o dost déle než to mrknutí oka co vydržel Intel.
Totez, ciste teoreticky muze platit opacne. Pokud se Intel, ci AMD rozhodnou vstoupit na pole mobilu/tabletu, tak to mohou ucinit. Ale nejspise to neucini, asi tam nebudou zrovna nejvyssi marze.... Pracovni stanice, hraci, superpocitace davaji snadnejsi vejvar. A mozna i mene rizikovy.
ABsence investic do vývoje v některých segmentech je TAKY SLABINA, ovšem na straně ARMu. Když už chceš vyjmenovávat slabiny, tak to dělej aspoň konzistentně.
ARM ISA je ok a jádra si může každý navrhnout vlastní, pokud mu off-the-shelf Cortex nevyhovuje. Apple i Qualcomm investují hodně.
Je to přesně opačně, Mirdo.
Úspěch x86 je postaven na jedné-dvou na pohled úplně historické/ých blbosti/ech:
1. že kdysi IBM chtělo po Intelu aby se podělil o výrobu a licence na x86 s někým jiným a vytvořil tak odolnější dodavatelskou platformu.
2. že kdysi lidi v Compaqu v podstatě okopčili BIOS IBM PC a prošlo jim to.
O žádném monopolu to ve skutečnosti není, je to přesně naopak. Současná platforma je kombinací technologií, které dodal jak Intel, tak AMD a tyhle společnosti, ačkoli si tvrdě konkurují, dokáží na poli vývoje určitým způsobem spolupracovat a uvolňovat si vzájemně IP, protože je to ku prospěchu celé platformy.
Tak si úplně vynechal, že z oblasti x86-64 byly vyšachování všichni ostatní včetně tehdy dost dobrých Japonců, aby zůstal monopol v USA (z rozhodnutí vlády USA). Tak se podniká, když jde o velké peníze. Nějakej přiblblej bios v tom hrál těžce minoritní roli.
Intel si s AMD tak "tvrdě konkurují", že když mají z té svojí Zoo vylézt do přírody, tak raději stáhnou ocas a zůstanou v Zoo, protože ve volné přírodě jim každý rozbije hubu. Dále si tak "tvrdě konkurují", že největší akcionáři jsou stejné firmy, takže prakticky vzato je to jedna firma s dvěma různě pojmenovanými divizemi.
Pokud vím, tak se pořad někde v číně či na Taiwanu powalují x86 licence firem VIA/Cyrix na výrobu CPU...
A v USA se třesou strachy jak jim tam v téhle architektuře vyroste konkurence pro jejich AMD-Intel moloch. Tomu už nevěří ani Tralalák. Čína ví, že peníze musí vrážet do něčeho svého pod svojí kontrolou.
Presne tak. K uspechu take prispelo, ze standard IBM PC byl otevreny a ne proprietalni, jako vse v te dobe. To hodne pomohlo velke penetraci x86.
Apple si uklohni celkem dobry CPU, ale necha si jej jen pro sebe. Mozna, ze kdyby ty CPU hodil na trh, tak by ledy trochu pohnuly. Ale jde o proprietalni reseni....
A pak je tu roztristenost ARM. Kazdy si tam nacpe nejake akceleratory, kazdy neco jineho a k nejake standardizaci to moc nespeje...
Standardizaci právě řeší Microsoft/Windows, a to i v x86 světě. Proto funguje společné bootování a inicializace PCIe karet v serverech nezávisle na CPU arch a všechny ty akcelerátory v notebooku/desktopu přes standardní Windows API.
x86 sice je zombik, koreny jsou v IT prehistorii, ale drzi se dobre. Obsadil pole od PC ziletek po nejvykonnejsi superpocitace. Ano, na wearable a tablety necili, tedy tam ani neni pouzivan. To prenechal jinym. Ale pri trose snahy by x86 zvladla i to. Asi to vsak neni zas tak moc financne atraktivni, aby se tam x86, cpalo. Servery, pracovni pocitace, supercomputery budou mit vetsi marze.
Ale ale....
Marže z lowendových notebooků a desktopů jsou určitě menší než ze SOC v mobilu za 10+ tisíc.Kromě toho, když se ARM cpe do oblastí x86-64, tak se Intel-AMD logicky musí cpát do oblastí, kde byl původně jen ARM. Jinak to dopadne hádej jak. Jenže ani Intel ani AMD toho s x86-64 nejsou schopny, takže to tak dopadne. I když je to běh na dlouhou trať, tak je to nevyhnutelné a stane se to.
Nevim jakou ma vyrobce CPU marzi u procaku u lowed noteboku a jakou u soc u drazsich mobilu.
Co vsak vim, je, ze do tech lowend notebooku jde "odpad", co by jinak neudali. Takze kazda kacka dobra. Kdezto u toho APU pro mobil musi jit o fajn kousek. Take naklady na vyvoj x86 pokryje spise hiend a servery. U mobilu pokryva naklady na vyvoj prave to APU v drazsim mobilu.
Vždyť ARM je ještě větší monopol než x86_64. Zatímco držitelé IP x86_64 jsou zatím minimálně dva Intel a AMD, v případě ARM ISA je pouze jeden a to ARM Holdings plc. Jak ukázal poslední měsíc tento nemá problém omezit stávajícího uživatele tohoto IP v jeho využívání.
https://diit.cz/clanek/arm-zrusila-qualcommu-licence-na-svoji-architekturu
Tak furt má Qualcomm šanci to nějak vyřešit. Ne jako NVidia, když si naivně myslela, že půjde do x86 s projektem Denver (Intel a AMD ji vyfuckovali).
V situaci, kdy minimálně ve dvou oblastech zcela flagrantním způsobem licenční podmínky porušil, je to zcela v pořádku.
AMD Rumored To Enter The “Smartphone Markets”, Likely Introducing APU-Like “Ryzen AI’ SoCs
Nov 19, 2024
https://wccftech.com/amd-rumored-to-enter-the-smartphone-markets-introdu...
A ak by to bol CPU na Skybridge 2.0- dva dekódery 1ks pre x86-64 a 12 ks pre ARM64
a výkonné jednotky s návrhov
Zen5X3D+ Zen5 + Zen5c+ Neoverse E1 s X3DCache+ Neoverse E1
tak by to bola "zábava"
Architektura AMD K12 zahrnuje ARM i x86 moduly
6. 5. 2014
2015 - SkyBridge
Napřesrok totiž dojde ke sjednocení vývoje x86 a ARM architektur. Pod názvem projekt SkyBridge chystá společnost modulární design, který sjednotí podobu APU / SoC do té míry, aby bylo možné v rámci jednoho návrhu používat jak x86, tak ARM jádra (aby nedošlo k nedorozumění: buďto jedna, nebo druhá) jako hlavní výpočetní jednotky. Je sice pravda, že již nově uvedená generace SoC Beema a Mullins disponuje obojím (zároveň), ale ARM procesor slouží výhradně jako bezpečností koprocesor, ne jako univerzální výpočetní jednotka.
https://diit.cz/clanek/amd-k12-podporuje-x86-i-arm
AMD: Můžeme vyrábět ARM procesory, pokud o ně bude zájem (+ trocha historie)
17. 9. 2021
Nyní, k příležitosti technologické konference Deutsche Bank, konstatoval CFO AMD Devinder Kumar, že společnost je připravena na výrobu ARM čipů, pokud po nich bude existovat poptávka.
https://diit.cz/clanek/amd-muzeme-vyrabet-arm-procesory-pokud-o-ne-bude-...
Notebook s Ryzenom ma mozno kopec vyhod ale chyba mu jedna zasadna. Hlucnost notebooku je u Qualcommu (aj Lunar lake) nizsia.
Aspoň něco pozitivního pro Intel. Stejně mně v práci nedají notebook bez Intela minimálně dalších 5 let a s tou 13. generací zbytečný hluk je.
Primarne je hlucnost notebooku zavisla na jeho konstrukci a nastaveni, jeho vyrobcem. Co je v tom pak za chip, je az druhorade.
Obecna prohlaseni tohoto typu nejsou pravdiva a vytvareji poize dalsi "urban legend" odtrzenou od relaity.
Teoria pekna, zatial co pozeram recenzie, tak Ryzenove notebooky hucia o dost viac ako Qualcomm a Lunar Lake.
No, asi se divas chybne a nebo vidis, co chces videt. Treba jeden pripad za vsechny, na ktery jsem ted narazil v mini PC (coz je pribuzne Notebookum)
Beelink Strix Point, PL2 54W, max hlucnost v zatezovem testu 33,8dB
https://www.notebookcheck.net/Beelink-SER9-review-AMD-Zen-5-makes-this-m...
Apple Mac Mini M4, PL2 (kombinovany)=39,5W, max hlucnost v zatezovem testu 45,1dB
https://www.notebookcheck.net/Apple-Mac-Mini-M4-review-Smaller-faster-an...
Podle tveho vyjadreni, by tohle nemohlo nikdy nastat. Jinymi slovy, tve vyjadreni, tak jak jsi ho napsal, je 100% nepravdive.
bavime sa o notebookoch. Dik za typ, ten Beelink vyzera zaujimavo
Ono je principielne jedno, jestli je to notebook nebo miniPC...
Musel by jste vzit 2 notebooky stejne rady jednoho vyrobce s dvema ruznymi chipy a stejnym nastavenim PL2 tech chipu. Pak by jste mel aspon prime srovnani. I kdyz ani to nejde brat uplne jako bernou minci
Alex robi dobre videa a realne porovnania
https://www.youtube.com/watch?v=Y5_8BipVCMg
napr okolo 11 minuty
nejak mi unika, na co se mam zamerit z toho videa. Srovnava ruzne modely ruznych vyrobcu, uz to z principu popira to, co jsem psal pred tim.
Jsou ty 2 mini PC stejně výkonné? Protože jestli je jeden o 10 % hlučnější a o 100 % výkonnější... Cons tabulka toho x86:
- imperfect 4K60 video playback
- may stutter when gaming
můj třeba nehučí vůbec. 😃 Co jsem udělal špatně?
Pasivne chladeny Ryzen? Ze by konecne konkurencia pre Macbook Air?
Každý procesor jde podtaktovat. Je na to dokonce GUI ve Windows, včetně Jedenáctek: Start, Ovládací panely (stačí napsat ovl), napájení, editovat profil, tam je max frekvence pro adaptér a baterii. Na mém starém notebooku s Intel Kaby Lake mám 85 % - nejvyšší hodnota, kdy nikdy nezapne větrák. Obecně 95 % řeší nezapínání vyhnaného turba (ne všude stačí napsat 99 %).
Samozřejmě problém x86 je, že výkon je pak podstatně nižší než na ARM. Ale i tak je slušný (průběžný progress technologie) a na běžnou práci stačí (střední zátěž).
Někdy to omezí výrobce už výroby. Mně ale přijde výhoda x86 si zvolit podle aktuální potřeby, tj. v takovém případě koupit notebook s větrákem.
nebude vono to tim, ze kdyz je strix o 50-100% vykonnejsi nez lunar, takze v zatezi muze bejt o par procent hlucnejsi??
Je to o tom, kolik "šťávy" se do toho pustí
a jako moc je ošizené chlazení (čti úspora 2c na kousku hliníku/ 3c na kousku mědi).
Jeké čísilko to vykouzlí v GeekBench zas tak určující není.
Tak to zalezi spis na konstrukci notebooku. Mam 2in1 s intelackym i5 ctyrjadrem a je to zcela tiche. Je to totiz pasivne chlazene.
Intel i Apple wafery ukazují, že udělat výkonné CPU/GPU s malým počtem tranzistorů není jen tak.
Musíš brát počet tranzistorů * frekvence. Apple neplatí marži middlemanům, takže si za stejnou cenu může dovolit větší čip. Větší čip * menší frekvence = stejný výkon při nižší spotřebě a hluku. Nejde jen o "uživatelské pohodlí", v době multithread a výpočtech na GPU to má vliv i jaký výkon se ti vejde do TDP zařízení / kapacity chlazení. Srovnej s Intel CPU a nově serverovými NVidia GPU, které se vysokými frekvencemi a teplotami rozpadají.
Libor Mišek měl pravdu v diskuzi, ten článek o cinknuti čísel zraje jako mléko...
Hehe díky, to vždycky zahřeje, ale já už vůbec nevím o co jde. :D
BTW: Málo kdy píšu, když si za tím skálopevně nestojím a léty a praxí začne být člověk větší a větší cynik (už v mládí jsem měl +3 cynismus)...a pak mě někdo v hospodě u piva přesvědčuje, že za necelých šest let bude dopravní ledadla plný lidí řídit AI.
Zas tak šílení/optimističtí/mimo nejsou.
Většinu času ta letadla letí na autopilota už teď.
Včetně startu a přistání.
A piloti tam jsou hlavně kvůli ... nepřipravenosti práva.
Neumím si to představit legislativně, než se to v byrokracii odsouhlasí, schválí a stejně si myslím, že po prvním špatném přistání a humbuku kolem toho bublina splaskne. Podívej se na auta. Tam se píše o AI už nevim, deset let? A mezi tím nikde nic, jen sem tam nějakej průser, kterej když se stane na silnici, jde +- o prd. Ale když takhle kixne jediný letadlo naložený 150+lidma, to je pak jiná publicita.
Já netvrdím že AI nikdy letadlo řídit nebude, už teď řídí wingmany(armáda, když to spadne na obydlenou oblast, tak se to nějak okecá), ale pro veřejnost s hrozbou veřejné PR noční můry mi přijde 2030 jako totální lolec.
Naprogramovat auto v silničním provozu je výrazně těžší úkol než naprogramovat letadlo. Piloti mají za sebou spoustu průserů, takže se použití AI vyargumentuje statisticky nižším počtem průserů AI a toho není těžké dosáhnout. Pilot tam bude vyloženě jen jako dozor.
Hmm, to jsme videli u Boeing 737 Max. Tam ani nebyla AI, ale jen trochu nedomysleny SW a poslalo to dve letadla dolu. A poslalo by jich to vic, kdyby se to piloti nenaucili zvladat....
Autopilot ve vzduchu to celkem jde. Mas x letovych hladin, aby se dve dopravni letadla srazila, to by uz byl docela vykon. Ale pri pristavani a vzletu je to prece jen o kejhak o neco vice...
Boeing 737 Max je špatně navržené letadlo a SW měl ty vady skrýt.
Taky SW o těch vadách věděl, takže autopilot by to řešil. Stejně jako o vadě věděli US piloti. Bohužel mimo USA šel vývoz simulátorů pomalu, i když např. ta Etiopie (?) ho objednala, ale čekala na dodání. A tak mimo-US piloti o problému a jeho obejití nevěděli (a standardní "logický" obecný postup nefungoval).
Max8 NENÍ špatně navržené letadlo. Naopak. Problém je "jen" v tom, že koncepce s motory pod křídly je celkově nejvýhodnější, ovšem za cenu toho že osa tahu je hluboko pod osou odporu vzduchu a motory tak vytváří klopný moment, který není patřičně kompenzován odporem motorových gondol, takže se musí průběžně upravovat trimování (aerodynamické vyvážení). Jinak hrozí, že zvýšením tahu motorů dojde k postavení mašina na ocas a přetažení s následným pádem. Ale to je jednoduše vlastnost VŠECH mašin s motory mimo vodorovnou rovinu aerodynamické symetrie, jen u Maxe je to díky těm obrovským (a fantasticky úsporným) motorům tak výrazné, že to vyžadovalo zavedení MCAS.
Který ovšem SPRÁVNÍ RADA (!!!), nikoli inženýři, zkriplila. Protože mašina má snímače úhlu náběhu čtyři, jenže správní rada (!!!) rozhodla, že do softwaru půjde vstup jen z jediného. Proč? Aby se zkrátil vývoj a stihli s uvedením na trh předběhnout Airbus s 320neo. Důsledek? Při výpadku toho jediného snímače SW myslel, že mašina stojí na ocase, vytrimoval ji na "těžkou na hlavu", a poslal ji do země. A pokud piloti nestihli vypnout autopilota a srovnat to, nebyl způsob jak mašinu (a ty lidi v ní) zachránit. A OPĚT SPRÁVNÍ RADA (!!!) rozhodla, že se o tom do dokumentace nenapíše ani slovo, aby se VŠICHNI piloti nemuseli přeškolovat.
Doslova celé to jde za managementem a správní radou a firemní kulturou, kterou si přinesli od McDonnela, kterého předtím zkrachovali, a Boeing fakticky ukradli. Je to dlouhý a fascinující příběh, nad kterým zůstává rozum stát, jak je něco takového možné a jak jim to mohlo projít.
No, nedomyšlený ... jak se to vezme.
Snímače úhlu náběhu jsou tam 4, ale aby se zkrátil vývoj a mohlo se to prodat dřív, správní rada rozhodla že se budou brát údaje pouze z jednoho. Který když selhal, ukazoval přetažení, načež autopilot kompenzoval vytrimováním mašiny "na hlavu" a poslal ji do země způsobem, který piloti, pokud nevěděli že mají pár sekund na vypnutí autopilota, neměli šanci napravit.
A to všechno jen proto, aby to mohli dát na trh dřív než Airbus 320neo, a aby se piloti nemuseli přeškolovat.
Já slyšel, že čtení dalších snímačů bylo za příplatek (takové to škálování do ekonomických balíčků) a zákazníci nepředpokládali, že čtení z jednoho čidla nebude stačit.
Protože ten samý den vyšly jinde články, že Qualcomm nic necinklo, ve skutečnosti to napsal nějaký anonym kdesi na redditu a nebylo to nějaké oficiální vyjádření qualcommu. TBH nechce se mi dohledávat detaily.
Zároveň výsledky byly dost podobné tomu co naměřili leakeři, byť šlo o cherypicking. V téhle branži jsme si na cherypicking asi nějak už zvykli ...
Snapdragon X Elite je super počin a Qualcomm je skvělej, že ho udělal, fakt jsem z toho nadšen. No a teda zbývá jediná otázka a to proč ho nemám?
Vysvětlení není složité: je to drahý.
Já úplně noťas nepotřebuju, sice už nějakou dobu přemýšlím o nahrazení svého noťase s Core2Duo E8400, 2GB RAM a GT8600, ale furt na tom diit běží, takže proč to měnit. Kdybych se ale rozhodl, že do toho praštim a pořídím něco modernějšího, tak nejspíš něco postaveného na nějakém levném APU od AMD, které bude stát půlku toho než ten Snapdragon.
A o tom to je. Qualcomm s tím měl náklady, to chápu, ale těžko uspěje, jestli to bude prodávat tak draho, notabene za skoro dvojnásobek, jak konkurence z x86 světa.
Skutečně jen 2 GB RAM? Jaký OS? To snad nezachrání ani SSD. Sám mám Core2Duo s 8 GB RAM jen s HDD a ta ramka to zachraňuje.
Ubuntu s LXQt a vyměnil jsem HDD v noťasu za SATA SSD WD Blue. Hrozně to tomu pomohlo a na web bez videa to stačí, ale youtube se dá pustit maximálně na 360p, to je na to moc náročné. :-)
Můj wolfdale podtaktovaný na 2 GHz zvládne 720p s rezervou, jen při 720p 60fps musím nechat nacucat data, jinak to občas škube. Procesor sám není při těch 720p/60fps zatížen na sto procent, problém je někde jinde. To tvoje notebookové duo bude asi ještě na 65nm.
Omlouvám se, kdysi jsem měl desktop s E8400 a pletu to. Je to tenhle noťas:
MSI GX700PX-097 - MS-1719, Core2Duo T7250, RAM 2GB DDR2, GeForce 8600M GT, 17” 1680x1050
Problém z hlediska výkonu je především v těch 2GB RAM, ale jak říkám, je to noťas na email a diit, takže to stačí.
Mně to zas tak hrozné nepřijde. Zajímalo by mě, jaký podíl má Ryzen AI 3xx.
Mně u Ryzen AI zatím přijde slabší dostupnost. Vidím fakt jen pár modelů (+ jejich mírně odlišné varianty), skladem asi tak dva.
Přesně, na to co to je a kolik to stojí je i to necelé jedno procento kolosální úspěch překonávající mé skromné odhady :D
Záleží, jakým směrem ta procenta půjdou. Spousta lidí si koupila Mac s Apple Silicon navzdory macOS a Asahi Linux je samozřejmě jen pro úzkou skupinu lidí. I kdyby fungoval na 100 %, tak Linux není pro běžné uživatele, říkám jako zarytý linuxák. Podíl na x86 jsou jasná fakta. Kamarád si např. na doporučení koupil Windows laptop s Qualcommem, protože v macOS ve VM ještě nefungovala nested virtualization. Bez ní není Windows na práci ale jen tak pro domácí uživatele. macOS nedávno přidal podporu nested virtualization, nevím, jestli jej již implementováno ve virtualizačních SW.
K těm, co se bojí, jestli to Qualcomm vzdá. Qualcomm prodělal majlant už s Windows RT a okolo roku 2017 s předchozími Windows (10) on ARM. Tentokrát ale zamakal (oproti RT povolená emulace x86 a oproti 2017 nyní hardwarově akcelerovaná).
A k tomu (necelému) jednomu procentu. Podle Steam stats je teď Linux 1 % desktop + 1 % Steam Deck. Jenže desktop Linux už nemá kam růst* (flat line po 20 let - absolutně roste, ale jen stejně rychle jako počet počítačů). Steam OS růst může, páč jsou myslím jednání s výrobci dalších hanheldů (menší nároky na HW - levnější handheld). Steam stats samozřejmě nejsou jediná metrika desktopu (tj. ne mobil a ne server), obecně se uvádí Linux marketshare 2-4 %.
*) S koncem každých Windows se linuxáci těší na nával bývalých windowsáků. Ale realita je, že WIndows users na starých PC ho nechají dožít (stačí podpora aspoň jednoho web prohlížeče a Steamu - ten pro srovnání na Windows 7 skončil až 1.1.2024). Já sám zkusil Linux na mém retro desktopu s podporou XPček (v quad bootu). Jenže mám GPU AMD, takže nepoužitelně stará verze OpenGL a bez Vulkanu (většina her je přes emulaci Windows API a Proton apod. potřebují novější OpenGL nebo Vulkan) a po instalaci experimentálního ovladače mám poslední OpenGL a Vulkan, ale půlka her nejde spustit (chybí funkce), spadne (implementace funkce je zabugovaná) nebo chvíli jede, ale pak zamrzne tak, že funguje jen tvrdý reset. Nicméně druhá půlka testovaných her jela a byla stejně rychlá jako ve Windows, takže "stačí" odladit bugy. Bohužel pro starý HW to už nikdo dělat nebude. S NVidií bych si taky nepomohl, protože GPU z té doby nejedou ani s aktuálním binárním ovladačem, ani s legacy ovladačem. A opensource driver pro NV je slabota (jestli vůbec půjde taktovat na plný výkon).
Pozitivum tohto Qualcomm pocinu je, ze preslapava cestu inym ARM vyrobcom. Hlavne tym, ze presvedcil Microsoft aby intenzivne zapracoval na Windows on ARM (a emulacii x86). Bez podpory Windowsu sa ARM v PC nerozsiri (max male percento vramci ChromeOS sveta).
alle nikdo to nechce ani když na tom jede windows, protože aplikace
A aplikace pro Win+ARM tady nebudou nikdy. Nikdy!!!
Machina 2024
Povíme si v budoucnu...
No ony už jsou, že. Sám Microsoft portuje i věci, co nejsou jeho (Java a fork Edge vznikl i proto, že Google odmítal naportovat Chrome). Plus hry brzdí stejně (i)GPU, ne emulace CPU, a spousta aplikací je ve vyšších jazycích nezávislých na CPU arch (.NET, Java, Python, JS/Electron, ...) a business aplikace jsou často na webu (neznamená nutně "v čoudu", u nás je třeba vše on premise na serverech ve firmě).
Windows on ARM už tu byl s Windows 8 a neuspěl.
to bol uplne iny koncept, bez hackovania na tom bezali len UWP appky zo storu ktore nikto nerobil
Tehdy měl Intel velkou sílu a prosadil, že tam nebude emulace x86. Kdo by si kupoval zařízení s Windows, na kterém nejedou Windows aplikace? Přitom předchozí verze Windows emulaci x86 měly! Sám mám Windows doma na PC s procesorem Alpha, PowerPC a v práci brácha na Itaniu a x86 aplikace tam normálně běží.
Ten Windows RT pak komunita hackla a staly se bestsellerem, protože už tam tak fungovaly Win32 aplikace (překompilované pro ARM) a prodejci se těch zařízení zbavovaly s velkou slevou. Podobná situace jako tablety HP s webOS v podobné době.
Toto je dokonce jiz treti pokus o ARM na Win. Uvidime, ale spise to dopadne tak nejak, jako ty dva predchozi. Ze by ARM ziskal na horizontu 5-8 let vyraznejsi pozici ve Win je podle meho nazoru utopii. Mozna si vydobyde 10-20% v kategorii 2in1 a nevykonnych ziletek.
Nejake programy asi budou portovany na WoA, ale spise to budou nejake masovky na bezne sudlani. Specialnejsi programy se portovat spise nevyplati. Win neni Mac. U Macu firmy portovat musely, pokud na nem chtely pokracovat, takze tlak byl velky. Na Win je tlak na portaci podstatne nizsi. Proc delat dve verze, kdyz velka vetsina uzivatelu bude pouzivat jen tu x86. A pokud ta x86 tak nejak pojede v emulaci, tak o duvod mene to portovat na ARM.
Spousta aplikací psaných pod .NET < 4.8 je snadné přepnout na .NET 5-8, které nativně běží na x86-64 i armu. To v době Windows 8 nebylo.
To sice ano, ale ne vse je v .NET. A je otazkou, zda vse, co bezi dobre na x86, pobezi dobre i na ARM. Zname MS....
Znamy asi tyden hledat chybu ve svem programu, neco mu nahodne prepisovalo pamet. Nakonec zjistil, ze ma MS ve standardni knihovne C++ zpraseny tisk floatu. Programator MS si vyhradil malo pameti a nektera cisla se tam nevesla.....
Takze, pokud bude firma podporovat svou aplikaci i na WoA, tak ji take musi poradne testovat na WoA. A to neco stoji....
.NET jazyky jsou ale bezpečně adresované, C# stejně jako např. JAVA. Takže pokud někdo není prase a nezačne tam psát unsafe, tak je v pohodě. A takových bude minimum. Co se JAVA tyče, tak ta je na WoA taky ready.
Jo aplikace psané v C a C++ to budou mít horší.
Popravde, ja .NET neznam, ale na konci stejne musi byt nejaky kod (knihovny) od MS. A ty se mohou chovat "drobne" jinak.
V C, C++ atd. mas napsany miliony aplikaci, ktere se stale pouzivaji.
Sledujem vyvoj .NET a posledne 3-4 roky MS dava ovela viac do optimalizacie .NETu na ARMv8 (64 bit arm) ako pre x64. Najskor som myslel, ze kvoli Apple a linux serverom, teraz to dava zmysel aj pre Windows.
Pre .NET je 64bit ARM primarna a najviac optimalizovana platforma.
>>aplikace psané v C a C++
Žabaři.
Frajeři používají
copy con program.exe
L33t H4axor
Copy con aplikace.zip
.NET Framework, aka .NET 4.8, má runtime i pro ARM a bude dlouho podporován, protože tak snadné to přepnutí na .NET >= 5 založený na .NET Core není, např. chybí spousta knihoven a API, a je na tom spousta business aplikací. Až teď se dodělává třeba WPF (tehdejší nástupce WinForms). Není a asi nebudou vývojářské nástroje, tzn. IDE a buildování je pomalejším emulovaným x86 kódem. Runtime nebude pro starší .NET, nicméně konverze na 4.8 je většinou zcela bez problému (ne jako skok mezi rodinami .NET Framework a .NET Core). Starší .NET (1.x, 2.x, 3.x) kód ale furt pojede aspoň v x86 emulaci, akorát jen samostatné aplikace, ne např. ASP.NET web app v IIS, protože IIS je samozřejmě pouze nativní (ARM).
VS2022 je uz nejaky cas pre ARM na Windowse (odhadujem 2 roky). WPF pre pre NET Core branch prisiel tusim s NET6.0 (pouzivam WPF od NET6.0), podobne ako WinForms.
Neuspech (kolikaty v rade) QC je logicky. Proc by si nekdo za temer Apple cenu kupoval jiny ARM s nedopocenyma WOA, kdyz si muze koupit funkcni Apple s funkcnim eco systemem. Nemluve o x86.
Zajimalo by mne co managori v tyhle firmy kouri..
Tak je otázka, jestli 720 tisíc není spíš úspěch. :-)
Za mě jak píše MACHINA o kousek níž. Každá konkurence se hodí a obzvlášť když někdo chce konkurovat Applu. Akorát asi nemůže Qualcomm počítat s nějakýma super prodejema, když minimálně cenou konkurujou Applu a uživatelé Apple moc důvodůpro přechod nemají a ještě je to dost konzervativní skupina lidí, kteří se úplně nepohrnou zkoušet novinky na poli Windows pro ARM.
Qualcomm to měl zaměřit na uživatele x86, kteří rádi novinky z jiných oblastí zkouší, ale pro ty je to dost drahé, takže nemůže Qualcomm čekat prodejní zázraky.
Možná je to ten princip, jestli bylo dřív vajíčko nebo slepice. Qualcomm stál vývoj hodně peněz, tak to nemůže prodávat levně, ale draho to zase skoro nikdo nekoupí a neozkouší. :-/
Aby byl takový počítač použitelný, potřebuje HW + OS + Aplikace.
Všechny 3 alespoň stejně dobré jako ty, co se chystá nahradit.
Jedna část samostatně může být jakkoliv dobrá, bez těch dvou zbylých si moc neškrtne.
Aby ty zbylé 2 oblasti měli zájem se tím zabývat, musí toho být jisté minimální množství.
Vysoká cena není zrovna nejlepší způsob jak zvýšit podíl na trhu.
Presne tak.... Je to spise pro zvedave early adopters. Ale jinak v podstate neni zadny duvod si to kupovat.
Kdyby to stalo pulku, tretinu, tak by si to mozna koupil masirkou omameny lid. Jako si kdysi kupoval noteboocky s Atomem a minimem RAM....
1. Qualcomm chystá nižší verzi SoC pro "chudinu".
2. Tohle se netýká early adopters. S hardwarovou akcelerací emulace x86 si výkonově polepší oproti Intelu i BFU, co kupuje notebook ob rok a spouští jen x86 aplikace (tohle jsme viděli už u příchodu M1, bulvární titulky jako "emulation faster than native").
3. HW + OS + Aplikace, takže zbývají jen aplikace. Spousta je již nativních, spousta nepotřebuje výkon, takže stačí emulace. A to včetně AAA her, protože ty stejně brzdí integrovaná grafika, stejně jako na x86. Např. Cyberpunk 2077 s FSR na Qualcommu jede 1080p60 (na Low, což neznamená rozlišení textur, jen efekty; RT si neužijete ani na AMD iGPU, která je 2x tak výkonná proti Intel a Qualcomm).
4. "uživatelé Apple moc důvodů pro přechod nemají" -- Spousta lidí ("switcherů") si koupila Mac navzdory macOS. Teď mají možnost se vrátit k Windows. Osobní zkušenost např. podpora her: Apple sice naportoval DirectX 12 do macOS, ale spousta her je DX <= 11 a mně tam v té komunitní emulaci blbnou shadery, konkrétně napůl tmavá tráva v Beam.NG a Kingdom Come: Deliverance (nejen WINE, i placený CrossOver). Na Qualcommu bez problému, protože ten nepotřebuje emulovat Windows API, má pro Windows normálně ovladač i pro DirectX.
Zajímavé že v diskuzi x86 vs ARM vznikají většinou dvě extrémní skupiny - první se smějou ARMu že je nahovno, druzí, kteří ho vidí ve výkonném PC ala konec x86
Přitom jako většinou platí zlatá střední cesta. ARM do low-power handheldu, x86 do všeho výkonnějšího.
Já bych nechtěl x86 telefon, ani ARM notebook, protože prakticky se zkoušelo už obojí a stálo to za hovínko. Tenhle článek je jen další důkaz toho, že lidi ARM do PC prostě nechtějí, ale pořád se najdou tací, kteří budou tvrdit opak
Situace se vyvíjí, takže tenhle neúspěch není důkazem, že lidi ARM v PC nechtějí a nikdy chtít nebudou. Raspberry apod. jsou úspěšné už dnes. Největší brzdou je oblast SW ne HW, ale to už půjde rychle, když se přidají i další firmy s ARM. Wintel se rozpadl jak kvůli Intelu, tak hlavně kvůli Microsoftu, který chytře pochopil směřování a neudržitelnost Wintelu.
Dále svým umělým rozdělením trhu ignoruješ to zásadní. ARM zvládá oblast od hodinek až po obří servery/HPC, tedy oblast o dost větší než zvládá x86-64.
No ARM supercomputer sice je.... Brutalne vsak prevazuji x86, Tablety s x86 take existuji. I hodinky/telefon by se daly vyrobit. A mozna i nekdy v minulosti existovaly. Nesleduji to.
Nezapomen, ze soucasne x86 jsou v podstate RISC procesory s frontendem pro x86 instrukce. A x86 za sebou sice tahne batoh desitky let starych koncepci a tak, to je pravda. Ovsem, dava mu to vyhodu zpetne kompatibility. Vetsina i tricet let starych Win aplikaci v pohode pojede na Win i ted. A ty desitky let stare aplikace se realne v korporatu pouzivaji.
Tak třeba největší cloud na světě, Amazon, už má snad půlku procesorů Graviton (ARM). Když neplatíš middlemanovi, a že marže za serverové procesory jsou brutální, tak můžeš dohnat výkon více tranzistory a přesto nabídnout službu levněji než verzi s x86. Tím nechci říct, že se ARM hodí všude. EPYC má skvělý výkon i v singlethread a je to pro stavbu superpočítače bezpečná odladěná architektura.
+1 Ale telefon s x86 bych bral, jen kdyby ho někdo vyráběl. :-)
Existovaly. Brácha má dodnes Android tablet Acer s Intelem, takže třeba WINE/Android tam fungoval už před lety, ještě než jeho vývojáři řešili emulaci x86 na ARM.
Tak Apple s processormi Mx ukazuje, ze to vie pohanat aj desktop/workstation.
Ja by som celkom rad videl ARM aj v PC. Celkom zaujimave by mohlo byt napr. APU od nvidie ala nejaka Tegra novej generacie.
Tak Apple zadny WS s Mx nema, maximalne tak vyssi mainstream. Apple na WS asi rezignoval, kdyz se mu nepodarilo uklohnit ctyrslepenec.
Jakou vyhodu vidis v ARM na Win.Tedy krome toho, ze je to cool?
Jaká je přesně definice workstation? Aby bylo jasně určitelné co už je a co ještě WS není?
Ad výhoda WoA... a jaká výhoda jsou W na x86? Nebo MacOS, nebo nějaká z tisíců distribucí linuxu?
Nevím jak ty, ale já kupuju počítač aby na něm šlo dělat nějakou činnost a mám nějaké požadavky na jeho vybavenost a kvalitu, je úplně jedno jestli to bude mít čip AMD, Intel, Qualcomm nebo Apple. Když to bude to co potřebuji dělat poběží na všem, můžu si vybírat.
A jelikož vše co potřebuji dělat a aplikace které potřebuji/chci používat běží na x86 Win, na Arm Win i MacOS, Vyhrál to Macbook Pro s Apple Silicon primárně na práci a zábavu, Surface Pro X se Snapdragon X primárně pro práci a zábavu na cestách. Vyhrálo i AMD s Ryzenem 3D do herní konzole.
Silny procesor, hodne RAM, nadprumerna konektivita a obvykle i slusna grafika.
Macy maji malo pameti, CPU nic moc, konektivita jakz takz a slusnou grafiku k tomu nepripojis.
Vyhoda Win oproti WoA je, ze Win jsou s mensim problemem. O ostatnich OS v tomto pripade neni co resit. Resi se Win vs. WoA.
Jenže Apple nikdy pořádně workstationy nedělal. Už v 90tkách to zabil SGI, když nabídl levný Indy s Unixem a zařídil, že Adobe naportovalo tehdejší Photoshop. Později Threadripper rozsekal výkonem x86 Mac Pro tak, že si lidi dělali srandu, že se předražený stroj Apple hodí jen jako terminál (nicméně mohl mít mnohem více RAM než PC s TR, i když za šílenou cenu). No a dnes Mac Pro s AS nemá zas tak málo RAM, i když PC dokáže o dost víc. Za to ale ta RAM jde takřka celá použít jako VRAM, takže kamarád v AI startupu nakoupili stroje Mac Studio, protože mají více VRAM na učení modelů, jsou levnější než odpovídající NVidia GPU (ke které potřebuješ i zbytek PC) a nemusejí čekat dlouho na dodání. Nezapomeňte, že na počátku potřebuje AI model hodně paměti, až později se optimalizuje na menší velikost. PS: Mac Studio a Pro jsou to samé, akorát Pro má sloty na PCIe karty, ale to na AI nepotřebují.
Vyhoda ARMu na PC je pre mna ako uzivatela/zakaznika sirsi vyber hw od vacsieho spektra vyrobcov. x86 svet je teraz vdaka licenciam taka chranena dielna kde sa hraju len 2 firmy. Keby napr. nvida mohla ziskat licku na vyvoj x86 CPU tak by sme tu pravdepodobne mali dalsie zaujimave konkurencne riesenia. Ale Intel+AMD si do rybnika nikoho dalsiecho nepustia.
Preto je fajn, ze sa o to snazi ARM. Na obzore su mobilne produkty, ktore mozu byt zaujimave dlhou vydrzou na baterii alebo napr. nizsou cenou, a potencialne aj vyssim vykonom. ARM ponuka naozaj riesenia z celeho spektra od mobilnych, cez desktop/workstation, server az po HPC. Doteraz mu ale chybala rozumna podpora Windowsu ako majoritnej desktop platformy. Takze ... uvidime co prinesie buducnost.
OK, prinasi to vice konkurence za cenu nizsi kompatibility. x86 se prizpusobi tak, ze se vice zameri na spotrebu a bude po srande.
x86 to se spotřebou už zkoušelo a vždycky to dopadlo, jak dopadlo. 100% kompatibilita není ani mezi Intel a AMD, viz např. migrace serverů ve virtualizaci. Více konkurence by tě mělo těšit, přece nechceš situaci v GPU, kde lidi bulí, aby AMD udělalo highend a oni si tak mohli koupit highend NVidie levněji. Teď máme 2 výrobce desktopových procesorů x86 a 2 ARM. Příští rok se přidá Mediatek a možná i NVidia, to už bude x86 jen třetina výrobců. Časem se přidá RISC-V a x86 zůstane jen pro speciální účely (za odpovídající peníze).
>> lidi ARM do PC prostě nechtějí
Lidi ho nechtějí za stávajících podmínek.
Ty nejpádnější argumenty jsou
- cena
- možné problémy (HW/OS/drivery/aplikace)
Pokud se je nepovede dostat do akceptovatelných mezí, tak to ani výdrž 14+ hodin na baterky nevytrhne.
Cena je OK, ano nemůžeš to koupit v low end strojích, ale při srovnání stejné kategorie zjistíš že jsou stejně drahé jako x86 stroje, nebo i levnější, třeba Surfacy šly se Snapdragonem cenou dolů o několik desítek procent.
SW bude záviset na použití, jasně, když si přečteš/zkoukneš recenzi nějakého entuziasty, jak mu tam nějaký specifický program nefunguje nebo mu nefunguje nějaký obskurní kus HW a vyzdvihuje to, tak to působí velice negativně, pro drtivou většinu uživatelů nebude ani s jedním problém, protože běžně používané aplikace mají nativní build nebo fungují naprosto v pohodě v emulaci a připojují k tomu jen nabíječku, z těch co k tomu připojují něco dalšího, tak to nejčastěji bude myš a klávesnice, zase nic co by dělalo problém, menší část přidá sluchátka, externí disk/flešku, monitor, vše má standardizované protokoly a nečiní problém... někdo použije nějakou tu dokovačku, což je zase standard, zbytek hw budou marginálie.
Spoustu věcí které nepotřebuji/nevyhovují mi/nemám zájen/vysloveně nechce a k tomu vyšší cena.
Asi je má mez akceptovatelnosti někdo jinde.
(Relativně) levná krabička na hraní (si tím) a zkoušení, co to dovede .. to bych i vzal.
Ale za tuhle cenu by mi bylo líto, kdyby na to po ((velmi) krátkém) počátečném nadšení padal prach.
Cena je jen záležitost času. Stejně jako v případě AMD a Intelu budou v lowendu starší generace CPU (tj. stávající Qualcomm musí nejprv "zestárnout") a Qualcomm už ohlásil i ořezanou levnější verzi SoC, abys nemusel tolik čekat.
Sory jako.
Mám na to, aby si to pořídil v den vydání.
Ale pro mne je lepší ty peníze utratit za 2 týdny někde v Karibiku, než to dát za tu hračku, která mne bude bavit přibližně stejně dlouho.
Na práci to nepotřebuji.
Na hraní mám desktop.
14 hodin v idle na baterku taky není můj use case.
TL;DR - nejsem pro tu věc cílovýcm zákazníkem bez ohledu na cenu
To platí o každém notebooku. Jinak ten s Qualcommem začíná na Alze s DPH na 18.790 Kč:
https://diit.cz/clanek/qualcomm-se-snapdragon-x-elite-obsadil-jen-08-trh...
Tak treba RME zvukove karty na WoA nechodi (ted nevim jestli vubec, nebo chodi mizerne) a vyrobce na dotaz sdelil, ze to testovali se SG a ze ten CPU neni vhodny/zpusobily na profi praci s audiem. Ze neni mozne udelat spolehlive nativni drivery. Ze se uvidi co dalsi generace.
Zvukovky RME nejsou zadnym obskurnim HW. Proste soucasny SG to nedava..... Jen na okraj, RME je proslule svymi kvalitnimi drivery a skvelym HW se SW podporou klidne desitku let po ukonceni vyroby.
Vtipné je, že jedna generace Intel CPU měla bug, že tam lagoval zvuk s jakoukoli zvukovkou (i integrovaná) a pro profesionály to bylo nepoužitelné. Došlo to tak daleko, že Apple odmítl várku CPU od Intelu, ten ji prodal levně Dellu (který na zákazníky tolik nehledí) a je možné, že to byl poslední hřebíček, aby Apple začal dělat na vlastním CPU.
Akurat Apple svetu ukazal, ze vie vyrobit ARM CPU na ktory sa ziadny x86 nechyta (hlavne ST vykon a spotreba).
A diví se vůbec někdo, že WOA je *zase* fail? 😁 A to ještě dost zákazníků může koupená HW zase vrátit z důvodů nasrání se SW nebo zaplavit bazarový trh s tím, že reputace QC je v háji.
No, jeden chlapik mi rikal, ze si na to misto WoA nainstaloval Linux a zatim spokojenost.
To pak otvira otazku, kolik lidi ten HW vlastne pouzivaji s WoA a kolik s Linuxem. Ta cisla penetrace ARM na Win mohou byt tim padem jeste horsi....
Tak jelikož na to potřebuješ velice specifický build linuxu, který sám o sobě paběrkuje zlomkem podílu ostatních, tak to bude naprosto zanedbatelné.
Kupuji to IT fandove, tak alespon cast z nich bude vedet, co a jak.
Ale na statistiky to nebude mít vliv. On i x86 Linux je jen pár procent.
Otazka je, kolko % z PC trhu (notebooky, pracovne stanice, mini PC, herne PC atd) tvoria light notebooky s velkou vydrzou v cenovej relacii 1200-2000 USD kde Qualcomm sutazi.
Mozna v tom segmentu ma na Win 100%.
vyklikal som tuto kategoriu na alze (1200-2000 Eur, baterka 12h+) a zoradil podla predajnosti.
Apple to totalne drti. Ked vypnem apple, tak Ryzen + Qualcomm v top 4, piaty Intel.
Apple do toho nemichej. To je kategorie sama pro sebe.
Ma poznamka smerovala k tomu, ze pokud se relevantni trh nastavi sikovne, tak muze mit Qualcom i 100%
Proč je Apple kategorie sama o sobě? Je to zařízení které odvádí nějakou práci. Já udělám na Surface Pro X se SG stejnou práci jako na Apple Silicon, stejnou práci zvládnu na AMD nebo Intelu. Ale stroje s SG a Apple čipy byly levnější než srovnatelné stroje s AMD a Intelem, pokud tedy vůbec něco srovnatelného bylo, obvykle to má nějaké mouchy, typický nedostatek - pevný touchpad s haptikou, kvalita zvuku...
Pro zajímavost Surface s klávesnicí vyšel na 34k, Macbook Pro mě vyšel na 40k. Když se podívám na nové laptopy, které jsem kdy kupoval (uznávám nebylo jich moc), tak levnější než Surface byl jen jeden (konvertibilní Yoga 7 s cenovkou bez pár korun 30k), levnější než Macbook Pro byl Macbook Air který stál o chlup víc než Surface, Jinak jsem měl několik strojů s cenou 40+ a nejdražší nový laptop stál 53 tisíc, a těch 53 tisíc bylo před 20 lety, což byly úplně jiné peníze než dnes.
A kdyz nekdo nechce/nepotrebuje NB za 35+k? Apple dela pekne veci, i kdyz bych si je nekoupil, ale cenove jsou nekde jinde, nez vetsina notebooku na Win.
Problem je, keď niekto potrebuje notebook na Windows s výkonom M4. Rad by som zaplatil tie peniaze co stoji macbook pro, Windows on arm mi stačí, keby na tom bežal. Vo virtualke atď nemôžem fungovať, lebo potrebujem docker, apple Mx čipy síce od m3 podporujú nested virtualization, ale os tuším ešte nie
Nový macOS (beta?) už nested virtualization umí, potřebuješ M2 a vyšší. Nějakou dobu ale taky potrvá, než se dopíše podpora do virtualizačního SW.
Tak MacBook Air na Alze začíná s DPH na 18 200 Kč (starý M1, ale furt slušný, víc tě bude brzdit málo RAM) a Qualcomm máš od 18 790 Kč (aktuálně včetně slevy 20 %, narozdíl od Apple má 16GB/512GB):
https://www.alza.cz/asus-vivobook-s-15-oled-s5507qa-oled037w-cool-silver...
Apple CPU su zial o 2-4 roky pred PC CPU.
V cem, v cene?
Aj v cene. Mac mini m4 - za 600 usd so 16GB Ram, single thread výkon v PC svete nedosiahnuteľný, multithread slušný, GPU slušná, spotreba par desiatok W. V PC svete to konkurenciu nemá a asi budúce roky ani nebude.
Hele, clovek by mel zustavat trosku pri zemi, nemyslis?
Ano, Mac mini M4 je na Jabko relativne levny. Ano v soucasnosti ma asi nejvyssi ST vykon. A?
Mac Mini CB23: 2269
StrixPoint CB23: 2035, cili M4 m +10%, je to diametralni rozdil, neni.
Mac Mini GB 6: 3833
StrixPoint GB 6: 2863, M4 +33% .. to je velky rozdil, otazka je proc...
Pokud vyjdes z CB23, ktery neni "snuzkou" no name testu, tak cb23 ma +10%. To neni zadne mega terno a v bezne praxi nemas sanci to ani poznat.
Práve ST výkon je to prečo je apple M4 roky pred PC svetom, intel ani amd ho nedosiahne ani na vodnom chladeni a pretaktovani. Pri cinebench Multithread ma cely mac mini m4 spotrebu 37W
Multithread výkon sa pridá ľahšie, M4 Pro a Max majú super aj multithread výkon a memory bandwidth este lepší.
Jinymi slovy jsi nerekl fakticky argument, proc je M4 naroky dopredu...
MT vykon najdes stejny nebo vyssi v x86 svete..
Graficky najdes 100% vyssi v x86..
Takze ve tvem pripade zalezi, co se ti libi. Neni to o faktech, ale o pocitech, ktere mas z toho nebo onoho.
:)
V m4 je rýchlejší single thread ako hocičo v x86, o 40% rýchlejší ako hocičo mobilné x86. Multithread mobilných m4 o 20% lepšie ako hocičo v x86 svete a m4 pro/max je oveľa ďalej.
To všetko pri výbornej spotrebe, testy hovoria o 50-200% lepšom výkone na watt.
Ak toto neznamená niekoľko rokov náskok tak už neviem čo.
Rozdiel je ako Core 2 quad a Ivy bridge.
Mobilný ryzen je možno celkom ok, ale chcem vidieť pasívne chladený notebook s výkonom ako macbook air
V poradku, vic uz mi nemusis psat.
:)
Ty taky ne :-) Když máš perfektní ST výkon při skvělé spotřebě, tak na MT výkon nepotřebuješ tolik jader a uchladíš to. Toliko k samotné architektuře CPU. Neříkám, že není problém poskládat hodně jader, aby výkon škáloval (viz Intel a připojení malých jader), ale samotná jádra jsou ok.
Muzes si s Mixalem potrast rukou. Selektivni videni a nedostatek rozlisovaci schopnosti..u tebe navic jeste neustala potreba komentovat vsechno a vsechny.
Ja myslim, ze ST naprosto rules, i kdyz je treba jen o 10% vyssi, protoze m4 se spravnym akceleratorem, z toho udelas treba + 90%, za dobreho vetru treba +249%!! :)) Nechapu, ze kazdy nekopiruje ten M4 a nechapu, proc vubec delaji vic jak jednojadro s takovou ST raketou..MT nepotrebujes vubec, dodnes jsem nepochopil, proc vlastne zacali delat vice jak 1 jadrova CPU... /konec sarkasmu/
Takže argumenty nula. Tebe jsem si podal na Cnews a tady jsem nechal lidi se v klidu vykecat. Přišel jsem až po dni a 119 komentářích.
Samozrejme Ladiku, jak jinak. Podal jsi si mne, asi stejne jako si tady a jinde "podavas" ostatni ve svem neoblomnem presvedceni, ze neco vis a smysluplne odpovidas ve vlaknu stylem, zeptejte se mne na co chcete, protoze vam odpovim, co mne zrovna napadne :))
Tak když ty hned sklouzneš k ad hominem, tak je to jako krást lízátko dítěti ;-)
Ja vim, ty jsi velky a moudry Ladik :))
Takovej brouk pytlik, ktery ma 1s odpoved na vsechno..
To nemusím být, mně stačí být chytřejší než ty a to je tu většina ;-)
To neni o tom, co musis byt, to je o tom co jsi. Clovek, ktery spamuje diskuse cimkoliv a jakkoliv bezohledu na to, jestli to dava v danem kontextu smysl nebo ne. Ale fandi si klidne dal.
Tak já aspoň řeknu nové informace, kdežto ty hned začneš útočit.
Nekdo jiny to nazyva "ztrata casu" a mleti pantem, aby se mlelo. Coz nema s pridanou hodnotou k danemu tematu nic spolecneho.
Proto to děláš ;-)
No a teď ten StrixPoint najdi ve stejně velké krabičce i s integrovaným zdrojem, s třemi samostatnými TB4 porty (nejsou sdílené), s takovou spotřebou a rpovozním "hlukem".
Ale klidně to může být i ve větším balení., pak asi bude možné ten hluk a spotřebu udržet stejnou. Cenově to ale nebude lepší.
Ale CB bych fakt neřešil, to je o tom získat orientační přehled jak si to stojí, když budeš dělat něco co ten test nepokrývá, nebo tomu klade jinou váhu, tak to nakonec nic neřekne.
Mx čipy mají své uplatnění pro mnohé činnosti, kde proti x86 excelují, stejně jako x86 exceluje proti mx čipům v mnohých činnostech.
Viděl jsem teď nějaké testování například pro AI modely, kde propojíš několik Mac Mini do clusteru (přes Thunderbolt), podle náročnosti a konkrétním modelu může být ten cluster na podobném výkonu jako třeba RTX4090 při stejné/nižší ceně a násobně nižší spotřebě
Jo, vyhoda Apple Mx cipov je unified RAM. Takze ak potrebujete GPU na AI s velkym mnozstvom RAM, je M4 Mini so 64GB za 5500 Eur ovela lacnejsia volba ako nVidia GPU s takym mnozstvom VRAM.
No ten test byl na základních verzích, resp v clusteru byly dva základní M4 mini, další s 24GB, pak tam měl ještě dva M4 pro, mám za to že jeden s 32 a druhý s 64GB(?).
Když se propojilo všech 5 maců a jelo to na plný kotel, tak to celé žralo jen 200W. S lehčími AI modely to bylo třeba jen 50W.
Šlo o nějaký ten proof of concept, zda může být MacMini v clusteru alternativou k dostupným a výkonným GPU pro akceleraci AI modelů.
Výkon nebyl konzistentní něco svištělo jak z praku, něco bylo pomalé, nešlo ani tak o velikosti toho modelu ale spíše na tom co dělal, třeba model který programuje byl docela náročný, kdežto na nějaký general pokec valil parádně
Takže jak vždy píšu, strašně záleží na tom co přesně člověk dělá a že nějaké testy, jakkoli komplexní nemusí odpovídat tomu co nakonec uživatel dostane. Vždy je nejlepší vyzkoušet to sám ve svém use case.
Když jsem třeba letos ugradoval herní počítač, bral jsem 5800X3D, když jsem někde žádal o nějaký názor na vybranou desku, lidi mě zpucovali, že jen vůl koupí 5800x3D místo 7600, protože AM5 = možnost upgrade (pro mě irelevantní,nevím kdy budu upgradovat a co bude v té době na trhu, navíc měním vždy desku i cpu = buď využiji sám nebo se to lépe prodá), tak že to má stejný aplikační i herní výkon. Aplikační výkon mě nezajímá, je to pro mě jen herní konzole, a herní výkon je v širokém spektru her stejný, ale něco běží výrazně rychleji na 3D, upgrade byl jen kvůli MSFS2020 a tam je v pro mě kritických místech výkon o 50 až 70% vyšší než stejné non 3D CPU. Byl bych naopak hloupý koupit 7600 a ne 5800x3D. I když pro mnohé může být 7600 lepší volba, pro mě ne.
Pro mě je výhoda desktopu možnost časem vyměnit GPU, přidat RAM a diskovou kapacitu. Nikdy jsem neřešil výměnu CPU, stejně bych získal jen desítky procent výkonu, ne násobky jako u GPU/RAM/storage, aby mi to za to stálo. Plus měnit GPU/RAM/storage zvládne BFU, nic nerozmontovávám a jen zacvakávám.
K X3D CPU a MSFS2020: To je krásný příklad, kdy slabší CPU s větší cachí dá větší výkon v konkrétních hrách. Když už si člověk kupuje herní PC, tak často s ohledem na konkrétní tituly. A u kompetitivních sice nedá větší fps, ale řeší fps dropy ("min fps").
Unified RAM je jak vyhoda, tak nevyhoda. Zalezi na okolnostech. Pokud se do te pameti nevejdes, tak mas smolika. A sdileni RAM mezi GPU a CPU ma take sve vyhody a nevyhody.
Veci nejsou cernobile.....
Když se to nevejde, tak to začne swapovat. Ano je to výhoda - nepadne to, ale je to i nevýhoda - bude to hodně pomalé. Takže samozřejmě že zvolíš HW, který odpovídá tvým požadavkům, v tomto směru je RTX4090 dost omezená, protože té paměti nemá moc, ve srovnání s MacMini s Pročkovým SoC.
Mimochodem, pořád se Apple vyčítá pájená RAM a nemožnost upgradu, proč to nevadí u těch grafik? Šmejdská NVIDIA pájí RAMku na desku a nemůžeme si ji upgradovat...
Protoze potrebujes RAM k CPU. I Win umi swapovat.
Macy proste maji na WS malo pameti atd. Neco se na tom samozrejme delat da, ale je to proste jen vyssi mainstream, ne pracovni stanice. S pracovni stanici to ma spolecnou snad jen cenu.
Tak dnes, kdy se ve firmách nasazuje AI, je workstation často něco s NVidia grafikou pro učení. Tam Apple nabídne levněji větší VRAM a výkon/watt stejný. Absolutní výkon menší (menší frekvence), ale limitem je na učení stejně kapacita VRAM (swap --> desetina výkonu).
K předchozímu komentáři zajímavost: Jsou lidé, co si umí přepájet RAM na větší jak u té NVidie, tak u toho Applu.
Víte že GPU se dá osadit do PC klidně i více na rozdíl od Apple řešení jež od MacBook Air po Mac Pro nenabídne víc než jedno iGPU.
https://smicro.cz/nvidia-h100-94gb-hbm3-900-21010-0020-000
Až na to, že Nvidia H100 ti nevykreslí ani pixel, protože je to jen výpočetní karta. Přitom podpora další GPU pro zařízení s Apple Silicon se zdá se chystá: už v systému vypíše jméno GPU v eGPU boxu. Tak čekám, jestli přijdou i oficiální ovladače.
Dejte si pozor, abyste tou dobou nezakopával o svou bradu.
Nemám s ní problém jako ty (co ta vaše myšlenka vůbec má znamenat?).
Nápověda: Ono nějakou dobu trvá, než ta brada doroste do takové délky, aby to vadilo v chůzi.
Copak brada roste? Snad chrupavky, tj. nos a uši.
V tejto kategorii preda Apple asi 15M notebookov. Win+Qualcomm zatial 720k a to su na trhu par mesiacov, nepride mi to take zle. Qualcomm nekonkuruje hernym notebookom, nema desktop PC, nema lacne notebooky za 500 Eur, nema mobile workstations za 5k Eur atd,
720k, to je řekněme 2,4-2.5M ks za rok, To je skoro polovina toho co prodá ASUS napříč všemi modelovými řadami a platformami. Ale jak tu někde padlo, nejde úplně srovnávat prodeje střední/vyšší střední třídy s celkovými prodeji. prodává se třeba surface s SGX v jiných počtech než v jakých se prodával s Intelem? A pokud se liší, tak je to méně nebo více? Zrovna u toho MS je to nejlepší srovnávat protože stejné nebo velmi podobné stroje prodával/prodává na obou platformách. Stejně tak šlo sledovat jak se změnily prodeje Maců s Apple Silicon vůči Intelu i když na celkovém trhu počítačů nemá Apple nějak výrazný podíl.
> Qualcomm nekonkuruje hernym notebookom
I tak je super, že dnes i žiletka zvládne např. Cyberpunk 2077 s FSR upscale v 1080p 60fps (Low detaily, ale ne textury, jen efekty). To samé Intel. AMD je samozřejmě nejlepší, ale ani dvojnásobný výkon nestačí na zapnutí RT, takže je to pro casual hráče podobné.
No a co jsem chtěl původně říct. Dřív byly integrované grafiky jen na staré hry a na indie hry. Dnes si tam zahraju vše, samozřejmě v nižší kvalitě, ale jede to a plynule. Někomu to stačí, ostatní si k tomu mohou koupit i specializované zařízení na hry. Ať už desktop x86 PC (brácha ho zapíná jen na Zaklínače 3 s Path Tracing), PlayStation/Xbox (umí streamovat do notebooku, tj. nepotřebujete k němu TV nebo desktop monitor) nebo handheld (větší mobilita, např. v leže v posteli).
>> ani dvojnásobný výkon iGPU nestačí na zapnutí RT
Což lze říct i o většině dGPU, které nejsou zrovna RTX 5090
Já měl zapnuté RT v Cyberpunk 2077 už tehdy na RTX 2070 Super (výkon původní RTX 2080), DLSS z 2K na 2.5K.
|Aby bylo mezi námi jasno ..
1) čemu nadáváte 2k resp 2.5k?
2) kolik z toho RT bylo použito?
3) a byl tam už tou dobou i Path Tracing?
Ne, tehdy Path Tracing ještě nebyl vynalezen ;-) A 2K a 2.5K rozlišení snad znáte.
>> 2K a 2.5K rozlišení snad znáte
Pod 4k si obvykle představím 3840x2160. Ale jsou i takoví, kteří tvrdí, že 4k by mělo mít 4000+ bodů na šířku.
Proto se ptám, co si Vy osobn představujete pod 2k a 2.5k.
Protože QHD ani jedno z nich není.
Mimochodem ... úžasných 2.8 fps
https://uploads.disquscdn.com/images/9381b82731e669cd5cc8b7a1951bfa049ca...
>> 2K a 2.5K rozlišení snad znáte
> Pod 4k si obvykle představím 3840x2160
Však 2K a 2.5K se počítá stejně ;-)
> Mimochodem ... úžasných 2.8 fps
Jak jsem psal. Tehdy ještě NVidia nevynalezla Path Tracing, tedy Ray Tracing byl maximální grafické orgie, které každý chtěl.
PS: Na to nastavení toho testu to nedává ani RTX 4090.
Největší problém ARMu je OS a ekosystém. Obyčejný ARM nemá speciální obvody pro určité úkoly a většinou ani nemá možnost vynutit aby je sw podporoval a přednostně používal. To je největší výhoda Macu.
Další věc je, že se porovnávají odlišně modulární HW. ARM ani Mac většinou nemají ranec PCIE linek a jejich modulárnost je mizivá. Už z této podstaty nemůže být PC úspornější, LEDA že se stane také nemodulární a ořezaný na kost, což se mi potvrdilo s jedním notebookem s 8645HS. Pájená RAM(bída), 1xnvme 4x4(bída), 14" OLED LCD, pár USB. Výdrž na poměry x86 brutus, asi 10h 1080p AV1 YouTube při 50% podsvícení, při kancelářském nicnedělání 16-18h.
A naopak u modulárního ARMu zapomeňte na bájnou efektivitu. Půjde do háje watt po wattu s každým dalším čipem a linkou navíc.
Sám mám zkušenost i s RPi5 (a to je teda zastaralá hardwarová bída). Pro domácí uživatele naprosto dostačující výkon, jen Youtube je problém. Proč se ty břídilové neumí dohodnout a nerozchodí pořádně Youtube ani v RPOS? Neutáhne to HW? Nebo je na vině SW? Grafika ve VLC i KODI přehraje daleko vyšší videa. Kdekoli jinde 720p ok, 1080p s odřenýma ušima(jak kdy, jak kde/záležitost browseru).
Navic, kdyz se porovna Apple Silicon a x86 od AMD vyrobene na obdobnem procesu, tak je energeticka efektivita x86 jen o fous horsi, nez AS.
Vetsina zdanlive lepsi efektivity ARM je dana tim, ze je pouzit o stupen lepsi proces, tedy vyrazne energeticky ucinnejsi proces. Zdanliva prednost ARM vs. x86 tedy neni dana primarne nejakou vyraznou prednosti ARM architektury, ale rozhodnutim vyrobce pouzit nejpokrocilejsi dostupny proces a nechat si to zakazniky zaplatit.
ARM dela vetsinou spotrebku a tak si to muze dovolit. x86 je v tomto ohledu konzervativnejsi... A proto se zkreslene jevi jako energeticky narocnejsi platforma.
A koho zajímá proces? Ty si koupíš něco s efektivitou X, když nebudeš vědět na jakém procesu to je vyrobené, změní to efektivitu? Nebo kdyby ta efektivita X byla na procesu Y nebo Z? Pořád bude efektivita X a to je to co tě, jako zákazníka zajímá.
Mimochodem Arm nic fyzického nedělá, dělají to různí výrobci, kteří si u Armu mohou licencovat jeho architekturu.
Je to vec penezenky. Ty nevis, kolik by stal AS, kdyby se prodaval. x86 by na nejlepsim procesu nejspise byl znatelne drazsi, nez ted. Kdyby si zakaznici byli ochotni priplatit za vetsi efektivitu, tak by nejspise x86 na nejlepsim procesu byly.
Ze uzivatele x86 energeticka efektivita zas tak moc netrapi, pokud je unosna, ukazal Zen 5. Uzivatele mrmlali, ze by radsi vyssi vykon a AMD to nakonec upravilo...
Maximalni vydrz notebooku v idle zajima opravdu jen minimum zakazniku. Pokud je ta vydrz prijatelna.
Přijde mi vcelku naivní představa, že ARM navrhuje svoje Cortex jádra čistě teoreticky bez jejich fyzické realizace na konkrétním výrobním procesu. Předpokládám, že si ARM nechává své návrhy vyrábět na konkrétním výrobním procesu a tyto funkční jádra si pak mohou výrobci pro volný trh zaimplementovat do svých SoC doplněná o další funkční celky dle své potřeby (s vcelku jasnou představou i dosažitelných taktech a spotřebě). Apple si řadu let licencuje již pouze ISA (nikoli Cortex jádra a Mali GPU), takže veškeré návrhy jáder CPU/GPU a ověřovací výroba jdou na jeho vrub.
https://pr.tsmc.com/english/news/1630
Správnější formulace by asi byla, ARM nic fyzického neprodává.
Kubrak + Lazar> Pro srovnání, Qualcomm Snapdragon X Elite má poloviční plochu co srovnatelný notebookový Intel. Tedy za ušetřený peníz připlatí za lepší proces. Zákazník dostane lepší spotřebu za stejnou cenu. Nebo si myslíš, že Qualcomm je větší lidumil než Intel a bere si menší marži? Kromě lowendu Mediatek nemá konkurenci a dost na tom hrabe. V ARMu je něco jako NVidia v GPU.
MediaTek a low end? Bejvávalo. Tam ho z cenových důvodů vystřídal UniSoC, a je to neskutečná tragédie.
Je si třeba uvědomit, že Raspberry je primárně o nákladech. V minulosti se například musela zvlášť dokupovat licence pro HW VC-1, Mpeg-2, defaultně byla podporována pouze H.264.
https://raspberrypi.stackexchange.com/questions/83237/do-i-still-need-to...
SoC použitý v rPi5 již pro změnu HW dekódováním H.264 nedisponuje, má jen HEVC. Ten většina streamovacích služeb z důvody vysokých licenčních poplatků na svých serverech nevyužívá a dávají přednost bezlicečním (VP9) či výpočetně náročnějšímu (AV1) potažmo v případě nutnosti (nekompatibility klienta) H.264. Kromě vlastního dekodování videa je docela náročným taskem i samotný příjem (de-DRM?) streamu, které paralelně s probíhajícím dekodováním a režií OS může při zvláště rychlých linkách (mnoho dat ke zpracování) být nad okamžité síly CPU jader.
https://github.com/raspberrypi/documentation/blob/develop/documentation/...
Jeho problém je primárně v prohlížeči. V Linuxu je to hit&miss, záleží na prohlížeči i jeho verzi, např. to rozbijou a pak zas opraví, ale můžou nechat vypnuté by default a musíš hledat flag na přepnutí. Na desktopu to nepoznáš, na normálním notebooku nižší výdrží, ale v pohodě to utáhne. Plus Google klasicky podporu v Chrome blokoval (stejně jako třeba HighDPI a ARM na Windows), takže jsi řešil komunitní patche do Chromia nebo jak se pochlapí Firefox, který ale celkově je na slabém CPU výrazně pomalejší než WebKit/Blink. Plus taky Firefox implementoval video akceleraci jen ve verzi pro Wayland, který byl v té době nepoužitelný, až později pro X11 (Wayland se časem použitelný stal):
> nerozchodí pořádně Youtube ani v RPOS? Neutáhne to HW? Nebo je na vině SW? Grafika ve VLC i KODI přehraje daleko vyšší videa
Fun fact: Na Apple iBook G4 s PowerPC G4 jsem to řešil tak, že jsem si video stáhl a pustil ve VLC. Tehdy byla extenze, že tlačítko stáhnout (ve zvolené kvalitě) bylo po ruce přímo pod názvem videa.
Ono to, ale není o akceleraci protože ta jediná dostupná v SoC rPi5 je HEVC, který nikdo prakticky pro streaming nepoužívá. Včera jsem to pár hodin trápil a SW decoding vlc/ffplay pro H.264 1080p60 si bral mezi 40-60% CPU. Problem je v tom, že těch zbylých 40% občas nestačí na tu související režii. Zkoušel jsem X11, waywire, labwc a různé web browsery. Takže se dá napsat, že navzdory značnému nárustu CPU výkonu situace byla u předešlých modelů (těch s HW dec. H.264 a s jejím využitím v browserech) lepší v minulosti.
Ten SoC je primárně pro settop boxy, takže paralelní práci neřeší. Stačí CPU? Kvůli ceně vyhodíme obvody v HW a ušetříme centy, které v tom objemu vydělají miliony $$$. Kompozice stránky v prohlížeči je záležitost každého prohlížeče. IE a Edge UWP to zvládaly tak, že výkon navíc nepotřebovaly. Ale byl to trik, který jim rozbíjel Google, když přes přehrávač YouTube hodil průhledný div.
To, co jsem psal předtím, se týkalo ostatních SoC, kde h264 dekodér je a YouTube jde/šel přepnout do módu využívajícím h264 (do 1080p) místo AV1.
To nikoho nezajima ;-) nebot Linux zadnou akcelaraci vido koprocesoru nevyuziva, ano ve starem ARm, dke byla GPU na h* a bez ni to nestihalo to tam, dali ... ale pak se vylepsila GPU a ffmpeg a jine veci jako MPV sice umi kde co, ale priamerne rikaji, pouzivejte jen GPU a mate tam vse, univbersualni a casto rychlesji ... doba akcelaratoru konkretinch kodeku je pryc, vs ema levne a vykonne GPU ... tedy zsutava jen tamm, dke chce dat nedko pomaly sh* a k tomu onen dekoder ... ano na prvnim ARM jsme to zkouseli a bezelo tam pakl treba KODI a stiohalao to dekodovat, na CPU to nestihalo a GPUI to melo n h* ... coz uz na min 3 neplatilo, na 4 uz to bylo uplne v klidu a 5 uz je uplne jinde.
Specializované obvody mají stále smysl (větší výkon a/nebo menší spotřeba). Je jen problém Linuxu, že pro ně nemá obecné API, takže to tam málokdo/máloco používá.
V článku chybí byť jen zmínka o dalších obrovských vidlích do soukolí, které si tam Qualcomm navíc hodil úplně sám. A to konflikt s ARM Foundation v důsledku právnicky zfušované akvizice Nuvie.
Protože investovat hromacu prachů do vývoje noťase pro procesor, který dost možná za pár měsíců vůbec nebude existovat, protože soud dost možná zakáže jeho další výrobu a nařídí zničení dokumentace v důsledku flagrantního a velmi zásadního porušení licencí ARMu na minimálně dvou frontách, by bylo čiré šílenství. Přitom to nejlepší, v co se dá doufat, je to, že Qualcomm nakonec spolkne kulku a stáhne ocas, a bude ARMu platit licence v nové, a to dramaticky vyšší sazbě. Což ty procesory zásadně zdraží a ty noťasy na nich postavené se velice pravděpodobně stanou konkurence neschopnými. Protože na hraně smysluplnosti už díky ceně byly teď, a zvýšení ceny CPU je už jen skopne přes okraj propasti.
A jak moc zlé to bude se dozvíme už za 14 dní.
Při zpětném pohledu je 0,8% trhu za 3 měsíce nikoli debakl, nýbrž kolosální úspěch. Který se skoro nabeton nebude opakovat.
Apple údajně platí 0,30 US$ za čip s ARM ISA (bez ohledu na počet jader), takže i kdyby platil Qualcomm 2x víc a to za každé jádro činilo by to za Elite X cca 7US$(3% z ceny?). Při snaze šponovat cenu za licenci se vystavuje ARM žalobě(vyšetřování) ohledně zneužití monopolního postavení a zvýhodňování zákazníka. Je si třeba uvědomit, že ARM je UK firmou, Qualcomm USA firmou což mu dává ve sporu domácí výhodu.
Za druhé, ten procesor je levný na výrobu (poloviční plocha co odpovídající Intel). Za třetí, v důsledku nejde jen o jádra Nuvia, žaloba je na celý Qualcomm, tedy skončily by i procesory pro mobily (jádra Cortex). A ke šponování ceny, on by taky Qualcomm a ostatní mohli přejít na RISC-V. Všechny ty znalosti (techniky akcelerace emulace x86 v obvodech) a tooling (emulátor x86 ve Windows) jsou už odladěné, takže přidat podporu pro další RISC už není problém jak pro Qualcomm, tak pro Microsoft.
Ano, odebrat licenci i pro segment (mobilní SoC do SF) kde ta ARM licence patrně seděla by bylo ARMu asi přičteno soudem v USA k tíži. Mohlo by se to brát jako snaha o vydírání (zneužití dominantního postavení). Místo, aby podal na Qualcomm žalobu ve věci, pokud tedy ve vzájemných vztazích není předem určen nezávislý arbitr jehož rozhodnutí jsou strany povinny při sporu respektovat či nechal spor soud, rozhodnul se jednal z pozice síly.
Bude to zajímavé. ARM má víceméně monopol na mobily a ty jsou dvojnásobné prodeje než notebooky a desktopy. Indové v Google port na další CPU arch. dělají násobně pomaleji než Microsoft.
Ale PRD, ARM temer nic nevlastni, oni ti kluci v UK maji nejkaek abdoned patenty na neco, co se bud nepouziva, nebo na nejake akceleratory, vsichni jim plati ze sluznosti, soud muze dopadnout taky tak, ze Quialcom rekne,z e to cele predela a ze uz to neni zadny ARM, ale ARM komatibilni a je to vlastne pravda, Qualcom 64bit ARM udelal cely znova a je to neco, co ani klui z UK nevedi, co tam presne je ... ty panety jsou mozna vymahatelne v USA< v Cine treba vubec, na uzmi EU uz beztak taky ne, v UK urcite ano, nebot UK z toho a z Hitachi zije ;-)
Těžko vyrobíš procesor, který nejde prodávat v USA a pár evropských zemích. Resp. to si Číňani můžou pro místní trh dělat dávno a i dělají (čínská pobočka ARM byla ukradnutá jedním Číňanem, ale nečekej novější jádra, než datum převzetí).
To mate tak, chtel jsem ARM, podminak min 16GB RAM, zadny full HD shiot - min 2k a nebo 3k s IPS ... no a co slo koupit? - de fakto mobil s 8GB RAM a fuill HD max, nebo predrtzeny M$ - srot, na ktetrem nebezi zadny OS, nebot Linux na to dat jen tak nejde ;-) ... a jako bonus drazsi naz MacBook PRO ... a proze windows je fakt na h* - nikdy jsme je nemel a mit nebudu, ted v praci malem po 20 let prace jsem poprve nesmazal firmeni win a nehradil je Linuxem ;-) ... ani jako terminal to neni dobe, ale tak MobaXterm je muj kamarad, vic nepotrebuji ;-) Linuxovy jimp mam, a zbytekl mame v browseru ;-)
No takze kdyz nechcte win a chcte treba i nejaky SW, co na Linuxu neni a asi nebude, tak si za 1/2 win srotu s ARM, kde ale nic nebezi, nebot skoro nic na ARM nemaji ;-) - a ztoho co chi uz vubec nic ;-) --- tak si koupite MacOS - coz je efektivne FreeBSD/MachBSD - sice tak trochu sr*** ale kernel OK, vyhodite vse od Apple, zadne sloudy a jine blbosti, date tam BREW tech par programu a mate super notebook s dobrym displayem a mam tam i Linux ve virtuialu ;-) ... a jako bonus, nebot M1 je fakt slaba, kupuji MacMini s M4pro - nebot APRTY na M1 exportuje fotku snad 2 min ... jako jasne, kdybych to mel na Linuxu, koupim nejnovejsi Nvidia kartu a jsme jinde, vlaste 5 let stare PC je vykonostne lepsi naz M1 pro ;-) ... treba v Darktable, ale i s CPU, AMD CPU 64GB RAM a nejaka novejsi NVIDIA.
No ale proc bych teda kupoval notebook se snapdragonem, kdyz maji bud plecku, nebo neco,. na cem ani nebezi zadny skutecny OS ? - zadny SW, nebot ARM podpruje jen Linux a MacOS ... na win je to par programu od MS a ano Dotnetcore - tedy vse donteacke tam pobezi nativne ... asi jako JAVA ;-)
Microsoft je zrovna velkým přispěvatelem pro Windows/ARM, např. tu Javu naportoval on. Linux jede jak na Apple Silicon, tak na Snapdragon X. Samozřejmě to nemá podporu velké firmy, protože Linux normálně nikdo nepoužívá (2-4 % podle různých statistik). Tyhle projekty jsou pro fanoušky, pro lidi, co si velice pečlivě vyberou podporovaný HW, a jako záloha, až tam nebude podporovaný primární OS.
Linux pouzovaji vsichni a to vetsinove;-) na linuxu a ARm bezi Amazon i MS Azure - pokud pouzivas jejich API a servisi udajne bez OS - tak to je Linux na ARM ... jak neni Linux, mi mame 90% Linux a jen prto, ze nejaky zastaraty SW nam pisi nemeci, tak ten bezi na Windows - divim se, ze to neni jeste na OS/2 Warp ;-) ... btw ale v UK jsou lepsi, vlada po nas vyzaduje FAX ... tak jsme jim nasel FAX se simkou a jinde nasli SIP operatora, co podruje FAX ...v UK jsou, nebot chteji aby firma mela FAX ;-)
Linux používají všichni a já jsem letadlo. Mluvíš o počítači pro sebe, tak nemá smysl řešit servery, Android či routery. Když už, tak na tom Androidu máš Desktop Mode, a tam si pustíš Termux + X11 s 3D akcelerací a audiem + WINE + emulace x86 a můžeš hrát i starší x86 Windows-only AAA hry.
Na ARM zadne lepsi hry hrat nejdou ;-) to je pohadka ... wine vyzaduje GPU a nativni x86 ... emulace nefunguje ani na MacOS - i WOT ala nartivni tam ma problem, no nativni, WOT na maca je se zabalenym wine ;-) ... zato na Linuxu na X86_64 to funguje lepe nez na nativnich windows ;-)
Mac s M cpu to same, nejde na tom hrat zadna lepsi x86 mac hra, proto jsou seznamy nativnich M klovych her ... jako kdyz tak tak stiha WOT na 26fps ... ani jsem to nezkousel ;-)
U nas chteji Linux hlavne vyvojari, daji si tam podman/docker a funguje to, kdyz das windows s defenderem, tak to co mas na linuxu za 20sec trva na win tak 20 min ... jako videl jsem i Linux s MS defenderem ;-) LOL - synchhornizace clusteryu, mozna najke super vytizen kafky - jedno, rekl sync nekolika mil souboru o celkove vel. asi 4TB - defender on 17 hodin ... defender off - 25 min ;-) ... jasne je to jejich chyba, maji si tam dat exlude, ale nechapu, rpoc to tam maji, ptal jsme se, kolik viru jim to naslo, pry nikdy zadneho, jen falesne pozitvity ... tak jsme se jich prtal, jestli jim ty miliony za zpalenou elektrinu a ze potrebuiji o 300% vice HW nez kdyby to vypli stoji za to ;-)
> Na ARM zadne lepsi hry hrat nejdou ;-) to je pohadka ... wine vyzaduje GPU a nativni x86 ... emulace nefunguje ani na MacOS
Ne?! Tak na čem doma hrajeme? Emulace x86, Windows API a DirectX sice trochu výkonu sebere, ale zase Apple Silicon ho má na rozdávání. Aple dokonce sám naportoval DirectX 12 do macOS, aby tam šly nové hry jako Cyberpunk 2077, Elden Ring apod. Nebyl zrovna ten WOT prezentován jako ukázka už v roce 2017 na předchozí vlně Windows on ARM laptopů?
PS: (Debilní) antiviry jsou i na Linuxu. To jsi pašák, když umíš vyloučit složku.
No ja antivir na severu nemam ;-) to patri na mailserver ... ne M1 nema vykonu na rozdavani a 3D vykon to nema skoro zadny ;-) - ale kdyz hrajes nejake opravdu mega stare hry, co bezi i na intel GPU, tak pak mozna ;-)
Asi dost placas, lidi co melou kupu sracek znam kupu, jenze ja tu M1 v macbooku pro mam ... je to slabe a vyrazne slabzi nez moje 5 mozna 6 let stare PC s Linuxem ;-) ... M4 jej stale nedohoni, ale rekneme, ze GPU uz tam bude na urovni 3 roky stare NVIDIA ... a RAm je sice pomala, ale kdyz si ji koupim za 500 euro co stoji 100 euro jinde, tak ji pak muzu i zdilet ...a dat treba 16GB RAM GPU ... pomale, ale nemusim to kouskovat, nektere modely pro AI to tak maji a uz treba nebudu pres AI fotku exportovat 3-4 min ;-) ... btw C1 ujde, ale jaik rikam, testoval jsme darktable, oboje pocit na GPU, na starem PC s novejsi GPU nebe a dudy ;-) ... zase mi nekdo vali kliny, ze je Apple nejaky skvely ... ano je to skvely notebook, M4 Mini je taky skvely notebook v kosticce, logicky tak nema na poradne PC ;-))
Lol, ty jsi fakt vtipálek. I 4letý pasivně chlazený základní M1 napájený adaptérem pro mobil má dvojnásobný výkon iGPU než můj retro desktop PC s tehdy highend dGPU. A to jsou i novější generace M a vyšší modely (Pro, Max, ...).
Asi dost placas, lidi co melou kupu sracek znam kupu, jenze ja tu M1 v macbooku pro mam ;-)
Patenty, na ty s* pes - problem jsou jako ze firmy, i kdyz proc by firma nemohla nakoupit v Cine a dat si to do nakladu v EU ;-)
Ja presne takhle koupil super mobil, nesmi se prodavat v EU a USA - bo patenty v EU pry jsou US patnty neplatne, ale zase zde udala danou firmu NOKIA ... a jak to vyresili ? maji dale v D sklady, servis !!! ale mobil si nekoupite v EU, ale v Cine ... to ze vam za 2 dny projde z D je jedno, neplatite ani clo a DPH ;-) - teda oni to zaplatili, ale uvedli treba 200euro a z toho zaplatili DPH ne z 900 euro co to stalo me ;-) ... zajima me to - NE, zajima me ze mam mobil, co porusuje neci patenty - NE ... je mi to ukradene, mam spickovy mobil se super CPU s Cinskym OS, 16GB RAM, koprocsorem na fotak, AI GPU a 1" chip (CX ala Nikon1) jako bonus ... Iphone s trapnymi 8GB RAM a o 1 generaci starsicm chipem na ftak se muze jit zahrabat ... mam asi silnejsi CPU v mobilu, nez nekteri maji v noteboocich ;-)
A má ten Číňan třeba veřejné API pro ten NPU? Síla v iPhone je v tom, že ten HW využívají aplikace do mrtě. U toho Číňana appku pro foťák interně používající NPU stejně nahradíš pořádnou, která pojede pomaleji softwarově.
Umi to poustet Androidi apky, dodal jsme tam i Play Store - je to srtanda, je to apka, ktere musis povolit intalovat apky - takze je muzes omezit, coz se google nelibi ... minuly Xioami mi po 4 letech natvrdo google zablokoval, s tim, ze uz meho chovani ma plne zuby, ze s nimi nekomunikuje, vse jim blokuje, jen instaluje a neumoznuje jim muj mobil ovladat ... ted to maji stejne, jen uz to cinani vylepsili, predtim m,eli virtual avse jim blokli, ted maji virtual, chodi na virtulani HW - a vse jim bolkuji, ale emuluji, ze jim vse povoluji, tajk si Android myusli, jake mam SN a jine veci, jak si muze zapinat dle libosti GPS jak to dela na androidu na prikaz tajnych sluzeb ze to neni videt a tak - tyak to vse mi pak zaloguje, ze to dela, ale v realu to neudela - jo a nema tam API pro tajne sluby, teda v Cine ano .. muj mobil umi pres cinske BTS ovbladat cinske tajne sluzby, ale kdyz nejsem na jejich BTS, tak ne ;-)) ... v Cine je zakazane nekoho nelegalne smirovat, v Cine je smirovani legalni a vis o nem a je regulovani zakony - v USA je smirovani nelaglni, ale dela se tajne a tak nevuis, co vse chno a kdo vsechno te smiruje ;-) - v Cine to vis ... ma im WeChat --- a hadej, zda Cina vyda komunikaci USA nebo EU - ano sparvne nevyda, mam v Cine i bankovni virt. ucet, EU je sice donutila mi nahrat depozit zpet na kartu, ale WePay to obchazi, AliPay ne - twen mi platby blokuje ... cili mam i zalohovana data v Cine a plno al. mailandChina - EU chce pro moje dobro, abych mel datata u nich - ze pry pro moje dobro, tak ja mam pro svoje dobro data v Cine - at si cinani poctou a prlezou mi, hlavne kdyz se k tomu nedostane zmr* Rakusan a cela ta prihnila 5 kolka nebo fasiticka EU ... to me tak jednou lustrovala police, ona ma pristup lustrovat i bankovni ucet - a zmatenost, ze mam jicih nove rodne cislo, vidi ze tam pracuji, ale nevidi zda mam nebo nemam auto, nevidi kde tam byslim, a hlavne nevidi banovni ucet - ano sparve, mam je v ramci EU tam, kde se na nej nedostane ;-) - ale ja jim jej nedal, tim padem prucazim rocne asi o 600 euro co by mi vlada poslal jako podekovani ... tak jim jej mozna dam, stejne se tam p[olice nedostane, jen budou vedet, ze mam bank. ucet, ale neuvidi zustatky a prirustky - kazdou transakci nevidi, ale poznaji plat, kdyz zjisti, ze jsi bohaty, davaji si vic bacha, nebot mas na pravniky ... jsou chytri ;-) - ale zjistili ze jsme dela kritickou infra a uz jedna urednice mi rekla, jo tak to mate vysoky plat, vas is bude vlada hyckat ... nevim odky je 10k euro mesicne vysoky plat, ale budiz ;-) - to neni ani na nove BMW - na to bych musel setrit malem 2 roky
Aha, 10k EUR měsíčně a musí si kupovat čínský mobil ;-)
Ne fotak na tom fakt nenahradim ;-) ta apka by mozna ani nefungovala apkou ano, tak blbe ... jedine co me s* ze to co umi udelat pak neumi vyexportovat mimo jejich znacku ... jako jasne jpegy mam lepsi nez iphone i videa, ale on umi jeste dlasi vytlepseni a to je videt jen v telefonu - kdyz to dam nekomu jinemu, tak uz tam plno veci nevii, ja teda vidim nahled, co uvidi jini, kdyz jim ten soubor poslu ;-) ... tim ze tam ma specialni GPU pro fotak, tak jej nikod jiny nevyuzije - a on si da i do jpegu nejaka metadata a dela to pak pro prohlizeni, treba umi spickove dodelat svetla stiny atd. ... co muzu je exprtovat obrazek jako text, nebo mu hybat s clonou ... nebo si to co dela on upravit a ulozit, ale neumi vse, delaji ted na tom, se tam mam AI a to pak ulozi a muzu to poslat ... ale nechapu, proc kdyz umi HDR a svetla stiny, proc to nevyexportuje ;-)) ... oni sice tvrdi, ze to nejak vyziva lepsi dyn. rozsah dipalye - podle me kecaj, ja jim psal, ze bych to chtel ... no oni mi rekli, ze super napad, yed muu fortku editovat a zustane to tam, ale jine mobily to jejich skevble vulepseni svetel a stinu stejne neuvidi a poprad tam mam ikonku na ukazku, jak to vidi s z bez vyleseni ;-) ... btw fotak foti treba lepe nez Olympus a ma vyssi dyn rozsah v zakaldu, nez stare FF canony - jsme tak nasral kamose, co fotil ja priosel s mobilem a mel jsem an 50mpx lepsi fotku ... kdyz fotim normlane a mam to nasvicene, ze svetla stiny nepotrebuji, tak je to OK - jako vetsinu vypoctu tam mam, ale nektere co jsou unikatni jen pro ne si tam drzi, kdyz tu fotku poslu na jine model stejne znacky, tak to uvidi ;-) - ano je na to treba i specialni prohlizec fotek, bezny to tez nevidi - nebot to fakt pocita az po zobrazni s nejakymi metadaty ... ale tak nas.
> tam ma specialni GPU pro fotak, tak jej nikod jiny nevyuzije
A o tom mluvím. NPU a další koprocesory nemůžou 3rd-party aplikace využít.
nemuzou naprimo, muzou kdyz zavolaji knihovny fotaku, coz imho delaji ... neco jim to pomuze, ano nektere veci pouzivat nemohou, ale koho to zjima ;-) .... nikdy nikdo lepsi apku nenapsal, proc bych to resil ? podle me vse co na tom foti, pouziva API z jako ze androidu a tomu to rozumi, co si to pak udela za tim uz je apce jedno ... v linuxu apky nechodi primo na HW, to neni nehjaky iOS, kde nic nebezi, nema to 2 HW sim, neumi to nahravat hovory - neumi to ani poradne GPS jinde nez v EU a USA ... mozna Austyralie, Asie se iPhone nechyta, jeb tak 500m jinde, nez ma byt ... no a IOS n eumi apky na pozadi ... k cemu by mi neco takovehi bylo, krom toho s 8GB RAm pro max a bezny ma snad jeste mene ... LOL ... vzdyt na tom nemuze bezet ani zadna slozitejsi aplikace ;-) ... jo moderni Andoridy uz nemaji 16GB ale 24 ... ono jak uz tam bezi Linux user space, tak uz je to i desktop, coz teda umi i kazdy cinsky psudo android - bohati lidi maji v Asii notebook + maly Android, chudi maji velke padlo android co nejnabusenejsi, klidne za 1k USD ... nebot uz nemaji nic jineho a taik na tom delaji vsechno, nekteri to prave pripijuji na monitor pres USB-C, kde maji v monitoru integrovany HUB a v tom mys a klavesnici ...
Koho to zajímá. Třeba uživatele a vývojáře pro nejprodávanější telefony na světě. Ani "Apple ovce" by z ůst nevypustili, že předinstalovaná app pro foťák je to nejlepší a nikdo nenapsal lepší.
> v linuxu apky nechodi primo na HW, to neni nehjaky iOS
V žádném OS nesahají apps na HW. Ale Číňani tam mají svoje systémové knihovny, které v jiných telefonech nejsou. A není k nim dokumentace pro app třetích stran.
> iOS, kde nic nebezi, nema to 2 HW sim
Neslyšel jsi o eSIM.
> neumi to nahravat hovory
Protože to bylo (je?) v EU zakázané od nějaké doby. Takže v tomhle by sis Androidem nemohl.
> neumi to ani poradne GPS jinde nez v EU a USA
To "G" znamená Global.
Android taky neumí appky na pozadí. Různí výrobci je zabíjejí různě rychle a pro takový Termux musíš v novějších verzí Androidu laborovat s adb konzolí.
Android potřebuje víc RAM, protože ji používá méně efektivně ("nenativní" programovací jazyky).
V Číně je iPhone mezi top prodeji, protože iPhone mají pro bezpečnou komunikaci a levný Android pro státní aplikace.
> nebot uz nemaji nic jineho a taik na tom delaji vsechno, nekteri to prave pripijuji na monitor pres USB-C, kde maji v monitoru integrovany HUB a v tom mys a klavesnici ...
Á, pan je taky post-PC éra evangelista? ;-)
Jinak mam tam i i specialni apky na foceni, ale ty pouzivaji API mobilu, takze ani nevi, ze pozuivaji tu specialni od vyrobce vcetne koprocesero, ten jim posle fotklu a SW si ji pak uprtavi, mam v tom silmulace filmu a tak ... imo sumulace filmu mam v nativui taky, ma to imho i Xiaomi :-) ... teda v Cinske versi je to lepsi ;-) ... asi nejake patenty na LUTky
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.