Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Retro Floppy Test III: 120 MB na disketě s LS-120 disketovkou

K tem 750 MB jako maximalni kapacite, toto se uz jako floppy pocitat neda? http://cs.wikipedia.org/wiki/Iomega_Jaz

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Jestli se nepletu, v tom už neni floppy (tedy ohebný) disk, ale prakticky harddisková plotna.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

JAZ je harddisk - mechanika obsahuje cteci hlavy, medium plotny. Mam tady jeden exemplar, je to SCSI mechanika a kazde medium ma 1 GB.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

JAZ neisiel pripojit ako floppy disk ako A: a neislo z neho bootovat. Okrem toho pouzival nejake ine medium, len neviem presne v com bol rozdiel, ale som chcel LS 120 svojho casu, keby nastupila o 2 roky skor tak doteraz sa pouzival v pocitacoch. Si zober Linuxove distribucie kde tych 120 mega moznost bootovania ako z diskety by stacilo aj na kadejaky server, nielen desktop.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

JAZ neni floppy, ale harddisk (SCSI zarizeni). A bootovat z neho lze.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Je-li mi známo, tak ZIP mechanika taky nikdy nešla připojit jako A:, mezi floppy bych to nepočítal z jiného důvodu, který už tu byl zmíněn.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Tak floppy neznamená A:, žejo ;) Floppy je prostě ohebný disk a to ZIPka měla (a že nikdy nešla připojit jako A:, o tom by se dalo s úspěchem pochybovat ;-).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Připojit určitě ne, leda přemapovat na volné písmeno, pokud floppy nemáš. Navíc to o A: jsem nezačal tvrdit já, koukni nač reaguju - moje systémy beztak žádné A: nemají...

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

V pohodě, já jen, že nezařadit ZIPku mezi floppy by určitě bylo špatně.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jak už bylo psáno, uvnitř JAZ média je kovová harddisková plotna, nikoliv měkké médium.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ty zvuky co vydává LS-120 mi připomínají začátek Aliena :-)

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

ZIP 100MB bych měl, ale 750 vidím poprvé...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

ZIP100 na paralelním portu, to bylo "dramatický"

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Co ZIP - externi harddisk na paralelni port. A k tomu DOS rezidentni ovladac.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

A ještě k tomu tiskárnu na LPT strčenou do tý mechaniky či pevnýho disku ;).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Co si pamatuju, tak kdyz se tam strcil hardwarovy klic tak to nechodilo. To same s LPT prepinacem (na dve tiskarny k jednomu portu).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Hehe, no, když jsme už u těch LPT portů, tak hele co mám doma za hard-core-ware :)) (tuším od Neděláka, ale jistej si už nejsem). Dosud jsem neměl odvahu to rozchodit :). https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151784637757158&set=a.38278794...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hezká vzpomínka, díky za články. Mechaniku ZIP 250MB na LPT jsem docela kdysi využíval. Myslím, že mi ještě někde leží včetně médií. Pokud je zájem, rád ti vše daruji do sbírky :-)
Martin

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Nezlobil bych se za ně, ale šetři poštovný ;). Zkoušel jsem spíš sehnat ty 750MB média a to je u nás docela problém a na ebay mi přijde, že ty lidi už neví, co by za to měli chtít.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ahoj,
pokud máš zájem mám jednu LS120 Compaq a 3ks disket imation a jedno médium zip100 a dvě mechaniky ZIP100 jedna je iomega a jedna NEC.

pokud máš zájem pošlu je Geis doručí.

ydog

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co je přesně zač ten Compaq?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

ve W7-32 se hlásí jako Disketová mechanika:
COMPAQ LS-120 COSM 02 ATA Device

na nálepkách je (na horním krycím plechu)MODEL LKM-F433-1
MATSUSHITA-KOTOBUKI
DECEMBER 1996
nálepka z boku na odlitku rámu je OCTOBER 1996

bylo to vyndaný z nějakýho compaq (nejspíše serveru)
již před hodně dlouhou dobou

ve w7-32 disketu 1,44 přečte
disketu LS-120 číst nechce napíše chyba IO zařízení.
v WXP disketová mechanika s vysokou hustotou záznamu
ydog@wo.cz

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

LKM-F433-1 mám též, byla i v tomto článku. Je to OEM od Matsushity (Compaq je používal rád ;). Mám October 1997 (že by je vyráběli jen říjnu? ;)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Najdi si která média chceš koupit na www.ebay.co.uk nebo www.amazon.co.uk a dej mi vědět na e-mail. Za týden letím z UK do ČR, tak je můžu přivézt a předat v Praze do (ne)vlastních rukou...
Rozhoduj se ale rychle. :)

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

No ještě divočejší byla na LPT připojená vypalovačka :-)

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tak tu si vybavuji docela živě, nějaké HPčko, jedno z prvních s packetovým zápisem ;). Problémů až hrůza :).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ta LS120 vrze priblizne jako Sinclair ZX Spectrum, kdyz se do nej loadoval program.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Zažil jsem ZIP 100 MB na LPT, podařilo se nám na to dokonce i nainstalovat Windows, nevím však už zda Win 3.11 nebo Win 95 OSR2. Bootování do MS-DOS, zavedení ZIP ovladačů a posléze start Windows byl zážitek, ale kupodivu to fungovalo. :)

K rychlosti seekování FDD - měl jsem jakýsi prográmek, který změnou nějakého registru v DOSu nebo přímo na FDC (?) byl schopen při běžném používání přenastavit rychlost seeku FDD. Párkrát jsem si s tím hrál a ladil jsem to někam na hranici skluzu krokového motorku. Mechanika/hlava pak lítala jak drak a zvuk byl úplně jiný! =)
Mám dojem, že to byla utilitka opět od Miroslava Němečka, někde v balíku SW DosMan.

A to mi připomíná, že Miroslav Němeček také vyvinul speciální formátovací utilitku na FDD, podporoval nadstandardně velké diskety a pomocí bootovacího zavaděče šlo přednačíst rezidentní ovladač při spuštění systému. Pak šly velké diskety normálně používat.

Jooo, to byly časy. =)
Díky za pěknou sérii!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak tu utilitku na rozfofrování disketovky bych rád potkal. Právě jsem stáhl DOSman, mrknu, jestli tam v tom něco nebylo.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hmmm, pokusím se to tedy někde ještě vyhrabat. :)

Zatím jsem tady narazil na FORM a XFORM, ale asi není to ono.
http://mnsoft.wz.cz/disky.htm

Hledal jsem dál, zkusil jsem taky ten DosMan a narazil jsem na toto.
-------------------------------------------------
Služba 18h - nastavení typu média pro formátování
.
.
.
00H bity 0 až 3: rychlost krokování; bit 4 až 7: doba zvednutí přítlaku hlavy
-------------------------------------------------

Němeček to tedy zřejmě nějak používal také, ale začínám pochybovat, že ta ulititka, kterou jsem používal já, byla od něj.

Tady je možná další stopa - FDTST - ten název je mi povědomý.
https://groups.google.com/forum/#!topic/n8vem/KyJKMbni3Y4

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

No, když vidím, co je kolem FDC dokumentace … skoro bych se nebál říct, že bych to možná byl schopen spáchat sám ;). A nemělo by to bejt nějak moc těžký, jen si musim oprášit trošku Pascal ;). Otázkou je, kde na tyhle srandičky vzít čas … no, možná někdy :).

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

To jsou udaje z diskette parametr table, v BIOSu na nej ukazuje INT 1E, DOS ten vektor menil a samozrejme i parametry. V offsetu 00h, bity 0-3 jsou po 1ms, bity 4-7 po 16ms. Ja tam mam treba hodnotu DF - 3ms/240ms.

Takze pro experimenty je jednodussi menit hodnoty primo v debugu, podivat se na adresu 0000:0078 37 05 0A 02 -> ukazuje to na misto, kde je DPT
020A:0537 DF 02 25 02 12 1B FF 54 F6 0F 08

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Další náznak tu, SRT - step rate time.
http://wiki.osdev.org/Floppy_Disk_Controller

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Pár poznámek.
Pomalejší zápis je evidentně dán tím, že musí úzkou hlavou zapsat jednu věc 3x. Otázka je jak dobře je pak takový záznam čitelný na obyčejné mechanice. Čím bych si ale vůbec nebyl jistý je tvrzení o lineárním pohonu. Z těch videí je bohužel viditelná jen malá část toho mechanizmu, takže tam vidím u klasické mechaniky na jedné straně kluzné lineární vedení (kruhová tyčka) a na druhé šroub s krokovým motorem. Zatímco u LS120 je vidět jen vedení po obou stranách a to u jednoho jen kousek. Hlavní problém je v tom, že u lineárního vedení by to znamenalo mít primár a sekundár pod hlavou případně magnetickou vrstvou, přičemž jedna část, ta která nahrazuje stator krokového motoru by byla delší než celková šířka stop diskety, myslím že by nešla jen tak přehlédnout. Navíc si nemyslím že by v době LS120 byly lineární pohony až tak rozšířené a levné, aby se dávaly do mechaniky. Hádal bych že tam bude ze spodu taky šroub s krokovým motorem a ten jiný zvuk je dán prostě větší frekvencí díky jemnějšímu kroku..
Jinak hezký článek.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V LS-120 zcela jistě žádný krokový motůrek není :). Kdyby tam byl, nedalo by se s hlavami pohnout jednoduše bez námahy rukou. Pokud dáš disketu do mechaniky (bez napájení) a uvolní se úchytný mechanismus hlav, můžeš s hlavami hýbat volně jedním prstem, jako by hlavy nic kromě tlaku na disketu nebrzdilo. S hlavami se dá v takovém případě pohnout i zatřepáním mechanikou.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

To spíš svědčí o lepším umístění těch vodících tyčí na boku. Jinak i lineární pohon je typ krokového motoru. (Je to vlastně krokový motor rozvinutý do roviny). Jen říkám, že než bych něco takového tvrdil, napřed bych se na vlastní oči přesvědčil. ideálně rozebrat nefunkční kus a nafotit. :0)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak jasně, lineární pohon svým způsobem krokový je, akorát funguje na krapet jiném principu.
Z té fáze "rozebrat a nafotit" jsem neudělal jen tu druhou část. Rozebrané jsem to měl, takže vím, že tam "klasický krokový" motor není.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Pro názornost jsem ti na druhou stranu článku přidal obrázek vymontovaných hlav, kde je jasně vidět, že je tam klasická cívka pohybující se kolem velkého magnetu.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Fotka hezká, ale lineární pohon nikde. To že je tam magnet je sice hezké ale potřebuješ ty magnety aspoň dva (nebo tři) a pak taky proužek s permanentními magnety vůči kterému se bude hýbat (nebo obráceně)... Našel jsi tam něco jako proužky permanentních magnetů poskládaných do řady? (nebo něco co by je nahradilo)

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Možná jen chápu špatně pojem lineární pohon. Prostě princip membrány reproduktoru. Je tam cívka, kolem ní magnet a podle toho, co se do cívky pošle, se celá hlava pohybuje. Žádný klasický krokovací motor hlavou nehýbe, o to jde, jinak by nebyla hlava schopná se pohybovat vlastní vahou už jen při mírném naklonění mechaniky (není-li v mechanice disketa a mechanika je „scvaknutá“, jako by v ní disketa byla, hlava se pohybuje naprosto volně, nic ji nebrzdí).

Na fotce je ještě na odvrácené straně kus feritového pásku (asi bez magnetického náboje, nic se k němu nechytá), který je z bezprostřední blízkosti snímán v mechanice na pevno přidělaným snímačem. Ten je dobře vidět na další fotce (porovnání obou mechanik), má na sobě napsáno "D23P 7D2".

Mám dokonce dojem, že ta vadná mechanika, ze které pochází fotka vymontovaných hlav, je po smontování funkční, zatím se tak čistě po připojení do proudu tváříla, ale funkci ještě budu muset ověřit (možná tam bylo něco blbě sesazeného ;).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

No on lineární pohon je realizovatelný minimálně třemi způsoby
1. rotační motor + řroubový převod
2. rotoční motor + hřeben
3. lineární motor
No a ten lineární motor funguje podobně jako krokový motor, jen místo statoru a rotoru má "placatej" primár a sekundár. přičemž jeden z nich je pevný a druhý se vůči němu pohybuje. Ten co je pevný musí mít délku dráhy motoru + šířku druhé poloviny (jezdce). No a pozná se docela jednoduše podle toho, že má plochu dělenou na proužky (asi jako přechod pro chodce) ke kterým jsou pak přitahovány póly magnetů na jezdci, tam jsou třeba dva magnety (dvoufázový), nebo tři (třífázový). A i na jezdci jsou ty póly rozdělené na hodně proužků o přibližně stejné šířce jako na protější části.
Tady je moc pěknej obrázek http://www.pohonnatechnika.cz/skola/motory/linearni-motor možná je to někde uvnitř ale na těch fotkách to prostě nevidím.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tom případě bude nejspíš A správně - špatně chápu pojem lineární pohon. V LS-120 mechanice žádné „proužky“ nejsou. Tam to funguje na stejném principu jako pohyb ramene s hlavičkami v pevném disku (akorát tu není rameno otáčející se podél nějaké osy, ale pohybuje to s celou soustavou hlav jedním či druhým směrem).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

V HDD je něco čemu říkají "voice coil motor" (nevím jak je správný technický český výraz) je to v podstatě něco jako lineární servo (podle velikosti magnetického pole nastavím polohu) a potřebuje to tudíž zpětnou vazbu aby to fungovalo přesně, na rozdíl od lineárního krokového motoru. To by odpovídalo těm fotkám.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ano, "voice coil motor" je i v LS-120. Zpětná vazba se imho řeší dvěma způsoby: 1. ten kousek feritu s čidlem (když se to dá moc daleko, nefunguje to a hlavy neví, kde jsou a blbnou, musí to být přimo napláclé na ten ferit, ale s co nejmenší vzdáleností, aby se to přímo nedřelo) a 2. samotné hlavy a to, co přečtou a jak dobře to přečtou.

PS: rozebráním a složením té vadné mechaniky se mi skutečně povedlo ji oživit, funguje úplně skvěle :) (a to jsem dokonce měl horní hlavu vymontovanou a pak ji tam od oka nasadil zpět, jen jsem se tak v rukou snažil, aby byly obě hlavy přesně naproti sobě). Tedy díky za nakopnutí, mám o další funkční LS-120 mechaniku víc :) (teď mám dvě „myši v bushi“ a jednoho „paňáka“ :).

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Vyborne cteni, zvuk 1,44MB mechaniky pri random seeku je skutecnou hudbou pro nejednou nostalgicke ousko. Jeste tak nahrat, jak se mechanika pokousi znova nacist vadnou stopu - poopapoopapoopapoopa --> (A)bort/(R)etry/(I)gnore/(F)ail.....

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.