Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Ryzen 9 5900HX je mobilní dělo, Ryzen 5 5600H nejvýkonnější šestijádro

k neuvěření. A právě proto odhaduji že ZEN 3+ bude dál do AM4, i ten refresh bude stačit na RL od Intelu, AMD nemá proč to tak hnát když konkurence je ráda že se nějak drží na dohled.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

A bude to stacit na Apple M1, jehoz v prilozene tabulce nikde nevidim? :-)

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

A v čem je relevantní otázka, jestli to bude stačit na nějakej ARM od Applu?
Pokud dobře vidím, tak všechny CPU v tabulce jsou x86 kompatibilní.
To ARM není, tudíž proč by měl v tabulce být?
Když porovnávám výkon a spotřebu aut, taky k nim nedám do tabulky jednu motorku.

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

To bol vtip.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Ne kazdy ho dokaze pochopit, bohuzel. :-)

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel komentáře některých uživatelů jsou (z mého pohledu) dlouhodobě tak mimo, že už od nich nejde pořádně pochopit, co ještě myslí vážně a co už ne...

+1
+20
-1
Je komentář přínosný?

Bohužel idiot jako Redmarx nezná vtipy. Tam je to diagnóza.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

I ten smajlik jsem tam hodil, protoze jsem si rikal, ze tady to natvrdli diskuteri nepochopi, marne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud se M1 nemůže opřít o podpůrné obvody a GPU, tak toho v náročných MT workflow spoléhajících na výkon samotného CPU zase tolik nepředvede. Jestli ho přitom zastaví velikost paměti či jeji bandwith je vcelku jedno, nic lepšího než 16GB LDDR4X 4266MHz na své ARM platformě Apple zatím nenabízí.

Myslím, že 5900HX bude pouze binnovaný 45W model. Pro max. TDP je rozhodující all-core takt a ten je jen o 100MHz vyšší než 5800H. Vyšší single-core boost bude dobrá záminka pro prémiovou cenu (takových die bude asi omezeně).

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Netreba zabúdať, že M1 je len 4+4. Aj tak by ma zaujimalo porovnanie s 5600H. Inak tie nové mobilne CPU vyzerajú famózne. Akurát by to chcelo väčšie dobre vetrané telo. Ja som posunul ďalej Asus G14 Zephyrus s 48000H práve kvôli teplotám. Inak by to bol asi dokonalý notebook pre mňa. Výdrž na batériu sa vyrovnala aj novým MacBook-om s M1.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Mě se zdálo, že Lenovo Legion 5 zvládalo 4600H/RTX2060 uchladit celkem v pohodě. Nevím jak silnější 4800H/RTX2060(35kKč).

Uvidíme zda se 5800H s RTX3070M vejde do 50kKč(2000US$), sumy co nestačí u MBP M1 na 16GB RAM+512GB SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Lenovo Legion 5 je 15,6” - 17” a chladenie je lepšie dimenzované. Uvažoval som nad ním, ale konštrukcia a použité materiály ma odradili. Nakoniec som bez laptopu a čakám čo prinesie nová generácia. Hlavne dúfam, že začnú do AMD laptopov montovať aj lepšie displaye. Zatiaľ je to priemer prinajlepšom. No a zvedavý som na M1X.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, displeje u AMD ntb jsou stará bolest. Ten Legion 5 je dostupný v 60p,120p,144p(300nits) a pouze ta poslední varianta má aspoň deklarováno 100% sRGB (ostatní LCD jsou hrůza s 50-60% pokrytím gamutu sRGB), nemluvě o vyšších rozlišeních a širším gamutu. V tomto má Apple jasně navrch s 1440p@Display_P3.

U lepšího provedení musíme počítat dalších 10kKč+ navíc. Do marží v ntb světě x86_64 s jejich přebytečným množstvím modelů a tím klesající masovosti výroby se to holt neschová(vývoj/produkce). Je naivní si myslet, že Apple porazí jeho vlastními zbraněmi. Naopak by měli využít jeho nevýhod ve svůj prospěch a jít naopak cestou rozšiřitelnosti, upgradovatelnosti, opravitelnosti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

M1 je stavěn pro pokrytí typických use casů cílovky, a tam byl výhodnější CPU s dobrým ST výkonem, použitelným MT výkonem a místo pro další jádra vyplnit specializovanými obvody, které udělaj vybranou práci rychleji a úsporněji (delší výdrž na baterie i v zátěži). 4 velká a 4 malá jádra maj dohromady výkon jako 6 velkých (tady má Apple obrovskou sílu oproti ostatním výrobcům ARM SoC, že i jeho malá jádra maj velký výkon - polovinu velkých jader; ostatní výrobci používat letitá in-order jádra, protože firma ARM soustředí omezený rozpočet na R&D jen na velká jádra). Pro MT výkon a podporu více RAM si musíte u Applu počkat na SoC pro vyšší modely, které budou následovat (všechny modely přejdou postupně na ARM).

I dnes je v Intel notebookách běžné 4jádro, takže pseudo-6jádro uživatelům Applu stačí (furt krok vpřed i v MT). Samozřejmě 8jádro od AMD je výkonnější (kromě omezeného setu HW-akcelerovaných úloh - když nepočítám, že jsou situace, kdy člověk záměrně nechce použít HW akceleraci, např. vyladěný SW video enkodér pro specifické nastavení výstupu). Doteď bohužel sami výrobci PC notebooků ty s AMD záměrně kryplili (single memory channel, shitový displej, ...). Můžeme ale děkovat Applu, že se tohle pravděpodobně teď změní - s Intelem nemaj zákazníkům proti Applu víceméně co nabídnout, takže konečně vsadí na AMD.

Já osobně to beru tak, že M1 je pro Apple velký úspěch. Dosáhli výkonu řekněme 80-90 % notebookového Zen 3 (a o dost vyššího, než kdyby zůstali u Intelu - nezapomeňte, že AMD pro Apple donedávna nebyl moc volba, když macbooky patří celosvětově mezi nejprodávanější notebooky, takže je potřeba zajistit stabilní obrovské dodávky čipů). Zbytek výkonu dotáhnou, někde i předeženou, akceleračními obvody pro typické situace. Tohle je základ, na kterým můžou stavět a dále vyvíjet. Tím mám na mysli souhru všech komponent - vertikální integraci: CPU, GPU, NPU, ISP, integrovaná RAM, OS, všechna API včetně 3D, kompilátor LLVM, ...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jakmile si ho výrobci notebooků budou od Applu moci koupit, jistě se tam objeví.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

MacBooky patří mezi nejprodávanější notebooky na světě. Není tedy nutné, aby M1 byl i v notebookách jiných značek. Ty dyžtak pokryje Qualcomm a možná i AMD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Apple jako takové má necelých 10% z prodejů notebooků a jako výrobce je asi tak páté. Macbook jako model je v žebříčku vysoko, ale to je dané tím že Apple má hodně málo modelů a tím pádem počty kusů na model jsou vysoké, ostatní značky mají širší nabídku a tím pádem i počty prodaných kusů jsou roztříštěné do více modelů a prodeje jednotlivých modelů jsou nižší.

Jiínak M1 Apple nikdy nikomu jinému neprodá - ten procesor je šitý na míru OS a OS je šitý na míru procesoru, jedno bez druhého by mělo podstatně horší výsledky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak jako ty novy mobilni intely taky nejsou spatny, je potreba rici zaplatpambu protoze dostupnost cehokoli bude veskera bidna ted

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

TL-H bude plus/minus vykonove podobny. Rozhodovat budou frekvence model od modelu.
Spis se obavam toho co tady pisou i jini, ze AMD nebude mit kapacity pokryt vetsi cast trhu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Na zaklade co dokazuje TL-U nemyslim. Teda aspon nie pri rovnakej realnej spotrebe.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tl-U je na 25W dobry. Omezeny je ale jen 4 jadry.
8 jader a 35-45W TDP v zatezi posune TL-H jinam.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

>AMD nebude mit kapacity pokryt vetsi cast trhu

To si nemyslím, len AMD ma strašne veľa high end produktov

04/16/2020
The report mentions that AMD secured production for 20,000 12-inch 5 nm wafers per month starting with the second quarter of 2020
https://www.notebookcheck.net/Report-suggests-AMD-s-upcoming-Zen-4-CPUs-...

7nm orders from AMD to double in 2H 2020
2H'2020, by 7nm orders will be re-shuffled. In one fell swoop, AMD booked capacity for 30,000 wafers,
https://wccftech.com/amd-7nm-wafer-production-set-to-double-in-2h-2020-7...

Ak si uvedomíme, že v Q1 AMD dostávalo od TSMC 15 000 7nm wafferov-mesiac, dnes ich má

30 000 7nm a 20 000 5nm
Z jedného 5nm čipu je 1,8x viac čipov (uvažujme rovnakú výťažnosť, ktoráý nebude)

30 000 + 1.8*20 000 = 30 000+36 000 = obdoba 66 000 7nm
wafferov/mesiac

z 15 000 wafferov/mesiac V Q1 2020

je to divné. Lebo nárast produkcie z 15 000 na 66 000 wafferov za rok je "drastický" rast

Ja viem, že ešete nie ú nna trhu produktz toho zvýšenia, lebo od začiatku výroby to produktu na trhu je bežne 420 dni = 40 dní výroba, 90 Dní testovanie a 30 dní pre OEM

160 dní od štartu výroby

ďalších 130 dní na overovaciu sériu
a 130 dní na pokus s možnou opravou/úpravou...

ale aj tak

Kapacity výroby je vo wafferoch sa delia medzi

tá kapacita je pre AMD
30 000 x 566 =16 980 000 PU/mesiac (203 760 000 mil CPU/rok)
Ale z toho je 94% dobrých (191 534 400)

Když AMD loni s výrobou 7nm čipů ZEN 2 s TSMC začínali, byla na tom 7nm výroba relativně dobře s výtěžností kolem 70%. To bylo sice slušné na tak pokročilou výrobu, ale byly tam prostě velké rezervy ke zlepšení. U 14/12nm výroby totiž mělo AMD se svými navíc většími čipy výtěžnost přes 80%. Nicméně AMD s TSMC se postupně podařilo vyladit všechno tak, že v současnosti jsou na výtěžnosti údajně dost přes 90%! Některé zdroje uvádí až 94%!
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/co-jsou-nove-amd-ryzen-300...

Dnes možno ešte viac.

alebo

30 000 x 99 =2 970 000 GPU/mesiac s nižšou výťažnosťou (podielom dobrých čipov na vyrobených čipoch), lebo väčší čip má nižšiu výťažnosť

alebo zodpovedjúca kombinácia

Keby to boli len CPU architektúry. tak je to vysoké číslo
Global PC unit shipments 2006-2019
Published by Thomas Alsop, Mar 2, 2020
In 2019, approximately 261.24 milion PCs were shipped around the world.
Peak was at 2011 was at 365.36 million PC sold
https://www.statista.com/statistics/273495/global-shipments-of-personal-...

Keby to boli len x86-ové PC je to stále nad 50% podiel na trhu aj úpri peak predajpch z roku 2011

Proč je Ryzen 5000 výrazně lépe dostupný než Radeon 6000?
7. 12. 2020

1 wafer:

99 Radeonů RX 6000
566 Ryzenů 5000

Grafické jádro Radeonu RX 6800 XT, Navi 21, dosahuje zhruba 520 mm^2

7nm jádro procesoru Ryzen 7 5800X dosahuje zhruba 80 mm^2. Na běžný 300mm wafer se jich vejde 725. Z jednoho waferu tak může vzniknout 99 Radeonů RX 6800 XT nebo 725 Ryzenů 7 5800X případně 362 Ryzenů 9 39x0X
https://diit.cz/clanek/proc-je-ryzen-5000-vyrazne-lepe-dostupny-nez-rade...

A k tomu údajne pridá ďalší high end produkt

AMD rumored to be working on an Arm-based Apple M1 rival
Is the K12 Core being resurrected?
By Rob Thubron on December 4, 2020
https://www.techspot.com/news/87851-amd-rumored-working-arm-based-apple-...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nechybi v tom prehledu zavazky AMD ohledne dodavek APU pro konzole? Ty budou mit patrne prednost pred cimkoli vlastnim od AMD.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dobrá poznámka. Áno aj to,ale tam je 5,5 mil. Xbox a 5 mil.- PS5,

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

...problém je ale patrně s rozložením v čase, kdy před uvedením konzolí na trh se značně omezily dodávky mobilních APU výrobcům (u výkonnějších modelů to prakticky přervává).

PS: Přebývá mi jedno SSD - https://www.sbazar.cz/ingel/detail/129286868-nove-ssd-1tb-pcie-40-samsun...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Krát 300mm2? Tj. při dejme tomu 200 die/wafer cca 50000 waferů (desetina zamluvené 7nm kapacity?).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Napsal jsi svuj tradicni elaborat, ale nikde z neho nevyplyva, ze bude AMD bude mit dostatecne kapacity na pokryti dodavek.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je jednoduché, až se nasytí trh s die s nejvyšší prodejní cenou US$/mm2 dostane se řada na ty méně výhodné. Až budou zbývat na skladě CPU, dostane na APU pro ntb atd. Naštěstí je tu NVIDIA, která částečně pokryje GPU potřeby i Ryzen-based pc/ntb (pouze na samotne CPU/APU by obnova HW nejela).

Je tu ještě jedno riziko, že Apple si po přidání dalších CPU-core a GPU-core v rámci svého Apple Silicon nevystačí s LDDR4X a při snaze o zachování principu sdílené RAM mezi CPU/GPU v kontextu rostoucích nároků na memory bandwidth zaměří svůj zájem na GDDR(X). To by mohlo způsobit jako další faktor pro omezení dodávek GK na ntb/pc trhu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Podle mě minimálně v první generaci highend ARMových modelů zůstane u klasiky v podobě dedikované grafiky od AMD (mimochodem i iPhone má klasický PCIe - tak k jednomu pro NVMe přidaj druhý pro dGPU, možná přepínatelný mezi dGPU a eGPU). Už teď pro svůj lowend SoC je Apple se šířkou paměti na hraně, a pokud má být náhrada dedikované GPU řekněme 4x výkonnější než M1 iGPU, tak by byl dost problém tam dát 4x víc vodičů pro RAM (bez čehož je jedno, jak bude samotné iGPU výkonné).

Navíc, bavíme-li se o Applu, příplatek za dGPU bude klasicky pěkná pálka (i pro lidi v zemích prvního světa). Takže i část "Pro" macbooků a nižší modely iMac žádnou dGPU mít nebudou (stejně jako je to teď - aspoň že teda proběhl výkonový skok v iGPU). Počítáme-li, že většinou se prodávaj ty levnější modely, tak z výrobní kapacity TSMC a výrobců GDDR Apple moc neveme ;-)

EDIT: (AMD) dGPU bude sloužit jen na 3D, ostatní věci bude obstarávat nadále Apple iGPU (všechno, kde se využije synergie HSA - Heterogeneous System Architecture). Tím pádem nevadí (na potřeby HSA) pomalé spojení CPU - dGPU (dGPU má lokální spojení do své GDDR VRAM). Je to podobné, jako je u Intel macbooků pro výdrž na baterii využívána Intel iGPU s menší spotřebou a (AMD) dGPU se zapne, jen když je potřeba.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokud nebude GPU od Apple schopno provozovat GPGPU úlohy, tak se zbytečně střelí do nohy. Nejnáročnější programy jsou dnes schopny ve svém workflow intenzivně zapojovat jak CPU tak GPU (např. Davinci Resolve). Podíl nároků encodingu na renderu v NLE je dneska vcelku zanedbatelnou úlohou, takže specializované obvody zde odlehčí jen částečně a pouze se "zadrátovanými" formáty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Delo nebo ne. Stejne to vyrobci zabijou chlazenim, protoze to nacpou do "ziletek". :-(

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ak AMD urobí krok ako so sériou HS, ktorý sa osvedčil a preto vlajkové lode na poli CPU/APU/GPU by to malo byť pre AMD povinnosť dodávať ich tak ako HS-ka

TDP navíc je notebookům k ničemu, pokud výrobce nezajistí adekvátní chlazení
27. 11. 2020
Mezi Ryzen 7 4800H a Ryzen 7 4800HS je jediný rozdíl: První má nastavené 45W TDP, druhý 35W TDP. První by tedy měl být v zátěži všech jader rychlejší, protože může nastavit vyšší taktovací frekvence, než narazí na limit TDP.

Pokud se podíváme na výsledky z databáze GeekBench, které jsou průměrem z asi 6000 měření na uživatelských sestavách, ukáže se trochu jiný výsledek:
35W Ryzen 7 4800HS je v průměru tisíců výsledků o 200 bodů rychlejší než 45W Ryzen 7 4800H se stejnými parametry. Dalo by se očekávat, že v případě limitace ze strany poddimenzovaného chlazení bude 45W model jen nepatrně rychlejší než 35W model, případně skončí na prakticky stejném skóre. Jak to, že je 35W model rychlejší? Evidentně se zde projevila obchodní politika AMD, která zpřístupňuje 35W model pouze těm výrobcům, kteří splní určité kvalitativní požadavky na konstrukci notebooku.
https://diit.cz/clanek/tdp-navic-je-notebookum-k-nicemu-pokud-vyrobce-ne...

Mobilní Ryzeny „HS“ neprodá AMD každému, dodávky podmínila kvalitou notebooku
18. 3. 2020
Řada HS má nastaveno 35W TDP, ale nejde o jediný rozdíl, kterým se oproti 45W H liší. AMD se pro zvýšení kvality notebooků s jejím hardwarem rozhodla, že modely HS nebudou distribuovány každému výrobci, který si je objedná. Podmínkou je spolupráce s AMD, jakýsi certifikační program, v jehož rámci AMD testuje daný typ notebooku jak před jeho vydáním, tak sleduje softwarové aktualizace vycházející jak z Windows Update, tak například aktualizací BIOSu a ovladačů výrobce notebooku, aby nedošlo k chybě, která bude mít degradující účinek na výkon nebo výdrž baterie (např. špatné nastavení BIOSu ze strany výrobce, poškození napájecích profilu a podobně).
Pro tyto účely společnost zřídila laboratoř v Austinu (Texas) a Šanghaji (Čína).
https://diit.cz/clanek/mobilni-ryzeny-hs-neproda-amd-kazdemu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takovéhle TDP patří jen do 17" hliníkáče s větší než ultrabookovskou tloušťkou.
Jinak notebooky s větráky jsou pro většinovou populaci zákaznícký masochistický anachronismus a pro výrobce jedno z nejjistějších kurvítek - letos jsem vyhodil 2 funkční notebooky hlavně kvůli idiotským větrákům. Huawei je v těch svých kovových kráskách taky bohužel má.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

A co místo vyhazování notebooků vyměnit ty větráky?

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Cena větráků/chladičů (je těžší je sehnat a cena origo je jak Noctua do desktopu a to za ten pidihnus nedám) a pracnost. Když mám zadarmo desktop s hodně starým CPU, tak je vše lehčí. U toho levného HP notebooku jsem musel vyndat celou základní desku (tzn. kompletní rozborka), tak byl ten chladič „inteligentně" umístěn. Takovéhle shity rozebírám už jenom ze zvědavosti - kam až pokročilo katování kostů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Muzete prosim neco blize k tomu problemu s Huawei ?
Vetraky nejdou vymenit nebo kde je presne problem ?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Žádný osobní problém s Huawei nemám, jen už díky svým zkušenostem sháním pasivně chlazené notebooky (nebo ty co mají chladič dobře přístupný a fan je tichý/kvalitní). Huawei vypadal jako pasivně chlazený, ale z recenze jsem zjistil, že má 2 větráky.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Diky za vysvetleni. Fyzika se osalit neda. Uprimne receno - ani jsem nevedel, ze takova x86 kategorie existuje. I kdyz 15W pasivne uchladit prakticky jde, jenze 15W procesory jsou vsechno jen ne 15W.
Pokud se bavime o ruznych chromebookach, tam tomu, rozumim.

Svou cestou jsem si prosel v desktopu. V klasickem pojeti, pasivni chlazeni tam nedava smysl. Odpadniho tepla je prilis. Bud je te obrovske, skarede, nakladne a super lapac prachu, komponenty se pecou ve vlastni stave, nebo tam musi byt prutok vzduchu.
Ze stejneho duvodu nedavaji smysl pasivni zdroje.
Cim vetsi, tissi, pomalobezne a kvalitnejsi vetraky + chladice tim lepe.

Nechapu lidi co utraci desetitisce za komponenty a je jim lito vyplaznout 5-litr za poradne chlazeni a zdroj.. (ktere slouzi klidne 3-4 generacni obmeny)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

I desktop může být pasivní, když si na hraní vystačíš s 1080p (s omezeními i 1440p) monitorem. O lapání prachu bych spíš mluvil při aktivním chlazení, kdy se bednou prožene mnohonásobně více vzduchu. Nucené proudění zanáší filtry a jiné exponované části (filtry, žebrování chladičů, náběžná hrana lopatek větráků atd.).

Pasivní zdroje nedávají smysl pouze tehdy, pokud ho máš umístěný klasicky v horní části bedny. Tam se správně pasivní zdroje ani dávat nesmí (i když to asi přežijí). Pokud ho máš v klasické desktop tower skříni umístěný dole, není jediný důvod mít v něm větrák. Pokud tam totiž není, vytvoří se tím prostor pro lepší rozmístění součástek a může být osazeno mohutnější hliníkové žebrování. Takový Seasonic dělá opravdu pěkné Platinum/Titanium pasivní zdroje s 12-letou zárukou, které mohou být bez problémů osazeny i do nepasivní sestavy, čímž se odstraní jeden zdroj hluku a v delším časovém horizontu problematická mechanická součástka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pasivne chlazene zarizeni se vyrabeji, protoze maji sve zakazniky.
To ze jich je jak safranu ma svuj duvod.

Hluk nemam rad. Grafiky vybiram zejmena podle hlucnosti.
Za 25 let stravenych s PC jsem si sve mineni utvoril: zadna voda, zadny olej, zadny pasiv.
Duvody ?
-vodni bloky stoji majlant a nejsou pouzitelne pro dalsi generaci HW
-vodni pumpy neslysne nejsou
-uzavrene okruhy jsou nic moc
-otevrene okruhy jsou narocne na udrzbu a $$$
-vyber skrini je omezeny (i kdyz ne az tak moc jako kdysi)
-pokud clovek ma vodu na CPU i grafice, tak neskutence trpi napajeci kaskady a chipsety desek

Proto jsem volil na CPU NH-C14 ktery pekne ofukuje VR.
Co se zdroje tyce:
-elektrolyticke kondiky nemaji rady horko. Tecka. To se okecat neda.
-ATX zdroje bez elektrolytickych kondiku, pokud vim, neexistuji
-zdroj je jeden z ventilacnich prvku skrine. Existuji aktivni zdroje prakticky bezhlucne.
=> pokud clovek vrazi pasivni zdroj do aktivne chlazeneho PC, akusticky si nepolepsi, ale pohorsi. Bude muset pritlacit na chlazeni jinde. Jinde=vyse=blize uzivateli = vice hluku.

Pasiv chlazeni se hodi pro industrialni PC. Prach, necistoty atd. Mam v rodine jedno starsi NUC (~6 let ?), provoz ~7h/den s aktivnim chlazenim. Jedine co se v tom menilo byla CMOS CR2032 baterka. Pri te same prilezitosti jsem zebra odstrediveho chladice vycistil vysavacem ale byl neslysny jak pred, tak po.
~ 1 rok bezel na rovniku u more.
Co tim chci rict ? Bud potrebuju vykon a musim akceptovat urcitou, maximalne omezenou hladinu hluku. Pokud vykon nepotrebuju, koupim NUC nebo BRIX jsem happy camper.
Pokud si chci dokazat, ze jde postavit overclokerske PC bez aktivniho chlazeni, tak asi nestojim pevne nohama na zemi.
Pokud stavim kalasicke pasivni PC, pak proto ze si potrebuju neco dokazat, protoze NUC, nebo BRIX odvede stejnou praci za 1/3 ceny.

PC mam a pouzivam proto, protoze laptop vykonnostne nestaci na to co delam. Hrani to neni, ale instalovany prikon je je 500-600VA.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Už nějaký čas stavím PCčka pokud možno s mini-ITX deskami a odpovídající malou skříní. Manželka to má momentálně právě tak. Qánocům byl upgrade z obstarožního Sandy Bridge čtyřvlákna na šestijádrový/dvanáctivláknový Ryzen (65W), takže zase výměna desky - opět mini-ITX. Ještě jsme to nenamontovali, ale jsem zvědav. Chladič CPU by měl zůstat, je to výkonný nízkoprofilový tichošlápek, i když AMD k těm procákům taky nedává nic vyloženě špatnýho. Zdroj (SFX) jsem do toho tenkrát koupil pro sichr se sedmiletou zárukou (kterou má ještě tak dobře ze dvou třetin před sebou). Modulární sranda, která do určitý zátěže prakticky není slyšet (a zátěž, kterou by nějak znatelně slyšet bylo, se nám zatím nepodařilo vygenerovat). Grafika tam není žádné soudobé dělo, ale na hraní na FullHD+(*) monitoru stačí. Do 50% zátěže se ani neobtěžuje roztáčet větráky, pak je roztočí zpravidla na neslyšitelné otáčky.

Ten stroj je hustodémonsky krutopřísně tichej, snad nejtišší větrákama chlazený PCčko, jaký jsem kdy postavil. Skříň připomíná svou děravostí spíš struhadlo, takže ano, práší se do toho, ale je to umístěný ve vyšších polohách, takže zas tak moc prachu to nepochytá. To jsem viděl běžný poměrně uzavřený skříně, o jejichž obsahu se dá hovořit až po 22. hodině, jakej je tam bordel :).

(*) FullHD+ já říkám 1920×1200 ;).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@Wift ... šestijádrový/dvanáctivláknový Ryzen (65W) >> indice & intuice mi rika, ze by mohlo jit o R5 1600 AF (cili prevleceny R5 2600), neni-liz pravda_?
mini-Itx + sfx zdroj + skrin jak strouhadlo - to by mohlo vypadat na zajimavou mini-recenzi, rep. blog-post...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Semi-pasivní chod s nedýchavičným procesorem je IMHO nastupující trend. 6-8C 15W Ryzení ntb, Applí M1 a iPady s kláveskou, všechno to běží většinu času pasivně s běžnou kancl zátěží.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlas. I při dlouhodobé plné zátěži (hry, bechmarky, ...) nové CPU od Apple a AMD chladí pasivně po většinu času. Jinými slovy, větrák konečně není překážkou, spíše bonusem (když je možné nastavit jeho chování - tj. mohu zvolit režim "silent", kdy místo puštění větráku sníží výkon CPU).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pasivně chlazený notebook prostě nemá výkon. Pokud je potřeba něco jiného než office tak je po legraci.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak testy v dlouhodobé zátěži M1 jsou už známé (aktivně chlazený po dlouhodobé zátěži sníží výkon o 5 %, pasivně chlazený o 20 % - to na první pohled vypadá hodně, ale porovnávejte s -5 % u aktivně chlazeného, pak 15 % rozdíl už není pocitově tolik - u /aktivně chlazených/ PC notebooků je taktéž snížení výkonu po dlouhodobé zátěži /víc u Intelu než u AMD/). Nevím, jestli je ještě NDA pro 15W Zen3, ale budete příjemně překvapeni (pokud výrobce notebooku neušetří na pasivní části chlazení - viděl jsem i 2-v-1 zařízení s Atomem a větrákem, kde pasivní část chyběla úplně - pištivý větrák jel furt).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Až zas budeš vyhazovat funkční notebooky kvůli vadným větrákům, ozvi se, rád bych jich pár chytil.

Můžu na oplátku nabídnout notebook, ve kterém se setkala dvě sofistikovaná kurvítka zároveň:

1. Zkurvená RoHS europájka, kvůli který přestala fungovat na boardu připájená diskrétní grafika AMD způsobující nemožnost náběhu OS, protože při inicializaci driveru ten stroj spolehlivě zatuhne (čili dosud nainstalovaný OS se to nedá nastartovat)

2. Dementní vlastnost Windows 10, které si automaticky berou drivery z Windows Update. Tahle vlastnost i u čisté instalace způsobí, že Windows jedou do doby, než se pokusí stáhnout a instalovat driver z Wiundows Update, pak spolehlivě zatuhnou.

Tu druhou vlastnost se mi naštěstí podařilo eliminovat v group policy, takže jsem se dostal s čistou instalací do stavu, kdy mám nainstalované všechny drivery, jen pro tu AMD grafiku ne, takže systém jede jen na integrovanou grafiku v procesoru Intel a nějakým způsobem použitelný je. AMD grafika s ovladačem "Basic Microsoft adapter" (nebo tak nějak) je zakázaná a systém funguje.

Větrák v tom samozřejmě je, chladil do té doby celkem normálně, žádné vyloženě přehřívání se nekonalo, byť jeho přístupnost je dost mizerná (k vyčištění je třeba rozebrat celej notebook). Mimochodem nějakej Dell.

Notebooky osobně vybírám mimo jiné i podle toho, jak dobře je přístupné chlazení pro vyčištění. Že je dneska minimálně potřeba odšroubovat spodní kryt, to je celkem běžné, protože další kurvítko, totiž uživatelsky nevyměnitelná baterka, už je prostě standardem (střílel bych za to) a serou se do notebooků další (připájená RAM / část RAM, připájené SSD - to už bych nejen střílel, ale ještě před tím i drtil koule mlýnskými kameny - dokud to bude možné, mně takový notebook nesmí přes práh).

A to jsem se tuhle zalamoval smíchy, když si svaz evropských socialistických republik začal vymýšlet „právo na opravitelnost“, což je přesně proti duchu toho, co eurosojuz prosazoval doteď, zejména co způsobil tou zajebanou RoHS pájkou. Mám doma sloupec grafik na zapečení v troubě, myslel jsem, že místo vánočního cukroví budu péct grafiky, ale cukroví dostalo přednost, tak grafiky chvilku ještě počkaj ;-) (takhle jsem jednou opravil zapékáním jednu tiskárnu, která se odmítala rozběhnout, nevěřil jsem tomu, že to pomůže, ale překvapivě to pomohlo, chuchel(*) jsem jak puk :).

(*) Chuchel se prej podle Amanity opravdu čte jako "čučel" :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To bys nechtěl. Nejsem tak nešetrný, abych vyhazoval něco co fakt není retro. Byla to odpadková dvoujádra bez SSE 4, takže už špatně použitelná (předchůdce AMD jaguara a asi první mobilní dual core od Intelu). Ovšem kdyby byly neslyšné, tak na prohlížení pdf, přehrávání mp3 apod. bych si je nechal. Malá RAM, pomalý HDD a kvůli těm procesorům do toho žádné SSD nedám, to bych svým zatím nevybaleným deskám AM3+ neudělal.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tak to já nedávno (tak 14 dní zpět) koupil RAM i do retro, aby tam té RAM bylo maximum (něco jako dvoujádrový mobilní Athlon 64 s grafikou v čipsetu Nvidia, Conroe-based Dual-Core Pentium apod.). ;).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jedním slovem úžasné!
Ovšem stejně to dopadne tak, že tyhle nové Ryzeny půjdou do mizerných notesů, možná poněkud lepších než v minulých generacích, ale budou něčím zkriplené - proti šitodnímu Intelu, který bude v notesech "f plný palbě". Protože Intel (protože korupce a především, zadní vrata NSA v každém Intelu - AMD asi nejsou až tak "vstřícní", tedy soudě podle intenzívního korporátního odporu vůči AMD procesorům: top mašiny, kde se dá něco zajímavého vyčmuchat, musí být na Intelu).
Bude to ještě pár generací trvat, než se tohle zlomí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak s tímhle se naprosto ztotožnuji, protože takhle to k naší škodě prostě je!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A tady se nam ukazuje jaka saskarna a nesmysl jsou:
- TDP ratingy
- benchmarky

Protoze bud jedno, nebo oboji podvadi, jinak si nedokazu vysvetlit, proc je poradi techto dvou CPU takoveto, v MC testu:

Ryzen 7 4800U (15W) ≤4,2 GHz, 8/16 Zen 2 .... 5845
Ryzen 5 5600H (45W) ≤4,25 GHz, 6/12 Zen 3 .... 5713

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, TDP je poslední dobou u všech výrobců vyloženě orientační údaj, něco jako "auto volant má/nemá" ;).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Co je na tom neobvyklého? Více jader na nižším taktu je energeticky efektivnější řešení než méně jader na vysokém taktu. Tak to snad bylo vždy.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Zajímalo by mne zda testy proběhly opravdu s 8GB RAM (2x4GB, či 1x8GB). V obou případech to asi nebude optimální konfigurace (single channel versus pomalé 4GB SO-DIMMy)?
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&q=ryzen+5+5600h

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jedna věc je, jak je rychlý CPU (vidím, že nemaj výrazně rozdílný počet jader a architekturu), a druhá věc je TDP. Např. když Apple u Macbook 15" Pro poprvé nabídl 6jádro, tak MT výkon byl identický s 4jádrem, protože TDP chlazení bylo nadoraz pro dosavadní 4jádro. A jak píše no-X, mírným poladěním (o trošku menší frekvence a více jader) lze vytáhnout o malinko větší výkon (předpokládejme, že u testovaného 45W notebooku není pasivní část chlazení 3x větší/těžší a aktivní část není 3x hlasitější než u 15W notebooku - pokud se nebavíme o extra tlustých a těžkých desktop-replacement notebooků).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to vypada, ze to bude jeste zravejsi, nez se cekalo..
CB20 bez skrceni .. 225W, Aida64 dokonce 260W pro i9 11900k....
https://wccftech.com/intel-core-i9-11900k-flagship-rocket-lake-desktop-c...
AMD FX se muze jit bodnout :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.