Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k S podporou DDR5 na Alder Lake je to složitější: Ne vždy mají smysl

KEĎ INTEL AJ S ATÓMAMI UKÁZAL KDE JE JEHO MIESTO

Paradoxne mnohí dnes v kútiku duše dúfali, že v oficiálnych recenziách Intel s big.LITTLE Alder Lake klopýtne podobne ako pred desiatimi rokmi WIFT v kultovej recenzii napísal "Test: AMD FX-8150 aneb kterak se může jít Bulldozer zahrabat".
zdroj: https://diit.cz/clanek/test-amd-fx-8150-aneb-kterak-se-muze-jit-bulldoze...

Tak posúďte sami naprieč svetom a testovacími zostavami a konfiguráciami samotné recenzie:

• Intel Core i9-12900K v tisícke testov: AMD je zase dvojka / Megatest Core i9-12900K: Intelu to vyšlo, Alder Lake zatočí i s nejvýkonnějším procesorem AMD
zdroj: https://www.hwcooling.net/intel-core-i9-12900k-v-tisicke-testov-amd-je-z...
zdroj: https://www.cnews.cz/megatest-core-i9-12900k-intelu-to-vyslo-alder-lake-...

• Intel Alder Lake (RECENZE): Král je mrtev, ať žije král?
zdroj: https://www.alza.cz/intel-alder-lake-recenze

• Recenzia Intel Core i9-12900K a Core i5-12600K: Opätovné získanie hernej koruny
zdroj: https://www.tomshardware.com/news/intel-core-i9-12900k-and-core-i5-12600...

• Testujeme Intel Core i9-12900K – taká revolúcia v procesoroch už dlho nebola!
zdroj: https://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/intel-core-i9-12900k-test-proc...

• Recenzia Intel Core i9 12900K a Core i5 12600K: búrka je tu. Radikálna zmena architektúry prináša svoje ovocie.
zdroj: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2021-intel-core-i9-129...

• Intel Impérium vracia úder
zdroj: https://www.golem.de/news/core-i9-12900k-alder-lake-im-test-das-intelper...

• Intel je spät a AMD má problémy… 12900K recenzia a benchmarky!
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=H-sACJDqsJ0

• Intel práve dodal KO Ryzenu
zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=-7SU58plpsE

• Prvé hodnotenie procesora Inte i9-12900K: masívny protiútok! Nádherný dizajn veľkých a malých jadier prekonáva Ryzen 5000
zdroj: https://www.gamersky.com/hardware/202111/1435608.shtml

Pre mnohých neuveriteľné sa stalo skutočnosťou 16-jadrový desktopový procesor s ôsmimi veľkými P-jadrami Golden Cove a ôsmimi MALÝMI atómovými E-jadrami Gracemont sa väčšinou pozeral do pomyselného spätného zrkadla v pretekárskom automobile na konkurenčný 16-jadrový desktopový procesor, ktorý má o 33,33% viac vlákien a až o 60,88% viac total cache.

Inými slovami je to proste zmena paradigmy procesorov x86 aneb nateraz ŠACH MAT... pričom uvidíme ako rozohrá konkurencia ďalšiu partiu...

+1
-15
-1
Je komentář přínosný?

Až sis z toho cvnrkl do kalhot, že?.:)

+1
+21
-1
Je komentář přínosný?

Je zajímavé, že někdo, který je znám tím, že vyzdvihuje malá jádra a jejich úspornost a efektivitu, se doslova rozplývá nad tím, že sice 16C/24T Intel překonává 16C/32 AMD, ale už neřekne to, co v těch lepších recenzích nezapomenou dodat. A to, že je to často za cenu skoro dvojnásobné spotřeby. Takže efektivita jde v těch nejlepších případech maximálně on par s AMD, spíše lehce pod ni. Jako neříkám, že posun tam není, ale osobně jsem čekal víc a nemyslím si, že si většina lidí z toho výkonu, co převádí Intel s novou vlajkovou lodí 12900K, sedne na zadek (kromě lidí, co si jinou značku CPU jak Intel do PC nedají samozřejmě). To budou spíše zajímavější modely od 12600 níže, ale až budou nějaké levnější desky s čipsety nižších řad.

+1
+20
-1
Je komentář přínosný?

No už ani není nic skladem, takže upřímně nevím, co hodnotí, jak to bude vycházet se uvidí až jak budou nějaké zásoby a půjde to normálně koupit, tak jaké budou ceny, takhle teď ani nevíme, co s čím máme vlastně porovnávat, zatím to vypadá, že za cenu i5 12600KF i se ZK pořídíš Ryzen 5800X se ZK a to se musíš ještě dost snažit... ale to až kdo ví kdy půjde sehnat.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud je E jádro výkonově na úrovni Skylake tak je hodně vzdálené Armovému little jádru. Te%d šly recenzte o max. výkonu, nikdo zatím neměl čas důkladněji testovat rozdíly mezi P a E jádry, o jejich výkonu a vlivu na spotřebu. Ten obsah tu ale brzy bude. Co je jasné že E jádra Intelu jsou rozhodně něco zcela jiného než Armové.

Já když tady píšu tenkle příspěvek a po oku sleduji Powermetrics. Spotřeba celého M1 SoC je mezi 30-70mW. A není se čemu divit, mám optevřený jen Edge s třema záložkama kde na dvou se fakticky nic neděje a běží mi terminál s powermetrics. Když k tomu pustím Monitor aktivity, což je něco jako task manager ve windows a běží mi tu na popředí, spotřeba skáče mezi 70 až 200mW z čehož asi 3/4 spadají na CPU, zbytek na DRAM... a GPU si říká o 5 až 6 mW.

Evidentně Intel těmi E jádry nemířil na takovou efektiviu, v M1 cluster čtyř výkonných jader v plné zátěži dělá pod 1,5W, výkonem ten celý 4core cluster nedosáhne na jedno P jádro. A když člověk sleduje vytížení jader v různých činnostech tak vidí vysoké vytížení E jader a P jádra se fakticky flákají.

Takhle nějak vypadá zátěž jader u mě při běžném pracovním vytížení: https://ctrlv.cz/PU6G
Pracují všechna E jádra, dvě P jádra zcela bez práce, jedno si tu a tam probrnkne a další si tu a tam něco dělá častěji... A ještě jednou opakuji že výkon celého E clusteru nebude vyšší než výkon jednoho P jádra, screen pak pochází ze situace kdy SoC bralo cca 500mW (jeden 4k video stream, aktivní RDP, Outlook..).Grafika obstarává jeden 4k a jeden 1440p displej.

Mimochodem já od 12900K za cenu 5900X nečekal že ukáže ve spoustě případů záda 5950X. Ano stojí to kus spotřeby navíc, ale opět jde vidět že intel ve svých prezentačních grafech nelhal, když uváděl že při 125W dosahuje výkonu jako předchozí generace s 225W. V tomto směru je to super, výrazně lepší efektivita než předchozí generace a zároveň výkon srovnatelný s konkurencí, navíc to předražený intel umí citelně levněji než to laciné AMD.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

> výrazně lepší efektivita než předchozí generace a zároveň výkon srovnatelný s konkurencí

.... takze efektivitu porovnavame s predchozi generaci, zatimco vykon se soucasnou generaci. A kdyz tu efektivitu srovname se Mac G3, bude 12900K nejlepsi procesor na svete, absolutne revolucni pocin....

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Netuším o čem píšeš, srovnávej si co uznáš za vhodné ale nevkládej mi pod prsty něco co jsem nenapsal.

Já konstatoval tyhle tři fakty:

- Nové Intely mají výrazně více výkonu při podobné spotřebě.
- Nové Intely mají stejný výkon jako předchozí generace při cca poloviční spotřebě
- Nové Intely výkonem překonávají i vlajkový procesor konkurence, který i po roce na trhu stojí více

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

„Nové Intely výkonem překonávají i vlajkový procesor konkurence, který i po roce na trhu stojí více“
Ano... Intelu se povedl skvělý marketingový tah, kdy cena samotného CPU je nižší než cena konkurenčního, takže se jeví jako cenově výhodnější... ale už nikdo neřeší, že k tomu potřebuješ mnohem dražší ZK a mnohem dražší RAM než ke konkurenci a taky mnohem lepší chladič, takže se ti to při započtení i zbylých komponent tak trochu otočí... ale jestli to máš jen na vystavení do poličky, tak je to ok.
https://www.alfa.cz/basket.php?items=_5RYK015HM801681R01
https://www.alfa.cz/basket.php?items=_6F8I016FE2016EUL01

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Děláš jako by to nebylo stejné u všech. Byly uvedené topové procesory, tak k nim výrobci neuvedou low endové desky ale právě high end aby ty co touží po latest and greatest co nejdříve hezky podojili. Levné desky přijdou, stejně jako levnější verze procesorů.

A paměti? Nevšiml jsem si že by DDR4 od včerejška stály více než předevčírem. Navíc by to mělo vliv na cenu i u AMD systémů. A ano DDR5 stojí výrazně více, a je to opět to, kdo chce latest and greatest tak si to koupí a hezky si to připlatí. Kdo nechce může použít DDR4. A jak jsme viděli v recenzích, rozdíly v tom fakticky nejsou, rozhodně ne takové které by obhájily vyšší ceny.

Lepší chladič potřeba není. To co uchladilo předchozí Kčkové Intely uchladí i ty současné a zdá se že i lépe, viděl jsme v recenzích zmiňovat lepší převod tepla do heatspreaderu.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

Ale v testech byly ještě dražší a lepší RAM, to co jsem vybral na alfě jsou nějaké low endové DDR5, které ve skutečnosti oproti těm DDR4 ani moc nepomůžou, spíš naopak, ale OCnuté DDR5 opravdu dokázaly někdy dost pomoct při tom raw computingu... a vlastně tam není toho víc ani skladem, je to tam jen zalistované jako všude jinde a ta ZK co jsem vybral je opět v podstatě takový naleštěný low end, na které ty paměti nejspíš ani tak dobře nepoběží jako na těch v testech za 20k, které tam měli recenzenti v rámci revview-kitu.....

Levné desky sice přijdou... jistě... jenže pak si o takovém výkonu nad Ryzen 9 5950X už můžeš nechat jenom zdát a tady ta pohádka o výkonnějším 12900K se ti celá náhle rozpadne... a i kdyby ne, do té doby tu už máme Zen3D a Intel je odsunutý opět na 2. místo tak jako tak... takže? Intel to AMD udělal hodně jednoduchý, v podstatě stačí aby Zen3D byl všude jen tak o 5% lepší než Zen3 a celý Alder Lake je skoro odrovnaný... Řekneme si na konci ledna.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Až na to, že šestnáctijádro od AMD dám klidně i do levnější desky, kterou by ty Intelovská topítka roztavila. DDR5 jsou debakl, žádný greatest se nekoná, nemají smysl a to jsem na ně čekal.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

... přesně tak. To je vážně senzace, překonat rok starý CPU, jen to musí být celé o polovinu dražší a místo 25k za to dáš bezmála 40k a k tomu musíš trpět 2x vyšší spotřebu a zastaví se ti to až na 240W... A ono nejspíš dopřát Ryzen 9 5950X taky nějakou takovou entuziast desku, tak to dopadne taky zas trochu jinak než na té cheap desce, co se k tomu běžně dává...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Na to, aby ten Intel Core i9-12900 dával výkon, ktorý prekoná Ryzen, musí byť skutočne kvalitné chladenie (vodník) a samozrejme aj výkonnejší napájací zdroj, ktorý ste zabudli spomenúť. Proste tam sa tie ceny za nevyhnutné komponenty na dosiahnutie toho výkonu tak nasčítavajú, že si to každý rozmyslí, či musí mať latest and greatest. To dosiahnutie málinko lepšieho výkonu vás vyjde krvavo draho (a ešte ten výkon treba aj živiť a platiť elektrárňam).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Nikdo normalni, kdo to bude vyuzivat potencial MT toho 12900k, tak nebude chladit 240+W. Spis to srazi na 150W pro dlouhodobe zateze, s vodnikem mozna na 180W. Tim to uz nebude rychlejsi (pokud vubec bylo) nez 5950x.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Při 150 W to odpovídá 3900, kdepak 5950.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak, tak. Ano, na ten zdroj jsem ještě zapomněl, to je další fakt, ten se k tomu ještě asi taky může přičíst... vlastně i case a všechno okolo... prostě tu sestavu a chlazení k těm dalším 100W musíš líp taky celé přizpůsobit a předimenzovat, protože tam bude taky víc vyzařovaného odpadního tepla nejen od toho procesoru a bude se vše vevnitř zahřívat o to víc než s Ryzenem, který není na to napájení tak náročný.

Navíc jak už zmiňoval a lehce naznačil Steve na HUB – pokud chceš opravdu to greatest a dát do toho tolik, tak už bys měl počkat spíš na Zen3D, protože pokud se tohoto chceš držet a neomezuješ se jen na Intel, tak brzy v dalším roce bys to mohl celé zas vyndávat a měnit za Ryzen... ono ti možná ani nic jiného nezbyde, vzhledem k tomu, že už je všude beznadějně prázdno, tak než se sklad zas zaplní těmi novými deskami, pamětmi a procesory, to zas může nějakou dobu trvat, u AMD ti stačí sehnat jen procesor a stačí ti k tomu klidně i 400-series chipset, navíc to je úplně ten samý Zen3 akorát s tou V-cache, takže s tím by asi neměl být zas takový problém (minimálně ne tak velký jako u Intelu) zásobovat trh. Upřímně dost pochybuju, že Intel teď tak dokáže rychle chrlit ty procesory na těch 10 nm jako předtím ty 14 nm...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Teoreticky by to malo ísť ešte do x470, len aby to nestopli. Ja by som si rád urobil radosť s V-cache do X470, celé vnútornosti meniť sa rozhodne zatiaľ nechystám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Lepší chladič potřeba není. To co uchladilo předchozí Kčkové Intely uchladí i ty současné a zdá se že i lépe"
.. :D aneb mystifikce Jiriho Kocmanna v praxi
Server, ktery rad citujes (kdyz se ti to zrovna hodi), tak dal doporuceni na 360mm vodnika, uz ani ne 240, ale rovnou 360

"Levné desky přijdou,"
.. ano, ale rozhodne ne pro 12900k...

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Přesně... on je taky problém, že ne každý už trpí taková nenažraná monstra... Že to uchladí předchozí K... a co jako? To jako znamená, že má na to každý chladič, tzn. že i na i9 12900K? Asi těžko... Většina lidí nemá takové šílené věže jako NH-D15 nebo Dark Rock Pro4, mají třeba jen nějakou Feru5 nebo Freezer33, s tímto asi těžko si můžou dovolit přejít na CPU s TDP defacto 240W, na tolik většina chladičů dimenzovaná opravdu není, takže buď by ho museli upgradovat, nebo takový procesor poslat prostě někam, pokud na to třeba nemá ani case, zdroj a další věci pro takový přímotop a musel by to vše měnit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, ale s normalnim chladicem, horsi deskou a obycejnyma pametma nebudes mit ten vykon co v recenzi, takze je otazka jestli nakonec neni lepsi koupit ten Ryzen 5950X nebo jeste lepe si ty tri mesice pockat na 6950X ;)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

- Nové Intely mají výrazně více výkonu při podobné spotřebě, tzn. +15% vykonu pri +5% spotrebe
- Nové Intely mají stejný výkon jako předchozí generace při cca poloviční spotřebě - to je zajimave ze RL byl prezentovan jako ze je lehce nad Ryzeny v SC zatezi a AL je taky v SC lehce nad Ryzeny
- Nové Intely výkonem překonávají i vlajkový procesor konkurence, který i po roce na trhu stojí více - Uvidime koncovou cenu novinky, precijen ne kazdy si koupi 1000 CPU. Ne vzdy a ne ve vsem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

1) Ano, ovšem jen ve srovnání s příšernou 11. generací Intelu. Proti rok starým 7nm Ryzenům prohrávají.
2) To je to kriplení se strany MS.
3) V MT výkonu nepřekonávají ani 5950X natožpak 64 jadérko. AMD nemá jen AM4 socket - trochu si zaspal. Cenu si díky nižší spotřebě o 100+W obhájí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V MT to je i schopné překonat, ale musíš tomu hodit ten maximální power limit, přetočit a tak 6000 MHz+ DDR5 kvůli propustnosti a prostě to pořádně osolit, že se z toho div nezačne kouřit, pak to i překoná... :D když se teda zadaří... třeba na TPU měli pěknou výbavičku a v Blenderu to Ryzen o chloupek porazilo. :)
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-12900k-alder-lake-12th-...

Jediné co to trochu kazí je fakt, že u Ryzenu by stačilo aktivovat PBO a ten autoOC a bylo by po ptákách, ale to se neříká, takové ošklivé věci... ;)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

„Mimochodem já od 12900K za cenu 5900X nečekal že ukáže ve spoustě případů záda 5950X.“

LOL. To už bude asi dost tvrdej matroš, když si myslíš, že 18k je míň než 14k. A teď k tomu přičti ještě cenu té high end ZK a cenu těch high end DDR5, které k tomu potřebuješ, aby ten Bazmek Lake ten Ryzen 9 5950X překonal a bude to ještě levnější. :)))

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

5900X se prodává v US kolem 550 dolarů... 600 je rozhodně blíže než 750, proto to také rmnozí recenzenti primárně srovnávali s 5900X ne 5950X

Předpokládám že se nebudeme hádat o tisícovce u systému který bude stát 50+

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Koukám si dopsal něco o deskách a pamětech.

Psal jsem to kolegovi výše. Při uvedení nové platformy každý výrobce hodí na trh high end aby nedočkavce kteří se neohlíží po ceně pořádně podojil. Nebude to trvat dlouho a levnější desky tady budou. Stačí si chvíli počkat. Ono ale kdo z těch, co kupují 5950X to dá na levnou desku, že... U mnohých lidí kupujících AMD platformu jsem viděl situace kdy za desku platili víc než za procesor, který do desky osazovali,přece "dělo" R7 3700X neosadí do kancl desky za dva litry, to přece nebude fungovat, takže musí dát 10k za X570.

A DDR5? na co? Můžeš fungovat na DDR4, DDR5 nepřináší nic co by se dalo označit za citelný rozdíl, který by mělo smysl připlácet. Ale opět, ti co chtějí latest and greatest tím výrobci podojí.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

100% souhlas.

Ta efektivita mohla byt o dost lepsi, kdyby to (presne jak pise autor) nebylo brutalne pretaktovano mimo sve optimum. Kdyz se to TDP limitne na 125W tak to ma urcite mnohem lepsi efektivitu, jenomze to zase nema vykon.... takze si clovek muze vybrat jedno nebo druhe.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jsou to Kčkové procesory, tam se na to nehledí. Dnes ale Kčkové procesory postrádají význam, pokud to člověk nemá vyloženě na hraní si s tím. Non K procesory primárně brzdí power limity, takže kdo chce získat výkon může koupit levnější non K procesor a povolit mu vyšší limit, kdo chce rozumnější efektivitu nastaví pro sebe vhodné limity nebo koupí jinou platformu.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Legrační, jak jsou komerční weby úplatné.
Pak se mohou akorát divit, proč to jejich psaní málokdo bere vážně.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Oni jsou nějaké nekomerční weby? :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>Herně v 1080p vyšlo ComputerBase Core i9-12900K průměrně 6-8 % nad Ryzeny 9 s jádry Zen 3.

Herne v OS GNU/Linux určite nie..

Out of 146 performance benchmarks ran across all of these tested AMD and Intel processors on Ubuntu 21.10, the Core i9 12900K successfully led in 54% (78) of these benchmarks while the Ryzen 9 5950X was in first place for 30% (44) of the benchmarks.

When taking the geometric mean of all 146 benchmarks, the Core i9 12900K came out to being 3% faster than the Ryzen 9 5950X across that entire range of CPU/system benchmarks carried out.

AMD Zen 3 processors were tending to still perform the best across various Linux gaming benchmarks -- both native and via the likes of Steam Play (Proton). The Radeon RX 6800 graphics card was used for all of the tests given its stellar open-source driver support.

While the Core i5 12600K and Core i9 12900K weren't leading in the Linux gaming race, overall with all of the other CPU/system workloads tested, Alder Lake did prove to provide strong competition against AMD's current Ryzen 5000 series line-up in raw performance and performance-per-dollar.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-12600k-12900k&...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Osobně bych při rozhodování mezi 12900K a 5950X počkal na 5950X s V-cache. Early 2022 není zase tak daleko. "AL nám z BIG.little ARMu přinesl jeho výkonovou nevyrovnanost." Ta většinou jde na vrub chybějící SW podpory v OS/APL, ale je otázkou zda k plošné SW nápravě dojde dříve než bude k dispozici alternativa konkurence jež díky symetrii jader toto nepotřebuje. Také by mne zajímalo kolik z případného MT náskoku AL by zbylo po přetaktování 5950X spotřebou blíže k 12900K.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-12600k-12900k&...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je seznam webů a lidí, kterým Intel poslal prachy nebo jen weby a lidi, kteří se snaží se svými bulvárními titulky zaujmout? :) Jelikož realita je o dost střízlivější.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že ani nejde o prachy jako o strach nebýt vyřazen ze zasílání Press Kitů v budoucnu. Předpokládám, že v instrukcích bylo varování před srovnáváním cen CPU+MB+RAM, s vysvětlením že konkurence PCIe5.0/DDR5 přeci nenabízí. Já aspoň nezaznamenal jediného recenzenta co by tak s ohledem na dnešní nevyužitelnost PCIe 5.0 a omezený výkonostní dopad DDR5 přesto učinil.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Pokud srovnáme vývoj ceny akcií AMD vs Intel za poslední půlrok, tak Intel šel z $56 na $50 zatímco AMD ze $77 na $138. Takže asi tolik k nové vlajkové kocábce Intelu :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tralalaku, kdyz jsem pred par lety pro tebe delal testik na mojem 1700x, tak jsem se citil pocten.
Videno dnesni perspektivou, jsi uplne stejnej trouba, jakych clovek najde v diskusich po netu nepocitane.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Mimochodem... o jaké šach matu vlastně mluvíš...? Nová partie? Nebyla ta hlavní partie náhodou už dávno ukončena a Alder Lake akorát rozehral novou??? Žádnou neukončil... Partii proti Zen3 už hrál dávno Rocket Lake, který se dostavil se zpožděním a od Zen3 dostal stejně mat snad ještě dřív než se vůbec rozehrálo... :))) Vždyť on vlastně dostal mat už i od Comet Lake a i ten dostal mat od Zen3, naposled kdy AMD dostalo od Intelu mat byl tak Zen2 vs. Coffee Lake R. Na novou partii s Alder Lake se Zen3 dostavil spíš jen jako záskok místo Zen3D a spíš to vypadá tak, že zatím uhrál aspoň pat, takže hlavní favorit Zen3D si zatím dává načas a ani se neobtěžuje dostavit, ještě se zastavil do jídelny v TSMC a na oběd si tam dává nějakou V-cache, k šachovému stolu se dostaví až trochu později... zatím se Alder Lake může rozehřát.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

@Tralalák: Za tie roky čo tu čítam tvoje komentáre som mal dojem že v IT máš rozhľad. Ale podla všetkého si už len hlásna trúba Intelu bez štipky logiky :(

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

No mne spíš přišlo, že se proslavil tím, že za každou cenu močí proti větru. Takže narozdíl od všech ostatních si kupoval a používal zoufalá VIA CPU, nějaké čínské obskurnosti atp. Prostě takové hrůzy, které by si nikdo normální nekoupil (protože málokdo je takový sebemrskač). Ale co, aspoň to bylo něčím zajímavé. A teď začal horlivě propagovat Intel...a dostal se na úroveň JirkyK a podobných, protože tahá zcela absurdní argumenty vytažené nejlépe z kontextu, nebo z Interfriendly webů. Prostě Intel je nej a přes to nejede vlak.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

@ Gaunter: Bol čas sa predsa posunúť ďalej, naštartovali sa Číňania cez spoločný podnik Zhaoxin a teraz vzniká kooperácia zrejme nejaká forma outsoucingu Centauru (VIA) s Intelom tiež na nejakých projektoch a predsa len práve pri rozvíjaní big.LITTLE ako aj AI koprocesoru majú x86 inžinieri Centauru naozaj čo ponúknuť.

"Intel will recruit some some of Centaur's employees to join Intel with certain covenants from Company for Intel's recruitment. As consideration, Intel will pay Centaur US$125 Milion."

VIA asi prodala Intelu svůj vývoj x86 procesorů, firmu Centaur Technology. Konec třetí značky?
zdroj: Intel will recruit some some of Centaur's employees to join Intel with certain covenants from Company for Intel's recruitment. As consideration, Intel will pay Centaur US$125 Milion.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

je to nová technologie a sw si na ni musí teprve zvykat. Ovšem do budoucna je to bez debat lepší než libovolná AM4 deska. PCIE 5 může přijít k duhu po přidání podporovaných grafik menší vram kapacitou kde bude třeba tahat data přes sběrnici.
A mám takový temný dojem že to může dopadnout jako minulý rok u grafik kdy ti co nečekali a objednali včas tak dostali ještě slušnou cenu, zbytek buď musel akceptovat vyšší ceny nebo čekat doteď a čekat budou dál...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

az pudou koupit pcie5 grafiky pro ktery bude mit pcie5 vyznam, budou pcie boardy k dostani i od amd.. fakt mi vysvetli tu 'bez debat' lepsi volbu proc bych ted mel priplatit 5 litru za pcie5 slot co mi bude rok k nicemu.. (:

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No pro ty high end PCIE 5 GPU to bude stejně bottleneck jak hovado, vždyť už s Ryzen 9 5950X to těžce brzdí GPU typu RX 6900 XT (samozřejmě pokud to neženeš do 4K), i9 12900K ti nabídne jen o chlup vyšší výkon a prakticky se nic nezmění, ta RX 7900 XT s N31 má být přitom už možná 3x výkonnější. Já to vidím tak, že pokud Zen 3D failne stejně jak Alder Lake ve výkonu ve hrách, tak jsme celkem v prdeli, protože s těmito GPU ti nebude zbývat stejně nic jinýho než hrát vše ve 4K na úplně max detailech, protože jinak to nepůjde ani využít... je to celkem škoda, protože pokud hraješ kompetitivně, chceš z toho vyždímat hlavně vysoká FPS, nikoliv vysokou kvalitu grafiky, to ti je docela na nic, takže takhle z toho už nic víc stejně nevymačkáš, když to drhne na CPU a v této části se výkonově už skoro nikam neposouváme.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V době RDNA 3 / Navi 31 a Lovelace / AD102 bude k dostání Zen 4 a Raptor Lake. Utrácet peníze za rozhraní, které je nyní na ozdobu, když v době jeho využitelnosti bude široce rozšířeným standardem (tudíž levnějším a podporovaným více než jen na 16 linkách primárního slotu, tedy bude dostupný i pro SSD sloty), je reálně zbytečné. Desky s PCIe 5.0 budou levnější, DDR5 budou levnější a jejich „nekoupením“ v současné době uživatel o nic nepřichází.

V souvislosti s PCIe 5.0 kombinovanými s DDR4 mě nicméně napadá jeden zádrhel - asi o tom něco sepíšu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Bottleneck se přesune z PCIE na RAM? On už PCIE 4.0 je rychlejší než většina DDR4. Ne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dual channel DDR4 3200MHz mají teoretickou pruchodnost okolo 50GB/s, tj. víc než 16 linek PCIe 4.0 (~30GB v každém směru).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vlastně Zen4 má vyjít ke konci 22 a N31 asi až začátkem 23 (byla údajně odložena), máš pravdu.

No upřímně řečeno, Lovelace mě teda moc nezajímá, abych teda pravdu řekl, je dost zklamání, že Nvidie nedokáže taky přinést chiplet architekturu, takhle asi není moc velká šance, že by to RDNA3 dokázalo nějak stíhat, jedině že by na tom AMD něco hodně pohnojilo a vznikalo by mezi těmi chiplety zas nějaké šílené zpoždění a neškálovalo by to dobře.

No a v Raptor Lake jsem už trochu ztratil víru, že by herně nějak dokázal konkurovat po Alder Laku, oproti Rocket Laku je IPC zlepšené o 20%, takty jsou stejné, výkonných jader je stejně a rozdíl ve výkonu je v řádu max. několika jednotek %, pfff.... To samé Rocket Lake vs. Comet Lake, kdy to je zas přizabité ještě tou cache a latencí, takže rozdíl nula-nic, fuj.

Pokud Raptor Lake zvýší IPC třeba o dalších 10% a vše zůstane stejné, tak kolika výkonu navíc se asi tak můžem dočkat... o moc lepší než s Alder Lake to asi nebude.

Naproti tomu Zen3 toto zvýšil taky o 20% a oproti Zen2 to je taky výkonnější o 20%, takže to škálování je perfektní, i když tady tomu pomohlo asi hodně i to, že v chipletu konečně sdílí tu L3 všech 8 jader.

Zen 3D by mohl zvýšit výkon doufám aspoň o 10%, už očekávám nějaký fail kvůli té spotřebě, že trochu budou muset stáhnout ty frekvence, když to tak podivně porovnávali jen na 4 GHz, tak to by těch 15% potom asi padlo, Zen4 ale zas zvedá IPC asi o 20%, takže věřím, že gain ze Zen3 na Zen4 by mohl dohromady dávat třeba těch 20%, takže toto by už mohlo být poměrně zajímavý... snad.

Už tak nějak počítám s tím, že moje příští combo bude skoro jistě Zen4 + RDNA3, ale samozřejmě si počkám na testy, ale dost by mě překvapilo, kdybych toto rozhodnutí ještě měnil a nakonec to vyšlo nějak jinak než očekávám.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

jak se to vezme. V době Ivy Bridge 9 z 10 doporučovalo osvědčený lépe taktovatelný Sandy... Nakonec ta platforma s PCIE 3 a a 22nm úsporným výkonným CPU byla aktuální donedávna. Kdekdo to tehdy odsuzoval přitom životnost platformy v čase hovoří sama za sebe. Něco podobnéh lze předpokládat u Z690 - že s tou výbavou vystačí hodně dlouho. U IB byla jako hlavní inovace PCIE 3, tady je vše naráz, nová rozhraní i nový standard RAM který hodně zvyšuje propustnost skoro na úroveň nedávného čtyřkanálu. Za ty prachy, zvlášť pokud se využije cashback to rozhodně stojí, zvlášť při myšlence že celý další rok bude cenově i nedostatkově podobný letošnímu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Herní přínos PCIe 4 proti PCIe 3 je kolik? 2%? V podstatě jedinou výhodou je možnost používat u levných grafik jen 8 linek a tím jim ještě srazit cenu. PCIe 5 proti PCIe 4 bude mít s největší pravděpodobností přínos do 1% ještě spoustu let.

V normální době bych napsal, že je podstatně rozumnější připlatit si za o stupeň výkonnější grafiku, než za drahý motherboard, drahé DDR5, nový výkonný zdroj a špičkový chladič. Jenže doba není normální, takže si připlaťte za elektřinu (případně i za plyn).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> kde bude třeba tahat data přes sběrnici.

Problem je, ze kdyz mate tak malou VRAM ze musite tahat data pres sbernici, pak ste defacto prohrali. Jestli mate PCIe 3 nebo 4 nebo 5 je sumafuk, vykon bude v srackach. Takze za me nesouhlas.

DDR5 prijde vhod s iGPU, PCIe 5 bude 99% lidem sumafuk.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Mne sa to nejak nezda.
Je nejaky poriadny test co sa zameriava len na te male jadra?
Fakt neviem co si o nich myslet.
Pride mi to ako zbytocna komplikacia.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Heterogénne/Nesymetrické jadrá ako boli AMD Bulldozer boli len iným prístupom k tomu istému ako je big.LITTLE, big.MIDdle.LITTLE, takže v tomto je budúcnosť. Dnes je SW oveľa lepšie na tento trend pripravený ako bol v roku 2011, aj keď to má stále ďaleko do ideálneho stavu..

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Který software je na mix jader připravený?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

úplne - žiadny
čiastočne - plánovače úloh v OS a pár ovládačov, trošku knižnice Qt6, libKDE.

akurát v čase Bulodozeru to bolo
úplne - žiadny
čiastočne - žiadny

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kterýkoli který umí banální nastavení Affinity mask? Ručně to pak může dělat každý uživatel.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Ručně to udělat může, ale pak se připraví o jedny nebo druhá jádra.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Affinity Mask ale ty jádra z toho procesoru nevykáže na střídačku, že...

Pro některý SW je výhodnější omezit počet používaných jader protože větší rozptýlení zátěže mezi více jader znamená už jen navyšování režií, může směrovat procesy na jádra které chce používat.

Samozřejmě že to pak jde v rozporu se schedulerem který by měl vědět nejlépe.

Koukněme ale na Apple, jak skvěle zvládá bigLittle a to i u aplikací které o bigLittle nevědí a dokonce netuší co je to Arm a jsou napsané pro x86, navíc kdy ten výkon P a E jader je diametrálně jiný. čtyři E jádra nemají v součtu výkon ani jako jedno P jádro.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

A vy víte, že Apple před aplikacemi E jádra zcela neskrývá a využívá je na obsluhu vlastních systémových volání, či případně obsluhu prakticky nečinných aplikací? Podobně to může být pro běh Rosseta 2, kde využívá záměrně pouze P jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ono to ide aj automticky obdobou lazyFPU
https://www.youtube.com/watch?v=mIKSXv0Cgjg&t=1362s

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A jak řeknete obecnému programu, aby spustil výpočet pouze na tolika vláknech kolik je P jader?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nejsem programátor pro Windows, ale počítám že jedna instrukce mi zjistí s jakým procesorem mám co do činění a podle toho si ze své konfigurace vytáhnu adekvátní affinity mask, kterou řeknu systému na které konkrétní vlákna procesoru má moje procesory směrovat. Tohle některé aplikace i hry dělají dlouhá léta.

Pro 12900K, pokud jsem viděl jsou vlákna 0, 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14 fyzické CPU P jádra, 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 a 15, jsou HT jádra fyzických jader a jádra 16-23 jsou efektivní. Takže affinity binárně vyjádřená 000000001111111111111111 by měla směrovat procesy jen na P jádra včetně HT, pokud ale aplikace uvítá spíše plnou utilizaci P jádra bez HT a využije E jádra, tak Affinity 111111110101010101010101 zakáže směrování procesů na HT vlákna procesoru

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

To řeší program schopný zjistit jak má běžet. V překlenovacím období by výrobci OS/CPU mohli zajistit zamaskování nevhodných jader aspoň pro známé identifikovatelné aplikace. Takže bez úpravy SW by tento mohl běžet optimálně a nepodrážet si nohy nevědomím zapojováním E-jader (volbou příliš vysokého neefektivního počtu threadů).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Umm, nesouhlasim - s tim prvnim. Bulldozer nemel heterogenni jadra. Ty jadra byly rovnocenne. Ano sdileli FPU ale z hlediska softwaru to spis pripominalo Hyperthreading nez big.LITTLE. Rozhodne jste nepotreboval v softwaru resit, na kterem jadru pobezite, resil to OS za vas.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

píšem Heterogénne alebo Asymetrické. A áno aj SMT je formou asymetrickéhoho multiprocesingu na "symetrických" jadrách, lebo SMT virtuálne jadro má len tie jednotky, ktorá fyzické jadro práve nevyužíva.
Jasne big.LITTLE je iný spôsob prístupu pri big.LITTLE je asymetria statická (nemení sa počas behu) a pri HT a Bulldozeri ide/išlo o dynamickú(meniacu sa v čase) asymetriu.

Práve preto, že AMD nezvládlo SW podporu asymetrie(zdieľania FPU) v Bulldozeri, išlo o taký prepadák o aký išlo

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Tam snad nešlo ani tak o SW (ne)podporu sdílení FPU, ale o to že FPU nemělo být sdílené (měli by v budoucnu větší šanci u soudu).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tyjo embargo vyliftovalo před "pár" hodinama a ty chceč sdpecializované testy.

Ano testy v různých konfiguracích jader, jaký mají vliv na výkon a spotřebu se plánuje, tohle řeklo spousta recvenzentů.

Něco, tuším HandBrake nebo co to bylo na W10 vůbec nepoužívalo P cores a vše běželo jen na E cores. Takže kdo to testoval, tak jeden výsledek Ecores se najde :)

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Spíš to byl běh na mixu P/E jader, a jelikož u encodingu se s velkou pravděpodobností čeká na výsledky dílčích vláken výkon nejspíš odpovídá běhu na 16ti E jádrech.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tady mas tabulku, jake se chovaji ruzne konfigurace P+E dohromady, i s nekolika ruznymi TDP limity. Ten Handbrake byl asi nejaky exces. Jedna z merenych hodnot je i handbrake a odpovida cca ostatnim, takze to jede normalne P+E.
https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12...
Kazdopadne zjednodusene...Ecka pridavaji cca 30% vykonu navic.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vypnutím E-jader a zapnutím AVX-512 se z toho dá vytvořit o něco výkonější, trochu dražší a chováním podstatně vypočitatelnější 10900K a to i na Win10. ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Coz urcite nekteri udelaji, ale podle me pak je vhodnejsi 12700K ... nema cenu palit plnou cenu za 12900K a pak deaktivovat 8 E jader ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Altor už hlasí první problém kdy nebylo možné spustit hru.
Jinak za mě slušná práce od inženýru z intelu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na GN taky něco nešlo spustit. Ale jen v kombinaci s Windows 10. Na W11 to šlo. Už si nezpomenu co to bylo. Někajá hra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

a co jako?? MS byl před lety mnohem tvrdší když odstřihl a postavil mimo sytém spoustu tehdejších "ochran" co zasahovala do jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mne teda Kackove procesory nic nerikaji, ja se vyslovene tesim az po novem roce prijdou neKackove varianty osazene pouze malymi jadry, ktere snad zvladnou i TDP 65W jako to zvladne konkurence. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Hlavně půjdou použít desky se vzduchovým chlazením napájecí kaskády...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

MSI má Z590 MB s 19+2 a' 105A, takže cca 2000A je ready. Při osazením 65W CPU bude napájecí kaskáda své okolí spíše chladit. ;-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tralalák nám spadl na úroveň fanatického zoufalce.

„Pre mnohých neuveriteľné sa stalo skutočnosťou 16-jadrový desktopový procesor s ôsmimi veľkými P-jadrami Golden Cove a ôsmimi MALÝMI atómovými E-jadrami Gracemont sa väčšinou pozeral do pomyselného spätného zrkadla v pretekárskom automobile na konkurenčný 16-jadrový desktopový procesor, ktorý má o 33,33% viac vlákien a až o 60,88% viac total cache."

vs realita

„Ve vícejádrové zátěži vychází spotřeba Core i9-12900K podle testů ComputerBase a TechPowerUp o 120-150 wattů vyšší než u ~9 % rychlejšího Ryzen 9 5950X."

Aneb jak zoufalý fanatik do malých jader převrací realitu naruby. To velká jádra zajistila Intelu to jediné a kvůli spotřebě tak trochu sporné plus, ne ta malá. Ryzen 9 5950X je rok starý a nejnovější Intel se vzmůže jen na toto? Cache a počet vláken jsou mnohem méně důležité parametry než výkon-spotřeba-cena. Že zrovna úchyl co kdysi fanaticky obhajoval úsporný jednojádrový Sempron se překlopí do opačného úchyla (240W no problem), to je opravdu srandovní. Nevidí si ani na špičku nosu.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Pokud bude všech 32 vláken programu na 5950X vyžívat stejný celý 30MB dataset, nebudou obě L3 cache po čase obsahovat prakticky stejná data? Ten součet L3 možná platí tak v případě, kdy se jádra/vlákna CCX věnují pouze svému 30MB datasetu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak neviem, ale ked uz chceme porovnavat celkovu cenu zostavy, tak je potrebne zohladnit vsetko, nielen CPU+MB+RAM. Ak Intel CPU dosahuje podobneho vykonu ako AMD len pri odomknutom PL2 na 241W, tak je jasne, ze k tomuto potrebujem podstatne vykonnejsi chladic ako pri AMD. To iste plati aj o PSU - pri hernej zostave si myslim, ze 750W bude v pripade Intelu naproste minimum. A takisto netreba zabudat ani na kvalitny case, ktory bude schopny vsetko to teplo dostatocne rychlo odvadzat von...
Cize aj napriek tomu, ze Intel CPU moze byt nacenene rovnako alebo aj mierne lepsie ako porovnatelne AMD, tak cena celej zostavy bude odhadom tak 2x vyssia.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Či obráceně, pokud se případná úspora věnuje u AM4 do lepšího MB/chlazení/RAM část výkonostního rozdílu ve prospěch AL se může eliminovat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Budeš muset změnit logo na oltáři:). Taky je otázkou, jestli to je posila nebo „posila".

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Opravdu stačí AMD jader s ZEN3 s V cache a nebo rovnou ZEN4 a ten výkon AMD bez potíží srovná a překoná. Prostě kombinace jen 8 výkonnějších jader které mají IPC jen o 11 % vyšší a 8 slabších s nižším IPC i přes jejich vyšší energetickou efektivitu nestačí, protože slabá jádra mají jak nižší takt tak horší latence v přístupu na sběrnici. A výkonná jádra potřebují natolik vysoký takt, že už jsou dávno mimo energeticky efektivní oblast. Takže opět spotřeba roste rychleji než výpočetní výkon. A DDR5 paměti se výkonově vyplatí až od vyšších taktů, protože mají moc velké latence. Čekal jsem víc. Dorovnat výkon rok staré konkurence za cenu vyšší energetické náročnosti, výrazně dražší základní desky, pamětí, chladiče a zdroje + lepšího průtoku vzduchu ve skříni. Navíc v situaci, kdy ta konkurence zase brzy výkon zvedne, je od výrobce s takovými finančními a výrobními možnostmi vážně málo. I přes tu koncepci, která asi byla u Intelu nutná, to šlo udělat lépe.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Celý článek je o rychlosti RAM. Čekal jsem že se bude věnovat i kapacitě. U DDR5 jsem ještě neviděl modul větší než 16GB. To jako vážně bude někdo měnit MB a RAM aby měl podobnou rychlost a stejnou nebo menší kapacitu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, někteří lidé musí mít to nejnovější a měnit budou. Jinak holt musíš být trpělivý, DDR5 jsou na začátku, rychlejší a větší kousky budou časem dostupné. A jinak co chceš na kapacitě řešit? DDR5 může mít max 128GB na unbuffered modul, reálná kapacita závisí na tom jak velké čipy dodají výrobci, na unbuffered modul se dá osadit max 16 čipů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Už mně možná napadl důvod, proč nejsou velkokapacitní chipy. DDR5 sežere nějaké to procento kapacity na ECC.
Jo přechodem na lepší proces se to zlepší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak jako fyzická velikost 1bit paměťové buňky na křemíku je u DDR5 lautr stejná jako u DDR4 (+ teda těch 11% na ECC) - tam není co vymyslet, takže v této chvíli je nereálné chtít větší moduly než jsou u DDR4, ano, časem s novýma výrobníma technologiema budou větší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Historicky se řeší se ECC na DIMM modulech chipem(chipy) navíc),např. 8+1,16+2. U DDR5 tomu má být jinak?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ian Cuttress dostal na testování press kit s 32GB DDR5 moduly, na jejichž cenu se prý neodvážil zeptat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Staci jit na eshopy vyrobcu, jak Crucial tak Corsair tam maji zalistovany 2x 32GB DDR5 i s cenovkama ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Crucial 2x32GB 4800CL40 549 US$, Corsair VENGEANCE® 64GB (2x32GB) DDR5 DRAM 4400MHz C36 629 Euro. Žádná sláva takty, časování, cena.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak jasne, ale je to novinka, koncem pristiho roku uz to bude urcite o dost veselejsi :)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Díky všem. Našel jsem taky pár 32GB modulů.
Hledal jsem podle seznamu podporovaných pamětí. Ale na stránkách výrobce desky. Tam jsou uvedené moduly, které nezná ani Google.

Už chápu proč na testy dorazil jen 32GB kit 2×16GB.
Na tuhle rychlost (6000MHz) se větší kapacity nedostanou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vypadá to, že při osazení čtyřmi DDR5 moduly klesnou podporované takty proporciálně ještě níž než v případě AM4/DDR4.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.