Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Mě zajímá FX8350 věk jsem měl 8300 lechce OCnutou ramky 1866 a stabilní to bylo tak nějak hodně v pohodě 30dní bez restartu. Rozhodně bych nepovažoval řadu FX za ůplně nepovedenou, když jsem CPU kupoval za 3500 tak alternativa od intelu za stejné peníze byla 2 jádrová I3... by mě zajímal test po letech jak by si vedla dnes I3 vs 8350 s 4090
Ztráta času. Kdybys byl doktor, tak bys dopadl jako Mengele - dej si na to pozor. Všechno slabší než Ryzen 7 1800X je o ničem. RTX 4090 je až moc výkonná. Ty ještě bizarnější možnosti v anketě jako třeba Athlon X2 5200+, Core2Duo/Quad a Celeron N3150 ani nemá smysl komentovat.
https://www.youtube.com/watch?v=_1drLQHBes4
Jsem si jistý, že dobová i3 by dopadla ještě hůř než FX, ale vzhledem k okolnostem je to bezpředmětné.
úplně nepovedená byla už ve své době kde urputně bojovali pouze cenou. Jako ta poslední verze s 5Ghz nebyla zlá, ale na tu dobu děsivá spotřeba, hlavně v kontrastu s 22nm Ivy Bridge. Výkon stejný jako o 1Ghz nižší čip od Intelu, ovšem nevyhříval středně velkou místnost.
"úplně nepovedená byla už ve své době kde urputně bojovali pouze cenou"
.. nikoliv. Uplne nepovedene by znamenalo, ze se to nedalo nikde pouzit, pripadne to nikdo za tu cenu nekoupil...viz Intel Arc.
Jenze to neni to pravda. FX nabizel za svou cenu vyssi MT vykon, nez stejne naceneny Intel. Ano, zralo to vic, ano, melo to mizerne IPC, ano Intely byli v te dobe lepsi az podstattne lepsi volba na hry, hrat se na tom ale dalo. Melo to lepsi-as podstatne lepsi pomer vykon/cena pro urcity typ MT uloh a 30% OC v tom byl bonus zadarmo, pokud ho clovek vyuzil.
byla to alternativa, sice špatná ale pořád lepší pro zaryté non-intelisty než nic. Xeona /aka i7/ jsem měl za necelých 7 tisíc a na tu dobu nic extra drahého na 4/8, výkonově jsem vystačil do Ryzenů 2000.
Jinak, IPC už AMD utíkal u Phenomů, zvlášť v hrách kde byly náročnější pasáže tak X4 to dostalo do kolen ale i3 Sandy to dal hratelně tam kde se ten Phenom už sekal. IPC Bull-Pile se oproti vrcholným Phenomům skoro nehnulo.
Ale sám jsem zase ty FX 4xxx doporučil do kancl/multimedia/konzumních strojů kde byl nejvyšší důraz na cenu (a taky APU Richland, to tuším slouží dodnes). Ale to je o čem píši - bojovali hlavně podbízivou cenovkou, nic víc. No a tam kde s výkonem nejvíc hnuli bylo tuším poslední Carrizo do AM3+ ale to už byla labutí píseň když přícházel RyZen.
Meli technicky horsi produkt. Tak jasne, ze pak 'bojovali' cenou. Jako uzivatel si na tom mohl profitovat, coz je v poradku. Horsi je, kdyz mas technicky nezajimavy produkt a tou cenou nebojujes :)
Vidim to podobne, na FX se dala postavit levny budget, podstatne levnejsi nez s podobnym vykonem na Intelu s dobrym MT vykonem. Hrat se na tom dalo taky.
Technicky, co se tyce IPC a spotreby, byl samozrejme vyznamne pozadu za Intelem.
bejvávalo, ještě lepší to bylo za doby Athlon XP. Dala se postavit slušná sestava i chudšímu studentovi. Dnes vše pečlivě optimalizované a osegmentované že z toho víc nevyčaruje ani kouzelník. Zlaté časy kdy z AXP 2500+ šel jednoduše udělat 3200+.
S FX podobně, jenže tam už to dřelo víc výkonově - AXP proti tehdejšímu P4 byl hodně vyrovnaný souboj. Jestliže AXP byl za málo peněz hodně muziky, tak FX za málo peněz málo muziky. Tedy pokud se nezapočítají specializované operace která si s těmi vykleštěnými jádry dovedla poradit a efektivně využít. Jenže to byl problém jako u Radeonů s 5D arch. Pokud to aplikace uměla a byla správně napsána tak nakládala konkurenčnímu řešení, jenže kolik jich bylo...
Hele, ja mel FX 6300.. OC na nejakych 4,35Ghz, coz porad drzelo spotrebu v MT zatezi na hranici 110-120W (coz dnes zni vesele vzhledem k tomu co zerou dnesni CPU). Pokud si treba delal software encoding, tak to byla levna plnohodnotna nahrada Intelu.
Ja mel 25%OC, coz podle mne nebylo vubec spatne.
Dobu Athlonu XP taky pamatuji, byl to muj prvni CPU v desktopu, ktery sem si stavel.
Osobne se mi pristup toho, ze z toho CPU vymacknes skoro maximum na defaultech celkem libi, byt uz to neni ta zabava, co to byla driv.
no tak mě se to právě nelíbí. Rezerva nula, nic pro hraní a zvýšení výkonu. Prostě šedivá nuda. Jinde je automatizace fajn, ale toto už vlastně nuluje rozdíl mezi n00b a zkušenějšími - výsledek je skoro stejný. Je to bezva pro firmu/prodejce, ale rozhodně ne pro znalejšího kupujícího. Celkově od té doby svět zvážněl a co se dalo prezentovat jako hravost a legrace je dnes skoro nelegální :(
P.S: a troufnu si říci že ani tehdy na tom nějak netratili, byla to naopak pěkná reklama, bonus k výkonu pro toho kdo s tím už umí zacházet. Teď nic, přesně odstupňované dle financí, co si zaplatíš to máš, žádný "easter egg". Jednoduše svět jen pro vážný...
Je pravda, že zrovna AMD Athlon 2500+ (Barton) do socket A se skutečně dal přetaktovat, bez zvýšení napětí, na nejdražší model 3200+ (pochopitelně s dávkou štěstí v křemíkové loterii, já jej měl), tenkrát se dalo za CPU ušetřit peněz, v kombinaci s high-end ATI 9800 to bylo ultimátní kombo. Ovšem jen do představení DX9c GPUs alias HDR a TES Oblivion. :)
V anketě mi chybí mnou preferovaná kombinace. Chtěl bych vidět testy na těchto procesorech AMD: 7900, 7800X3D, 7900X3D a 7950X3D.
Já bych je rád viděl taky, ale nemám je. Retestovat budu Ryzen 9 7950X, snad budou i samply s X3D taky.
Chybějící upgrade path je blbost. Koupíš desku, strčíš tam cokoli ti zrovna vyhovuje a když za pár let potřebuješ upgradovat, tak buď je výhodnější tam strčit třeba 13700, nebo koupi zase fungl novej "H910 + 16400F". Cpát hypotetický Core 16. generace do desky z 12. generace s trapně pomalejma DDR4 je pitomost. Asi jako provozovat kdysi Athlon na single-channel SDR desce vs nforce2-400 s DDR-400 v dualchannelu.
Upgrade CPU jsem chápal v dobách, kdy člověk získal 2x tolik jader a/nebo o 50+ % větší frekvenci. To byly doby, kdy si brácha ve ThinkPadu vyměnil CPU 2-->4 jádra, displej za mnohem lepší a i lepší WiFi modul. Normálně ale člověku stačí 1) přidat RAM na práci, 2) lepší GPU na hry, 3) větší disk na data. CPU v posledních 10 letech člověka omezovalo jen na těch Atomech v zařízeních 2-v-1, která fungovala první rok dva na HW akceleraci webového prohlížeče přes GPU a h264 dekodér. Ale pak weby upgradli na ještě pomalejší novější verze JS kni-hoven a byl konec, výkon CPU byl bez rezervy.
Možná, když máš jen jeden počítač. Ale já jich mám na AM4 více.
Ten první co jsem kupoval má Asus Prime B450-PLUS s procesorem Ryzen 5 2600X,
teď tam můžu vrznout za pět tisíc Ryzen 7 5700G a jsem na dvojnásobku výkonu.
Výměna R7 3700X za R7 5800X3D (v mém případu) sice nedá dvojnásobek výkonu, ale pořád je to znatelný rozdíl.
@Ladis ".. stačí 1) přidat RAM na práci .."
RAM na práci tam má být už od začátku.
Odpůrci notebooků s připájenou RAM by tě hnali. Jako pokud člověk není student nebo z třetího světa, aby si koupil polovičaté zařízení teď a během toho šetřil na zbytek, tak jsem taky pro koupení plné velikost RAM (nejlépe s rezervou, pokud počítám používání zařízení dlouho).
Někteří výrobci ntb jsou "obzvláště vypečení" :(
Každý, který použije LPPDR pro větší výkon a výdrž :'-(
Za poslední měsíc jsem do několika Lenovo Legion 5 Pro dával 2x32GB (KF432S20IBK2/64). Jsem rád že to Lenovo nijak neblokuje...a uživatelé taky.
64 GB na hry? :D
*facepalm* Ne, na modelování a programování CNC.
To by mě zajímalo! Je ten rozdíl tak významný aby upgrade CPU stál za to? Mám R7 3700X s X570 chipsetem a váhám na upgrade za R7 5700X nebo R7 5800X 3D, ačkoliv mám zatím jen RX 5700 XT a v blízké budoucnosti koupím RTX 4070 Ti, nebo RTX 4070. Stále nejsem přesvědčen o tom, kolik mi takový upgrade reálně přidá v QHD nativním rozlišení na fps, a jak moc to reálně poznám v náročných open world hrách alá next-gen The Witcher 3/Cyberpunk 2077 nebo leteckých simulátore alá MSFS 2020, DCS World, apod.
Na testu Ryzenu 7 5800X3D v kombinaci s RTX 4090 se pracuje, snad to bude ještě tento týden. Ryzen 7 5700X/5800X už bohužel nemám, takže nejbližší příbuzný ve srovnání je právě Ryzen 7 3700X a případně Ryzen 5 5600X.
Já si prostě vystačím s jedním strojem. A kdybych v něm měl 2600X, marně přemýšlím, co by mě hnalo k upgradu na 5700G, i kdyby se to nakrásně zrychlilo na dvojnásobek.
V případě 5700G možná energetická optimalizace, jelikož to APU nemá centrální čiplet a má iGPU, takže je možné odebrat z počítače dGPU a snížit spotřebu. Takovým upgradem lze snížit svou uhlíkovou stopu! :D
Škoda, že tuto ideu energetické úspory alespoň částečně nesdílí i výrobci ntb.
Místo toho se řídí heslem: "čím silnější iGPU tím žravější mGPU k tom narvat".
Já bych čekal, že ty Davide bys to měl chápat dobře ... Důvod je prostý, prostě si prodloužíš životnost stávajícího železa a můžeš upgradovat na něco mnohem modernějšího později než zítra či za rok ...
Já to samozřejmě chápu. Pouze se snažím poukázat na dvě skutečnosti:
1. z onoho 12vláknového Ryzenu 2600X není důvodu nijak upgradovat (pro mě). Takové CPU je dostatečně výkonné pro všechny mé potřeby a současně nežere nijak drasticky hůř než nějaké aktuální řešení z poslední generace (ostatně 95% času u mě CPU tráví v idle, kde je rozdíl naprosto zanedbatelný)
2. až Ryzen 2600X přestane stačit pro vše, co potřebuji (což nenastane dřív než za 5 let, možná až za 7-10 let, protože Linux je fakt příjemně nenáročná platforma oproti W10/W11), pak v té době už nebude smysluplné upgradovat na vyšší CPU pro tu desku. Nebude mít smysl do staré AM4 desky strkat řekněme Ryzen 5950X z druhé ruky, když cenově stejně vyjde prodat za pár stovek desku+ryzena+DDR4 a přejít na nějaké budoucí dobové low-end CPU s iGPU. Třeba "Core i5-16400", nebo "Ryzen 11400G" s adekvátně lowendovou deskou. Bude to úspornější, výkonově ne horší než 5950X a bude to hlavně nové, tedy neoběhané.
NEBOLI: v době, kdy výkon CPU stopal o +50% co rok a půl a současně jsme dokázali ZNAČNĚ benefitovat z těchto nárůstů výkonu, mělo smysl mít Intel BX desku, která začala s Pentiem II - 300, vzala to přes nějakej Celeon Coppermine a zakončila s redukcí a 1,4GHz Tualatinem a postupně se člověk proupgradoval z 128MB RAM až na ten mezní 1 GB. Ale dnes když koupíš slušné základní PC, tak prostě ten výkon vystačí na daleko více let a současně i za několik let nebude to nové 5× výkonnější a úspornější řešení zlepšovat tak viditelně tvůj komfort práce, jako kdysi ten přechod na Coppermine či Tualatin (nebo z Duronu 600 na Athlon 1700+).
Ty jsi složitá rozdvojená osobnost. První osobnost je demonstrativně nenáročná a udělá "upgrade" z šestijádrové i5 na čtyřjádrovou i3. Druhá osobnost záhy přizná, že nechává jakési náročnější převody filmů přes CPU běžet celou noc.
Co se týče procesorové náročnosti operačních systémů MS ve srovnání s linuxem, tak ta není natolik výrazně větší, abychom ji řešili v kontextu procesorů typu Ryzen 5 2600X. Rozdíl je zaznamenatelný u Phenom II apod., ale i u nich mám podezření, že část shnilosti má na svědomí SATA SSD.
A proč bych místo řekněme Core i3-12100 provozoval Core i9-13900, když by oba procesory trávily 99% času při<1% vytížení a jediný rozdíl by byl, že občasná encodovací úloha doběhne ještě ten den večer a ne až druhý den dopoledne, když mě je úúúúplně jedno, kdy doběhne a stačí mi to klidně až za pár dnů? To není o rozdvojení osobnosti, to je o poznání, že i lowend je pro mé z 99% lowendové a z 1% hiendové potřeby naprosto vyhovující.
Fakt jsem před těma pár měsící REÁLNĚ uvažoval, že čistě pro tu srandu, jak tady pár lidem praskne cévka, nepůjdu z 10400F na 12100, ale na 3770, abych o tom napsal. Pak jsem nenapsal ani o 12100 ... no, možná někdy.
Mimochodem, v tuhle chvíli kdy to píšu mi tu na pozadí běží puštěnej Fallout 4 na UHD 730 iGPU. Nějak to funguje zcela OK.
Windows 10 i 11 mám možnost vídat či u nich prakticky denně sedět a vím jak se chovají. Vím také, jaké to bylo blaho, když jsem kdysi před lety na jednom C2D/4GB stroji vyhodil Windows a dal tam Kubuntu. Systém vypadal víceméně stejně, fungoval stejně, jen tak nějak VIDITELNĚ SVIŽNĚJI (a ne, nebylo to o HDD/SSD, tam to prostě hnilo procesorově). Ten stroj už je minulostí, nahradilo ho 8 let staré APU AMD a světe div se, šlape to s KDE pořád super, jen to tak nějak žere v běžném provozu pod 10W. Byly na tom předinstalovaný Windows, ty jsem poslal okamžitě k šípku - ani licenční číslo jsem si nepoznamenal ... https://www.root.cz/clanky/linux-na-8-let-starem-low-end-minipc/
Jinak já nemám NVMe SSD, jedu na SATA Samsungu 870 EVO. Zatím stačí, jen z kapacitních důvodů a výhodnosti odstavení HDD do pozice zálohovací uvažuji, že se blíží moment upgradu na řekněme 2TB NVMe PCIe4, když už deska ten slot má. Ale ještě si asi počkám na další pokles cen, není kam spěchat.
Přiznej si iracionalitu. Koupil sis i3-12100 za cenu 5600G, která by ten Fallout atd. rozpohybovalo lépe. Zhruba 2x lépe.
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-5-5600g-review/3
Tvoje chápání výkonu je zvláštní. Dle tebe je zbytečné mít v autě silný motor, protože akcelerace probíhá jen málo často. Ok, taky názor.
Ohledně svižnosti OS jsem psal o Phenom II, což tak nějak sedí s tím C2D. Ryzen 5 je jiná liga, ten nebude mít problém s Win10.
Vidim to podobne. Kdyz jedu v notebooku s dnes starickym 4C/8T 15W Skylake, tak vidim nejaky pocitove znatelny rozdil na W10 az v momente, kdy zapnu setrici napajeci profil, kdy frekvence toho CPU spadnou o nejakych 30-50% dolu a pohybuji se nekde okolo 2Ghz. Pak se ty vidle zacnou tahnout..a to by mohlo odpovidat i zhruba jeste nejakemu Phenomu..
Skylake co je mobilní, má čtyři jádra a jen 15W TDP? O.o To se mi nějak nezdá, nemyslíte spíš 2C/4T ?
4c Skylake-U neexistoval. Alebo myslí na mikroarchitektúru Skylake a nie Skylake ako rodinu procesorov. Taký 4c i5-10310U má TDP 15 W.
"Fakt jsem před těma pár měsící REÁLNĚ uvažoval, že čistě pro tu srandu, jak tady pár lidem praskne cévka, nepůjdu z 10400F na 12100, ale na 3770, abych o tom napsal. Pak jsem nenapsal ani o 12100 ... no, možná někdy."
No, taky způsob jak vybírat CPU. Jen mě to utvrdilo v tom, že jste více trol než novinář.
I pokud by jsi rekneme prechazel az po 7 letech na neco novejsiho, a rekneme, ze by low end tehdejsi doby byl podobny jako high-end s tech pred 7 let, aspon v urcitych typech uloh, tak porad si usetris praci s renistalaci celeho systemu, popripadne rebuildem celeho systemu.
Tady asi bude mit kazdy ruzne preference, ale nekdo kdo si koupil B350+1600 nebo 1400 v roce 2017 a udela pristi rok (po sedmi letech) upgrade na treba zminovane 5600G nebo 5700G, tak si prodlouzi zivotnost platformy vicemene na dalsich 5 let s minimalnimi naklady+casem.
Naposledy jsem vysloveně MUSEL reinstalovat systém jen kvůli přechodu od MBR ke GPT. Jinak je to celkem ok přenositelné (samozřejmě se hodí mít dobře nastaveno UEFI bootování, aby to třeba nevyhebalo na uložení v rámci desky, ne disku).
Reinstalace systému z důvodu přechodu od MBR ke GPT? Tak na tento přechod není žádná reinstalace potřeba, toto za chodu systému zvládne bez reinstalace i průměrný ajťák, alespoň u Win.
no není upgrade jako upgrade. Je třeba vědět co má smysl a jestli prodat když to má ještě nějakou cenu a mít pěkný počinek na novou součástku.
Co se týče ryzenů 2000, zavčas jsem se zbavil i u druhého pc - jednoduše kvůli pcie 4, tedy standard co ještě nějakou dobu přetrvá narozdíl od už omezující pcie 3. Tak i v druhém stroji mám 3900X co bude ještě dlouho sloužit a má potřebnou konektivitu. Nebylo to drahé a hlavně je to pořád perspektivní. Sice už nastupuje pcie 5, ale to bude mít ještě pozvolnější nájezd než v.4.
Hele Davide, nevyplatil by se ti na těch 7-10let Ryzen 4600-5600G? Se 4600G jsem na 18-20W v Idle a vzhledem k tomu že ti počítač většinu času jede idle, ten rozdíl ve spotřebě oproti 2600X by se určitě zaplatil (a jako bonus iGPU se slušnou podporou v Linuxu). A další bonus, můžeš vyndat dGPU (kterou tam teď musíš mít) a ušetřit minimálně dalších 7W.
Je tu ještě jeden aspekt, Ryzen 5 2600X má značně horší výkon při použití AVX/AVX512 instrukcí, Zen2 procesory tam nabízí velký skok ve výkonu. Tedy i Ryzen 5 3600 je celkem slušný upgrade, zvlášť když se manuálně přetaktuje a poladí.
Ty si ozaj zabrzdený. Samoz. upgrade robí málo ľudí, ale pozri sa do poradne na zive.cz koľko ľudí sa pýta či môže vymeniť CPU. Občas sa pýtajú aj majitelia NB. Mám i5 6jadro a uvažujem, že časom prejdem na i7 8+8jadro. Výkon +100%. Prečo by som mal kúpiť novú dosku, CPU a nové RAM za dajme tomu 600 € keď môžem mať nie o veľa nižší výkon za 300 € (podľa toho kedy i7 kúpim)? Určite netúžim meniť komplet PC do 8 rokov (C2Q vydržal 9 a to som ho kúpil v 2013).
dlouho jsem lamentoval proč pořád i do ne ultralevných desek dávají ten shit ALC897. Možná si udělali průzkum a zjistili že je to ztráta peněz. Bohužel z praxe vím že spousta lidí je napůl hluchá. A to co poslouchají, ty skřípavé disharmonické tóny na to je i ta 897 luxus, bohužel. Většinou to jde označit jako dvě varianty - "tuc tuc tuc" nebo nějaké příšerné verze rapu a zvuk typu padajícího železa, text jen aby se neřeklo....
Třískání do železa?
https://youtu.be/uDp-xpN7Xqg?t=235
Nebo spíš tohle?
https://youtu.be/5x4L8mxWlCk?list=PLI6kLIhBBwmT_jUt8YZ8v5bA9JF0ktToF
Možná tohle:
https://www.youtube.com/watch?v=ysUjYAi0WcQ
metaforicky - prostě zvuk bez jakékoli harmonie. Tedy pokud posluchač zrovna neužívá různé chemické omamné látky kdy i šílenství má svůj skrytý smysl. Co jsem slyšel u spusty mladších tak i mnou těžce neoblíbená dechovka je najednou smysluplná alternativa. Ale je to o osobních preferencích a taky o vzpouře kdy někteří touto "muzikou" dávají najevo svůj odpor k jakémukoliv řádu. Tedy čím chaotičtější a nesmyslnější tím pro ně přijatelnější.
Kamarádce bylo naprosto fuk, že půlku "kapely" v jejích Sony Bass Bosstech nebylo slyšet. Hlavně že to dunělo. Porovnával jsem je s Audio-Technica(neutrální) a některý skladby jsem měl co dělat abych vůbec poznal.
co je tak zásadně shitozního na Realtekách řady ALC800? Nějak jsem to nepobral, na desce mám ALC897 a nestěžuji si, nemaje netopýří ušiska.
že mají naprosto plochý zvuk. I ta levná Creative X-Fi je několik řádů dál. To nemám nějak drahou aparaturu, ale cca 18 let staré ripy mp3/wma 128/160kb zní na zvukovce ve slotu na repro za 5 tisíc strašně. Co předtím znělo na 2.0 za litr ještě dobře už trhá uši, a to i ve sluchátkách za dvojku.
Hlavně je tu plochost těch starých Realteků plus náchylnost k šumu. Pokud si pustíš tutéž skladbu na zmíněném integrovaném řešení a na lepší zvukovce tak rozdíl s patřičnými repro/sluchátky poznáš už v prvních vteřinách - všimneš i si nástrojů a detailů které jsi předtím nevnímal protože se slévaly.
Třeba já mám absolutní "hudební hluch" takže nepoznám :-) Třeba je na tom Ježek stejně.
nu tak proto je tolik shit reproduktorů za pár kaček/usd/euro co se dobře prodávají. Proto jsem psal že ti ALC 8xxx osazují z důvodu nějakého interního průzkumu kdy vyhodnotili že to nemá smysl - většina populace má nejen problém s poznáváním barev (což je známější) ale i s rozpoznáváním kvality zvukové reprodukce. Možná znak degenerace, obdobně jako roste počet lidí kteří mají špatné čichové schopnosti.
Většině lidem je prostě u zádele jestli jim v PC hraje ALC897 nebo ALC1220 a troufnu si říct že většina by mezi nimi možná slyšela i nějaký rozdíl, ale prostě je jim to jedno.
Já jsem si na přehrávání hudby pořídil USB DAC s galvanicky odděleným USB(CustomWorks DAC 1) a dál nic neřeším protože abych se v kvalitě zvuku někam posunul, musel bych řešit repro. Což je věc která se mi opravdu řešit nechce protože jejich zv. kvalita je pro mě plně dostačující.
A v tomhle je problém, abych se v rámci nějakých cenových limitů dostal k tomu co mám doma jsou potřebné i nějaké znalosti elektrotechniky. Mě byla motivací primárně klasická hudba, opera, pak různý ambient, jazz a jiné alternativy.
Ovšem v mém okolí znám jen jednoho člověka který by byl ochoten do toho investovat čas podobně jako já. Většina lidí se stejně nevěnuje soustředěnému poslechu a tak jim stačí i ten ALC897 a nějaké levné bedničky. Stejně si na tom nikdo nebude pouštět Mozartovo Requiem a nebo kantátu Carmina Burana.
vždyť je to o čem píšu. Nepotřebuji hudební hw za desetitisíce či víc, ale zase lowend za pár desítek dolarů prostě tahá za uši, nedá se to poslouchat.
Jednoduše ALC897 je urážka na čemkoli dražším jak 2 000,- CZK. Shrnuto, u dražších je to prostě ojeb na zákazníka kdy se kalkuluje s tím že to na nic lepšího než mluvené slovo nebo podkres při nějaké činnosti sloužit nebude.
Tak pak záleží, kolik % uživatelů v cenové hladině dané desky má repráky za víc a kolik za míň než těch 2000 Kč. Ja třeba mám repráky Creative za 1000 Kč, co jsem koupil před 11 lety. Za druhý, PC Master Race argumentuje, že není podstatné, jak špatné jsou počáteční komponenty, hlavně že jde všechno vyměnit/rozšířit (komické jsou pak diskuze u notebooků, že displej si pořídí externí, stejně tak repráky, zvukovku, chladící podložku, klávesnici, myš, ... a v neposlední řadě, že baterii neřeší, používají většinou na adaptér).
EDIT: Filmy koukám na TV (často dokonce ve 3D), na PC obvykle jen zrychleně anime a hudba styl EDM, žádný Mozart apod. Popravdě bráchovi drahé velké bedny maj pro mě nepříjemný zvuk, protože hudba, kterou poslouchám, je laděná na horší repráky, takže z těch basů u něj mě bolí uši.
"protože hudba, kterou poslouchám, je laděná na horší repráky, takže z těch basů u něj mě bolí uši" - bingo. V tom bude jádro pudla. Stejně jako se lidi navykli na levné polské potraviny s posypovou solí. Vše lepší pak chutná divně...
Tak ono většina kolem mě nepozná ani to, jak je ta muzika zprasená. Teď nemyslím ztrátovou kompresi formátu, ale to, čemu se myslím věnoval i kdysi wift - loudness war a komprese dynamiky, ale brutální. Jede se těžkej konzum, ale co si lidstvo tlačí do uší, to řeší jen minimum. A i mezi těmi, kteří mají rypák nahoru a hrají si na audio-bohy, když se jich zeptáš, jestli ten metr megadrahýho postříbřenýho káblu má vliv, vedle té desítky až stovky metrů hlíny, kterou je tažena distribuce, tak jejich jediná reakce je, že si tě zablokují nebo to vyšumí do ztracena.
Naučil jsem se s tím žít. Co se týče mizerných audiokodeků typu realtek, největší bolest v tomhle vidím ve skutečnosti, že on ten kodek sám o sobě většinou není špatný, ale zabije to sám výrobce bižuterií okolo, která tam... není. Nebo je nevyfiltrované napájení, defaultně pozapínané "vylepšovadlo všeho možného" a tak. Stejně jako je velkej rozdíl na něco takového strčit hluchátka, kde to zákonitě bude špatné, nebo vysokoimpedanční vstup zesilovače, se kterým to nebude takové tragédie.
Už jsem se lekl, že to bude příspěvek bez bráchy :-P
Když to zákazník akceptuje tak to výrobce bude prodávat a můžeme si o tom myslet co chceme.
Kdo chce, může si za pár šušňů koupit na Alíkovi třeba Khadas Tone board i s obalem a pak nemusí nic řešit.
Hele obecně drtivá většina lidí co poslouchají hudbu nepoužívají zvukovku ale DA převodníky a zesilovače zvukovka se používá jen pokud potřebuješ nahrávat audio atd. Tak že je jedno jaká zvukovka v desce je každý kdo chce kvalitní nebo normální zvuk má převodník. Ano hudbu tenkrát zabil Apple a mp3 zničena dynamika mizerné vzorkování a bytová hloubka a korunu tomu nasadili Rádia která potřebovala aby byli co nejvíc slyšet a tak produkují plochý zvuk mp3 pak vymaže detaily a prostor scény výšky hnusně syčí protože nemají vzorkování a basy místo úderu hučí o dynamice ani nemluvím tu zavraždila ta rádia páč vysílají obdélník masakr. A tak výrobci začali produkovat přehrávače s debilnim zvukem naladěným právě na to mp3 a audio se začalo mastrovat pro rádia a tak aby hrálo aspoň trochu na těch nekvalitních přehrávačích prostě už mastering se začal úmyslně dělat špatně aby se to zachránilo no každopádně dneska se to otočilo a hudba je k dispozici v kvalitním masteringu 24/96 nebo aspoň 16/44 stream například Tidal umí fakt zázraky s mqa které dosahuje skoro na 24/96 malý zázrak. A prý Apple má stream v hi res ale nemám to vyzkoušené nemůžu posoudit. Tak že každý kdo má sluchátka/ repro které dokáže zahrát hi res audio tak určitě mu je zvukovka u zadele. Ostatním je to zase jedno protože za A, nemají sluchátka která to umí zahrát za B, nemají zdroj hudby ať už vlastní originál nahrávky nebo aspoň kvalitní stream. Tak že pokud má někdo zdroj hudby mp3 / Spotify a k tomu sluchátka cca za 3-4000kc tak je mu to úplně jedno jakou tam má zvukovku páč nepozná žádný rozdíl ve zdroji prostě ty informace nejsou a i kdyby tam byly tak je zase nedokáží zahrát ty sluchátka. To je realita. A proto na ty zvukovky všichni kašlou páč vědí že stejně ty co poslouchají mají daci.
Dynamiku nezničil formát MP3, ale vydavatelé, vysoké vzorkování a bitová hloubka neznamená automaticky kvalitní mastering, plochý a uřvaný zvuk dostaneš v jakémkoli formátu pokud je základní nahrávka zmršená. Klidně si udělej slepý test 16bit/44Khz proti 24bit/192Khz, ale ne ze dvou různých zdrojů, pěkně si ten Hires převeď třeba v audacity na ten CD formát.
Do mp3 se prostě 24 bit uložit nedá a ano zničila to mp3 protože Apple co přišel tenkrát s přehrávači měli malou paměť a prostě kvalitní hudba se tam nevešla proto se to začalo ořezávat. To je fakt. Opravdu jste četl ten můj komentář ? Psal jsem že se mástering úmyslně začal dělat špatně !!!!! Za prvé kvůli rádiím protože vysílají obdelník! za druhé kvůli nekvalitním přehrávačům aby to zachránily. Když si pustíte kvalitní mastering na nekvalitní aparatuře polovina věcí nebude slyšet a bude to znít divně proto ten mastering dělali zmršený aby to aspoň trochu šlo poslouchat na nekvalitních aparaturách. Dneska vydavatelé dělají kvalitní mastering protože je poptávka po kvalitní hudbě a taky je možnost jak se ta hudba dostane k lidem stream nebo se dají alba zakoupit. A taky je na trhu dostatek techniky co to umí. Ale dlouhé roky to nebylo byla to katastrofa. A ano pokud máte nekvalitní nahrávku je jedno do jakého formátu ji uložíte. Na internetu je hromada FLAC atd. které jsou ale ripem mp3 nechápu proč to někdo dělá ale drtivá většina hudby na webu co najdete ke stažení ve formátu FLAC jsou reálně mp3 zabalené do luxusního kontejneru. Ano 24/96 není známkou kvalitního materingu to je pravda ale bez 24/96 nelze udělat kvalitní nahrávku to je fakt ano dá se i 16/44 CD kvalita ale už to trpí činely nebudou znít jako činely basy budou sklouzávat spíš k dunění. Řeč bude ok. Prostě když uděláte kvalitní nahrávku jinak než do 24/96 jí uložit nelze a tudíž to nejde do mp3.
Mastering stál u mnoha alb vč. české produkce(CD) za vyliž ještě než se začal formát MP3 hromadně používat. Říká se tomu loudness war a dělá se to z jiného důvodu než aby se to „vešlo“ na MP3.
MP3 si můžeme udělat i z kvalitní nahrávky a ne nějaké ořezávky. Zajímalo by mě jak jste přišel na to, že se hudba musí nějakým způsobem ořezat aby se z ní dala udělat MP3.
A v 24/96 a 16/44 hledáte něco co tam není, naopak jsem se setkal s tím že tam byl rozdílný mastering a jen díky tomu tam byl slyšitelný rozdíl. Když jsem převedl hires na CD kvalitu, rozdíl slyšitelný nebyl, ale zato zmizely ruchy nad 30Khz.
Loudness war viz co sem psal je to kvůli rádiím vysílají obdélník aby byli co nejvíc slyšet. To ale nesouvisí nijak s formátem. Ano mástering se dá hodně pokazit ne vždy je kvalitní a nesouvisí taky úplně s formátem. Formát nám dává možnost uložit nějakou kvalitu. To samozřejmě neznamená že cokoliv 24/96 je kvalitní a 16/44 nekvalitní. Tohle je docela komplikovaná problematika jednoduše ale platí že pokud máte velmi kvalitní nahrávku nedá se uložit do mp3 prostě ten formát vám ořeže tunu informací která v té hudbě potom není. Další velmi častý problém je že lidi prostě nemají techniku na které se dá hi res audio přehrát a potom tvrdí že nejde poznat rozdíl mezi 16/44 a 24/96 a že mp3 zní prakticky stejně ano to sem taky psal bohužel pokud se o hudbu nezajímáte a nemáte celý řetězec což chápu přeci jenom je to investice v desítkách tisíc tak rozdíl nepoznáte protože ho prostě ty sluchátka nedokáží zahrát. Ale tohle je hodně o praxi to si člověk musí vyzkoušet. Samozřejmě je to i měřitelné pokud věříte čistě datům a máte tu možnost můžete si to naměřit nebo poprosit někoho kdo na to techniku má. Je to stejné jako kdyby člověk tvrdil že 4K monitor nemá lepší obraz než HD protože si pustil 4K film na monitoru s rozlišením 720*480 a nevypadalo to líp. Tohle je 95% případů kdy lidi tvrdí že tam není rozdíl. A nemusíte mít kdoví jak kvalitní sluch ty rozdíly jsou výrazné i pro člověka co nemá naposlouchána tak moc.
Mě nejvíc vadil šum z PC (při pohybu myši, když šlo CPU do C7+ stavu atd.). Vyřešil jsem to externí USB zvukovkou (Axagon ADA-X5 s CMedia CM6206 čipem) za pár šupů a hotovo.
Na hraní mám levný repráčky (asi 150kč) v dřevě :), na poslech a hraní s komunikací nebo důležitou pozicí zvuku mám sluchátka od AT.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.