Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k RECENZE: Framework Laptop 13 (AMD) - aneb nejlepší 13,5" notebook na trhu?

Pekna recenzia, urcite zvazim ak by som niekedy kupoval laptop.

Avsak bud som to prehliadol alebo sa v texte neobjavilo - kolko vlastne stoji recenzovany laptop?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Můžeš se kouknout sám na stránkách... mají tam rovnou ceny i v CZK. Tenhle DIY stojí cca 34 tisíc s EU nabíječkou. Samozřejmě je bez RAM a disků...

Pokud zvolíš ten stejný procesor + 2,8K display, 32GB jejich RAM a 2TB SSD disk, tak ti cena skočí na 52,2 tisíc... to už je dost no... Ale tak je dobré, že si tam můžeš vyměnit co chceš... to se možná vyplatí do budoucna.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

IMHO mi přijde výhodnější jít do DIY edice a vzít to bez RAM a SSD, protože to výhodněji pořídím u nás, navíc u těch SSD má Framework na výběr jen WD SSD, jelikož s WD spolupracují.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Škoda, že nešli do LPCAMM2 slotu. Díky SO-DIMM DDR5 zastropovaným na 5600MHz se možná přichází o část již tak omezeného výkonu iGPU.

Je to stejně zvláštní, zatímco standardní DIMM DDR5 jsou frekvenčně podstatně výše, rozměrově omezenější SO-DIMM se drží nízko.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U SODIMM to bude nejspíš tím konektorem, jsou tam delší cesty jak je to zahnuté o 90° a v notebooku není žádoucí rvát nějaká vyšší napětí do pamětí, v desktopu se nějaké stovky mW ztratí, možná i jednotky Wattů. Ale u notebooků by to bylo nežádoucí.

LPCAMM2 by bylo super v kombinaci s novějším Strix Point. Bohužel třeba Ryzen 9 AI HX 370 je prý výrazně dražší, než Ryzen 7 7840U, takže nová deska bude mít vyšší cenu, LPCAMM2 to zdraží celé ještě více, přičemž nárůst výkonu bude menší, než to zdražení.

I tak bych Strix Point s LPCAMM2 ve FW13 bral, aktuálně nic potvrzené není, nebylo by to ani špatné ve větším FW16, tam by to mohlo existovat s vyšším napájecím limitem.

Strix Halo by se mi líbil ještě víc, ale to by znamenalo větší předělávku chlazení, takže by uživatelé přišli o ten zadní modul, kam jde dát třeba dGPU, nebo další dvě M.2 SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Strix Halo má mít velký rozptyl cílového TDP, akorát jde o to aby z toho v případě přílišného přiškrcení nebyla 890M+ za dvojnásobek ceny. ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No snad nikdo nevydá notebook se Strix Halo a 45W limitem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Někteří výrobci neměli v minulosti problém dát do tenkých notebooků highend dGPUm na méně než polovině využitelného TDP (ve snaze dosáhnout max. efektivity). Výsledný celkový výkon a poměr cena/výkon již tak zářivými nebyly.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Začíná na 34k Kč s DPH, se všemi moduly co jsem pořídil to bylo 36k Kč s DPH jako barebone bez nabíječky, RAM, SSD a OS.

 

RAM a SSD je IMHO výhodnější koupit lokálně, Framework primárně spolupracuje s ADATA ohledně RAM a WD ohledně SSD.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tip na framework som uz dostal a tato recenzia sa celkom hodi. Dokonca je to aj v cenovej hladine a rozmeroch, ktore som chcel kupovat.

Na frameworku je tak trocha vtipne, ze boli doby, kedy zasadne nedorucovali do krajin, ktore oficialne nemali vylistovane a ked clovek na fore hoc spomenul, ze by si ho nechal dorucit a potom preposlat do inej krajiny, tak mu zmazali ucet a zabanovali e-mailovu adresu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No jo, nikdo není dokonalý...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Fireware modul k tomu asi neni, co? :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud vím tak ne, ale můžete si ho vyrobit!

https://github.com/FrameworkComputer/ExpansionCards

 

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A funguje? Podle mne to nema sanci fungovat, ale nezkousel jsem to. A i kdyby to fungovalo, tak to asi nebude fungovat dobre....

Az snad z USB4 by to mozna mohlo jit, pokud to tedy neni nejak nedovarene.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1394 je mnohem modernější než sériový port nebo VGA, takže redukce neřeší historické věci naplácané na původní standard.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Do běžného PC asi půjde využít PCIe IEEE1394 řadič, pro notebooky vybavené USB4/TB3(4) bude asi možná cesta PCIe IEEE1394 řadič a USB4(TB)_PCIe docking station.
https://www.suntech.cz/digitus-3-portovy-firewire-radic-ieee-1394a-low-p...
https://wiki.dfrobot.com/Thunderbolt_4_Graphics_Card_Docking_Station_SKU...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je asi taky možnost, ale věřím, že by šlo vyrobit modul co by měl USB-PCIe převodník + opravdový FireWire řadič, aby to jelo alespoň jako FireWire 800. Jen by to bylo minimálně stejně velké jako ten RJ45 modul, což by nemuselo vadit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Možná vzhledem k tomu, že patenty související s IEEE 1394x (kdo ví zda všechny) vypršely teprve nedávno, jeho komplexnosti a minimální roli v současnosti, není div že neexistuje alternativní řešení vůči oficiálním řešením. Výkřiky po FPGA řešení starší než dekádu to jen potvrzují.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jak odpálit počítač za 9,99US$.
https://youtu.be/jpZQZHAuIxE?t=137

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak to jsem ani nevěděl, že tohle existuje, to je nepříjemný trolling.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Sam, nad Frameworkem 13 uvazuji (byt v te levnejsi 7640U verzi)

Hlavni motivaci je pro me klavesnice, protoze ISO klavesnice je pro me peklo a u jinych vyrobcu HP/Lenovo/Dell je ziskat ANSI klavesnici docela opruz (Apple nechci, protoze chci pouzivat Linux). To ze Framwrok nabizi i klavesnici bez Windows loga je uz jen tresnicka na dortu. :)

No pokud se nic nepredvidatelneho nestane tak si ho asi pristi mesic poridim. :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dokonce mají možnost mít ty klávesnice i zcela nepotištěné a průhledné :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Skvělá myšlenka, bohužel zabitá tím, že stojí podle konfigurace o 60-100% víc než srovnatelnej normální notebook.
Dokud opravitelnost nenařídí všechny největší ekonomiky zákonem, tak se omezení odpadu konat nebude, nějaký 0.1% nadšenců nic nespasí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A co je na Frameworku opravitelného a jinde ne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Je to hračka pro geeky. Malovýroba. Exkluzivní cena.

Pro mě naprosto k ničemu, právě kvůli tomu že je to stavebnice z mnoha dílků, třeba když vezmeš ten velký a dáš tam klávesnici bez numerického bloku, tak po bocích budeš mít na krytu lajnu, jak tam jsou ty modulární záslepky. Steně tak porty, máš tam prostě viditelnou skulinu na zásuvný modul. Dřív byl i problém v tragických displejích, teď tam už jde koupit trošku rozumnější displeje.

A opravitelnost tam je minimální, ano, když si vyšoupeš třeba thunderbolt port, tak to nahradíš novým modulem, ale to někteří výrobci řeší tím že konektory jsou samostatně a k mainboardu jsou připojené nějakým flex kabelem,, když ti chcípne něco na desce, stejně vyměníš celou desku, CPUčko na tom taky neupgraduješ, po nějaké době budeš stejně měnit klávesnici případně touchpad, když se ti ošoupou, to jde měnit i jinde, stejně jako případně křáplé šasi. Jediné co na tom je že je vše snadno dostupné/vyměnitelné i nepříliš zručnému uživateli.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Sehnat jde spousta veci, ale nekdy jak moc snadno to je, to muze byt to rozhodujici.

Jako bezny clovek co chce jeden kus neceho, tak to nemusi byt nekdy tak snadne. Ne neresitelne, ale ne tak jednoduche jako navstiveni stranky vyrobce a naklikani v eshopu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"tak po bocích budeš mít na krytu lajnu, jak tam jsou ty modulární záslepky"

Tohle asi nechápu, jsou tam vedle klávesnice spacery, aby tam nebyla "díra"

"Steně tak porty, máš tam prostě viditelnou skulinu na zásuvný modul."

To je myšleno tak, že když neosadím žádný modul, tak tam je díra?

 

Bohužel samostatné USB-C porty na malém PCB s flex kabelem nejsou tak časté a každý model to má jiné, takže je obtížnější je sehnat, s ostatními porty, které jsou onboard je to ještě horší.

Ano, pokud chcípne něco na desce, tak jí celou vyměním, ale pokud je to zařízení pár let staré, tak musím typicky navštívit eBay a nemusím sehnat to samé co mám.

Výměna klávesnice nebo touchpadu je třeba právě na macbooku docela peklíčko :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stojí to podobně jako třeba právě onen ThinkPad T14 Gen5, ale ano, ten v sobě bude mít nějaké náhodné SSD a nějakou paměť + OS.

Ono to není jen o té opravitelnosti, ale je zajímavé měnit ty porty podle potřeby + upgrade do budoucna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

AMD dnes asi prvý raz naštvalo AMD-čkarov

AMD says Intel's 'horrible product' is causing Ryzen 7 9800X3D shortages
By Paul Alcorn
published 18 hours ago

AMD chalked it up to unprecedented demand and noted that Intel's "horrible" product, also known as Arrow Lake, has led to wildly increased demand that has pushed far beyond initial projections

"Building a traditional semiconductor, it's basically 12 to 13 weeks from when you start a wafer to when you get a product out the other end of the machine," McAfee explained. "The [3D V-Cache] stacking process adds time to that, and so it's longer than a quarter horizon [three months] to really ramp output of those products
https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-says-intels-horrible...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Řečeno bylo toto: "Věděli jsme, že jsme vytvořili skvělý produkt. Nevěděli jsme ale, že konkurent vyrobil takovou hrůzu. Takže poptávka byla o něco vyšší, než jsme původně předpokládali."

Nijak mě to nenaštvalo, naopak, pobavilo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V jednom filmu (název není podstatný) se jedné postavě vždycky převrací kufr, když někdo jiný řekne „chudina“.

A Karáš mi dá u takhle zajímavého produktu hned do perexu slovo „udržitelnost“. Z toho se mně dělá husí kůže i na patě, o rotujícím kufru ani nemluvě.

Naštěstí to nemá numpad, takže tomu tu udržitelnost odpustím :). Ale jinak vskutku zajímavý počin. Mít to numpad, možná bych poslal svůj 16ACH6H do oběhu :).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak kolik existuje <=14" laptopu s numpadem? Zase tak moc ne.
Framework 16 ma moznost mit numpad.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak i na 16" strojích je numpad zkriplený, nevejde se tam v plné velikosti, navíc to pak leckdy omezuje i hlavní blok klávesnice, nejhorší je že ho posouvá neergonomicky na stranu a díky tomu se pak neergonomicky a neesteticky posouvá touchpad, protože jinak by si člověk mohl opírat pravé zápěstí o něj a výrobci nebudou utrácet za složité řešení palm rejection. Osobně jsem 14" stroj s numpadem vůbec neviděl. A 16" s numpadem bych už nekoupil, ale to je prostě individální.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je zvláštní, že dřív se na 15,6" stroje vešel numpad v pohodě, dnes se nevejde a musí se zkriplit...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dřív s dovnitř vešla i současně disketovka a optická mechanika.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Protože US zákaznictvo numpad nepotřebuje, má ho jednorozměrně nad QWERTY.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že existuje české rozložení (programátorské?), kde jsou čísla přímo a české znaky se Shift.

Škoda že už není zástupný numerický blok - kruh na písmenkách:

https://notebookblog.cz/technika/navody/psani-cislic-na-numerickem-bloku...

https://notebookblog.cz/technika/navody/soft-padlock-%E2%80%93-psani-na-...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aky vplyv na funkcnost/pouzivanie/ergonomiu ma ten posun touchpadu a klavesnice?
Tych 4-5cm nerobi taky rozdiel aby to bolo citelne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud máš notebook na stole, tak bez problému (kromě koukání víc na levou část displeje). Na klíně ("laptop") to ale drží blbě (písmena před sebe a notebook sjíždí z levé nohy) nebo mám ohnuté ruce do levé strany (aby dosáhly na písmena).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proto je nejlepší vycentrovaná klávesnice, jako to měl třeba ThinkPad W530 :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Přijde mi, že na 15,6" strojích to jde zvládnout, třeba Lenovo má celkem rozumnou klávesnici i s numerikou na mnoho 15,6-16" strojích: https://diit.cz/sites/default/files/p15v3g-13.jpg

Touchpad mi nevadí, pokud je vypnutý, stejně používám TrackPoint nebo Logitech MX Master :P

Na 14" si numeriku nedovedu představit, to snad zkoušel jen ASUS a to ještě stylem dotykových tlačítek v touchpadu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem tu udržitelnost použil schválně, jinak to typicky nevídám rád, většinou je to zamíchané s nějakými dalšími buzzwordy.

 

Jinak Framework má i 16" model a ten má i modulární klávesnici, kam jde osadit i numerický blok a jsou lidé co pracují na tom, aby tam šlo vrazit ThinkPad klávesnice, viz. fotky v závěrečné části článku :)

FW16 má vůbec zajímavé moduly, grafickou kartu AMD Radeon 7700S, dále je tam možnost mít modul co má dva M.2 2280 PCIe Gen4 x4 sloty místo té dGPU a určitě se chystá i něco dalšího.

Spekuluje se možnost druhé baterie, protože do toho velkého modulu jde prý posílat až 240W, jeden borec přišel také s myšlenkou udělat SDR modul s RSMA konektory: https://x.com/QVHenkel/status/1875024509108904377

No a i do těch malých modulárních portů existují různé komunitní věci, třeba sériový port: https://community.frame.work/t/db9-serial-expansion-card/47964

Spekuluje se i nad LTE modemem, duálními USB-C porty a mnoho dalšího.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hmm, ta případná možnost osadit ThinkPad klávesnici s TrackPointem mě nahlodává, jen bych raději něco menšího než 16". Snad se v budoucnu ještě trochu pochlapí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Koukal jsem do kapitol se spotřebou, často se tam píše že to drží limit 30-35W a v grafech pak vidím spotřeby blízké 60W, i když v idle je spotřeba 8W a když bych počítal že v idle CPUčko nic nežere a 8W je na vše ostatní, tak 8+35 = 43W, kde se pak ztrácí těch cca 15W?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Musím to upravit, zjistil jsem, že s maximálním jasem to v idle bere 10W, 8W je se sníženým jasem. Nějaké 2W si vezme ventilátory(možná trochu méně), něco i paměti, ztráty na zdroji a VRM. Přišlo mi, že to místy dělá i nějaké lehce vyšší špičky, ale to na tom zásuvkovém wattmetru neumím úplně dobře zaznamenat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

on-site NBD zaruku si urcite neurobis pomocou jedneho nastroja. Vybavenie notebooku podla chuti nieje NBD
NBD zaruka je ze pride k tebe technik a je jeho problem vyriesit problem. Tu je to na tebe spravne diagnostikovat a opravit notebookt. Plus standardna NBD zaruka je 3-roky a da sa predlzit. Tu mas iba zakonnu zaruku.

Do clanku by som doplnil podmienky zaruky/servisu v zaruke. Tiez prebieha DIY sposobom s tym, ze potrebujes plat. kartu, na ktorej zablokuju peniaze v hodnote meneneho dielu dokial im nepride spet vymeneny diel.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Já netvrdím, že tím šroubovákem udělám NBD on-site. To jedině za předpokladu, že mám k tomu ty náhradní díly :)

 

Jinak samozřejmě vím co je NBD on-site záruka, nejlépe funguje tu diagnostiku udělat sám a vesměs nahlásit co je potřeba za díl, ať se celý proces nezdržuje. Problém je, že ne vždy je to rozumně skladem a čeká se na to.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kolik se dá nastavit jako maximum dedikované VRAM pro iGPU v UEFI u tohoto ntb?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mám staré AMD APU, a tam je to 50 % RAM. V mém případě 20 GB ze 40 GB (osazen 8 + 32 GB).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U mého Legion 5 Pro (5800H) se 64GB RAM jsou to pouhé 4GB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

On myslí nejspíše fixní alokaci z RAM, dynamicky si to pak může brát o dost více.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano jde mi o statickou alokaci, některé programy dynamický limit ignorují.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V Death Stranding mi píše využití 3,6 GB z 20 GB. Tzn. hra je dělaná pro 4GB karty, resp. zvolené nízké detaily a rozlišení. Medium bude asi odpovídat Playstationu, kde je 16 GB dělené na 8 GB VRAM a 8 GB hra + OS.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V UEFI jsou dvě volby, obě tak trochu dynamické podle množství RAM, ta defaultní přiděluje v rozpětí 512~2GB pokud má počítač až 32GB RAM, pak je tam ještě volba Gaming a ta přiděluje 4GB VRAM, s tím jsem také testoval. Ještě se zítra pro jistotu podívám, nevím, zda si to nepamatuju špatně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OT: V týdnu jsem na breadboardu přibastlil k fotodiodě DPW11 ještě operační zesilovač. Průběh jasu AMOLED displeje (bílá plocha) na měřeném tabletu Galaxy Tab S2 ukazuje zřetelněji průběh PWM regulace jasu (při zhasnutém display, ~15% jas, ~40% jas, 100% jas). V případě automatického jasu umí tablet jas ještě nad 100% zvýšit (ručne to nedovolí), tomuto maximálnímu autom. jasu by patrně odpovídala plná střída (trvalé plné napětí/jas).
https://www.monitos.cz/tmp/AMOLED_PWM_GT_S2.png

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.