Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
64GB moduly zase nic :-(
Mna skvor serie ta optimalizacia na ZEN, ešte stale ZEN nezvlada 6000MHz pamate ani po update BIOSU stačil jeden tvrdy reštart a doska potrebovala reset BIOS aby znova fungoval usporny režim :) Trochu naserie ked mi stara i5 nabotuje windows 3x rychlejšie ako 7950 :D
intel bootuje obecně mnohem rychleji než amd bez ohledu na výkon procesoru, z nějakého důvodu
Tenhle problém přišel se zen4, a pořád to neopravili.. možná chyba v HW?
Předchozí zeny bootuji normálně rychle a ani při vydání jim to netrvalo nějak dlouho.
tohle je problém už od zenu, přechod z 8600K na R5 3600 byl rozdíl 10+s u mě a to mám strix b450
intel prostě naběhne hned amd to chvíli trvá, myšleno od zmáčknutí tlačítka power do windows
no, to budes mat nieco blbo. "boot" widli u mna na R5 3600 trva radovo mensie jednotky sekund. tipol by som si, ze z nejakeho dovodu ti widle robia vzdy cisty boot namiesto "hibernobootu", ktory robia standardne. cisty boot naozaj trva 10+s sekund, ale vsade.
"přechod z 8600K na R5 3600 " doprovázela čistá instalace?
Mám jednu instalaci která bootuje o 10s déle než čistá. Protože jsem měnil CPU z 3400G na 3600.
už jsou to 2 nebo 3 roky ale asi jsem dělal čistou instalaci
Můžeš zkusit čistou instalaci na nějaký nepotřebný disk.
Z USB 3.0 to je pár minut práce. Dá se použít i HDD. Když má 7200RPM a CMR. Podle chroupani a nebo diody poznáš kdy čekáš na disk.
Ale disky s důležitými dáti je lepší na čas instalace odpojit.
Skoro jistě to bude problém ve Win když to ostatním nabíha rychle.
Samozřejmě, procesory od Intelu měly odjakživa lepší predikci než procesory od AMD, proto mohou být rychlejší i při bootu, když načítání komponent provádí ještě před jejich fyzickým osaháním.
Na druhou stranu, právě té dokonalé intelovské predikci vděčíme za chyby SPEKTRA, tudíž je otázka, jestli není lepší se spokojit s pomalejším bootem.
Obvykle se držím zpátky, ale tohle je úplná blbost.
Start trvá tak dlouho kvůli POST, a o ten se stará BIOS. S predikcí větvení v procesoru to nemá absolutně nic společného.
Navyše Branch prediktory mali najlepšie vyriešené K6-III aj kvôli nízkej pokute za chybnú predikciu aj kvôli úspešnosti predikcie
Ale kolega naráža na vplyv vypnutia predikcie v kritických oblastiach pomocou IBRS/IBPB
https://www.phoronix.com/review/skylake-retbleed-stuff
Toto je taka epicka volovina, ze Billovi Gatesovi sa po jej precitani rozpustil 100% recyklovany papierovy pohar na sojove latecko a to mu vytieklo do jeho Lumie.
Pozustatek z dob kdy tu panoval wintel.
Pod Linuxem není zásadní rozdíl.
A není to o CPU ale o čipové sadě a optimalizacích ovladačů.
Za pár měsíců jsou tu 79xxX3D a ty patrně budou díky většímu cache-hit-ratio OK i s pomalejšími DDR5, kdežto za 64GB DDR5 moduly žádná pořádná náhrada není. :-(
na margo toho ze ddr5 este nepovedali posledne slovo: no kedze ddr5 tu budu s nami este nejake min 3-4 roky kym sa zacnu objavovat ddr6 a vzhladom na to ze od ddr1 po ddr4 dve dekady boli v hrubom priemere 50% nad JEDECom (niektora generacia viac, niektora menej), tak z tychto dvoch faktorov je uplne jasne ze este nepovedali posledne slovo - uz dnes mame na alze 8000-8200-8400 MT/s ddr5 s absolutne sialenym napatim 1,4V (co je oproti 1,1V defaultu narast o 27%) a bitka o 10000 MT/s je pri ddr5 absolutne ista, take moduly uz nejaky vyrobca vyrobil, ale myslim to tak, ze budu v e-shopoch relativne "bezne" ako napr. 6400 MT/s a cenovo napr. 100% nad nejakymi suchymi 5200-5600 MT/s
DDR1: JEDEC 200-266-333-400 MT/s & OC 433-450-466-500-533-550-566-600 MT/s (2,5V & OC 2,6-2,7-2,8-2,9-3,0 V)
DDR2: JEDEC 400-533-666-800 MT/s & OC 1066-1200 MT/s (1,8V & OC 1,9-2,0-2,1-2,2-2,3 V)
DDR3: JEDEC 800-1066-1333-1600-1866-2133 MT/s & OC 2400-2666-2800-2933-3066-3200-3333 MT/s (1,5V & OC 1,6-1,7-1,8-1,9V)
DDR4: JEDEC 1600-1866-2133-2400-2666-2933-3200 MT/s & OC 3333-3466-3600-3733-4000-4133-4266-4400-4666-4800-4933-5066-5200 MT/s (1,2V & OC 1,25-1,30-1,35-1,40-1,45-1,50V)
Těším se na nová herní APU, která budou po dlouhé době a na dlouho dobu něco skutečně potřebného a užitečného.
Nevíte kdy začne být DDR5 rychlejší než DDR4? Protože zatím ty DDR5 přes mnohem vyšší frekvenci než DDR4, mají většinou timing tak vysoký, že jen ty nejlepší a nejdražší modely funí na stejných rychlostech jako již vystylované DDR4 s nízkým timingem.
Takže ono by bylo záhodno, kdyby s tím Samsung začal něco dělat, protože jinak není důvod vůbec na nové generace procesorů upgradovat, když je stejně úzké hrdlo v pamětech.
Není tam nějaký fyzikální omezení? Není to tak dávno, co se tu něco takovýho řešilo.
DDR5 pameti jsou uz rychlejsi nez DDR4... ne sice nejak vyznamne, ale tak je to vzdycky s prichodem nove generace.
ne nejsou rychlejsi, v prepocte MT/s/CL
schvalne co je dneska na alze mimo JEDECu, teda DDR5 nad 6400 MT/s
6600 MT/s, CL34-40-40-105
https://www.alza.sk/gskill-32-gb-kit-ddr5-6600-mhz-cl34-trident-z5-rgb-b...
6800 MT/s, CL34-45-45-108
https://www.alza.sk/g-skill-32gb-kit-ddr5-6800mhz-cl34-trident-z5-rgb-bl...
7200 MT/s, CL34-45-45-115
https://www.alza.sk/g-skill-32gb-kit-ddr5-7200mhz-cl34-trident-z5-rgb-bl...
7600 MT/s, CL36-46-46-121
https://www.alza.sk/g-skill-32gb-kit-ddr5-7600mhz-cl36-trident-z5-rgb-bl...
7800 MT/s, CL36-46-46-125
https://www.alza.sk/gskill-32-gb-kit-ddr5-7800-mhz-cl36-trident-z5-rgb-b...
8000 MT/s, CL38-48-48-128
https://www.alza.sk/g-skill-32-gb-kit-ddr5-8000-mhz-cl38-trident-z5-rgb-...
a zda sa mi ze pred par dnami som videl aj 8200 a 8400 MT/s s CL38 alebo CL40
tie RAMky su tak vyrobene a pri tych parametroch testovane, oni to zvladnu
tu ide o to ci to zvladne CPU, MB, zbernice a vobec cely system, odpoved je na 100% nie pri AMD a na 99% nie pri Inteli
ak chceme prepocitat MT/s na cykly CL, tak to mame porade: 194, 200, 218, 211, 217, 210 MT/s/CL
pre DDR4 na alze teraz najrychlejsie mame:
5100 MT/s + CL19-26-26-48 = 268 MT/s/CL (!!!)
4600 MT/s + CL18-26-26-46 = 255 MT/s/CL (!!!)
4400 MT/s + CL19-19-19-39 = 232 MT/s/CL
4266 MT/s + CL19-19-19-39 = 224 MT/s/CL
4133 MT/s + CL18-22-22-42 = 230 MT/s/CL
4000 MT/s + CL15-16-16-36 = 267 MT/s/CL (!!!)
3733 MT/s + CL17-21-21-41 = 220 MT/s/CL
3600 MT/s + CL14-15-15-35 = 257 MT/s/CL (!!!)
co sa tyka MT/s/CL, tak vidno ze DDR4 su stale rychlejsie (224-268) ako DDR5 (194-218), ale casom sa to zrejme vyrovna
to je skvely, az na ten detail, ze v praxi je to naopak. Ale to by jsi musel nekdy z te "katedry" sejit do podzamci a podivat se co dela obycejny lid (testy). Mas tam link na test na techspot. Zbytek je teorie, ktera mne opravdu moc nezajima.
ano, rozne druhy latencii nie su jediny parameter ktory vplyva na "celkovu rychlost" RAM
hlavny problem je, ze wono totiz neni ani definovane co myslime pod pojmom "celkova rychlost RAM", akym podielom sa tam zapocitavaju latencie kt. su pri novej generacii vzdy horsie, akym podielom kontinualky (citanie/zapis) kt. su pri novej generacii vzdy lepsie, akym podielom dalsie faktory ...
a kedze pojem "celkova rychlost RAM" neni nijako definovany, lebo je v zasade nedefinovatelny, musi sa aktualna "celkova rychlost RAM" urcovat v benchmarkoch, hrach, aplikacnych testoch, proste na prikladoch z praxe, neda sa to vypocitat zo vzorceka
Ty zase kecas Redmarxi :)
Rychlejsi jsou uz dneska, ale musis kupovat drahe 6000-6400.
https://www.techspot.com/review/2563-best-value-gaming-cpu/#Average_1080p
Já si pořídíl "levné" DDR4 3600MHz CL16. Ty mají latenci 9ns.
Ukaž mi alespoň jeden model DDR5 s latenci alespoň rovnou 9ns nebo nižší.
Neexistuje.
I ty nejdražší modely s 7800MHz mají CL36 a naopak s CL30 koupíš jen 6000MHz paměti.
Jistě jsou tam běžné situace, kdy se využije dvoukanálové uspořádání DDR5 a nové paměti tak mají výhody. Podobně i zabudování kontrolního mechanismu je správné. Vyšší zahřívání DDR5 kvůli vysokým frekvencím už tak dokonalé není.
Nicméně DDR5 už nejsou úplně horká novinka a přesto s nima DDR4 neztrácí dech. Už by teda bylo vhodné, aby s tím výrobci začali něco dělat, jinak cena obhajitelná není.
ale latence je jeden z parametru. To ze maji DDR4 nizsi latence je pravda, ale neznamena to, ze jsou ve vysledku pomalejsi. Mas tem test, ktery preci jasne ukazuje, ze DDR5 i pres vyssi latence jsou rychlejsi. Mas tam srovanani 13600k s DDR4 3600@CL14 proti DDR5 6400@CL32 a ten DDR5 kit je o 7% rychlejsi. A hry jsou presne ty typy uloh, kde se latence uplatnuji vyrazne.
Jen prijmy prosty fakt, ze to tak je, i presto, ze si myslis neco jineho. Mas tam dukaz.
Tak od Pjetro de tu máš důkaz, že DDR4 jsou rychlejší. Sice jsi se mu vysmál, že je to teorie, ale ano, matematika se obelhat nedá a co víc bys ještě mohl chtít. Ty porovnáváš platformy místo pamětí. Alder Lake i jeho re-edice musí být na chod s DDR4 i DDR5 připravena a bůh ví, jakým způsobem to Intel vyvíjel a kde co zvohnil. Třeba to vyvíjel s tím, že to bude pro DDR5 a až když zjistil výhodu, pokud to bude umět i starší typ pamětí, tak to tam nějak dobastlil a ty to teď bereš jako důkaz toho, že matematika nefunguje a běží to s DDR5 rychleji přesto, že by nemělo.
Tak kdyz jsou DDR4 rychlejsi Redmarxi, tak jak to ze v testech jsou pomalejsi?
Mas pro to vysvetleni?
Na co mi je teoreticka rychlost neceho, kdyz v praxi je to pomalejsi..selsky rozum.
Na rozdíl od DDR4 moduly DDR5 jsou tvořeny dvěma kanály, takže tyto moduly vlastně disponují dvěma užšími přístupy (se samostatnými latencemi). Z čehož se dá v určitých případech profitovat.
V jakých testech jsou pomalejší?
https://static.techspot.com/articles-info/2563/bench/Average_1080p-p.webp
k tomu si srovnej cenu tech 16GB 4000@CL14 pameti s 6000-6400 CL36. 4000@CL14 ani nemaji, nejblizsi je CL15, ktere stoji 4200,-. Naproti tomu 6000@CL36 tam dostanes za 2900,-kc.
https://www.alza.cz/pameti-ddr4/18855197.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&prod=...
vs
https://www.alza.cz/pameti-ddr5/18893268.htm#f&cst=null&cud=0&pg=1&prod=...
Pozn. Ty nejlepší výsledky s DDR4 v testu Techspotu výše by měly být s 2x 16GB KIT (dual-rank DDR4). Ty Vámi odkazované 2x8GB patrně budou single rank paměti (výkonostní penalizace?). Cena 2x16 DDR5 6000CL32(36) bude asi vcelku srovnatelná s např. 2x 16GB DDR4 4600CL18.
https://www.alza.cz/gaming/corsair-32gb-kit-ddr4-4600mhz-cl18-vengeance-...
https://overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_13600k_and_13900k_dd...
A jsou tam i další testy, kde DDR5 nepřesvědčily.
Uvědom si i, že pořád je to test jedné platformy, kde neznámou je, jakým způsobem Intel zapracoval fungování obou paměťových standardů na procesoru. Nedá se z toho dělat stoprocentní závěr, nicméně i z těchto testů je vidět, že nějaké velké rozdíly nejsou a nejspíš ani nebudou. Doby, kdy nový standard znamenal výkon navíc už při uvedení, jsou bych řekl definitivně pryč.
Integrovaným grafikám nový standard pomohl vždy a ohledně procesorového výkonu jsou RAMky nezajímavé už delší dobu.
presne tak. Jedina bezna svetla vyjimka jsou hry, kde lepsi RAM muze prinest zaznamenatelny posun.
Jses si vedom Redmarxi, ze konkretne u toho Blenderu, co jsi tu dal, je procentualni rozdil v desetinach procenta. Neni to ani procento cele, to znamena, ze je to stoprocentne v ramci chyby mereni, na cemz nemuzes delat zadny zaver vyjma toho, ze je to rychle stejne.
Co jsem zbezne prolezl, tak jenom v Davinchi je rozdil ve prospech +10% DDR4, proc netusim. Nicemene RTL zvlada i 6400 pameti, coz je frekvencne +7% navic, takze za idelaniho skalovani, by se ten rozdil 10% zcvrknul na nejake 3-4%, coz byl nejlepsi pripad, co jsem v tom testu videl. Naopak jine testy by pak mohli dopadnou velmi mirne pozitivne pro DDR5 tim padem.
Za chvili budou 7200 DDR5..
Tady přeci nejde o to, že by DDR4 měly být nějak výrazně rychlejší. To by tak ještě scházelo. Tady jde o to, k čemu mají být dobré DDR5, když nepřináší znatelné navýšení rychlosti. A to prostě nepřináší. Nějaké +-5% je o ničem a aby to bylo citelně víc, bys potřeboval něco okolo DDR5 8000!
A vem si, že DDR5 paměti se ještě ke všemu víc zahřívají, prostě se vytrácí úplně chuť k upgradům PC, když máš za citelně víc peněz dostat výkon o malinký kousínek vyšší.
(Jistě časem budou znatelně výkonější procesory a budou podporovat jen DDR5, s tím nic nenaděláme, ale z hlediska paměťového subsystému jsme zjevně narazili na strop.)
" z hlediska paměťového subsystému jsme zjevně narazili na strop"
V IT se neříká na strop, ale na bottleneck.
Úzké hrdlo v CPU testech je z 95% CPU.
CPU testy jsou tak stavěné.
V ST zátěži to je 100% CPU.
Na nedostatečnou rychlost DDR4 narazí jen pár testů s těžkou MT zátěži. V těch má smysl použít DDR5.
Proč mají servery 8 channel paměti a desktop 2?
Protože servery mají stovky threadů. A ty nakrmit je problém.
Počkej si až AMD vydá 64core pro desktop.
Jenže ani tam se přínos DDR5 neprojeví protože bottleneck bude v SW který nebude umět škálovat na tak velký počet threadů.
Proto Ryzen 7000 nemá 24C.
Rychlost DDR5 musíš měřit v testech RAM.
(Když už hraješ benchmarky.) Tam je znatelný přínos.
Praktický přínos může být velký na stroji na kterém běží víc úloh najednou.
Nebo úloha náročná na rychlost RAM.
Další výhody se projeví až AMD vydá APU pro AM5....
Teď už chápeš jak hloupě zní věta:
"Nějaké +-5% je o ničem a aby to bylo citelně víc, bys potřeboval něco okolo DDR5 8000"?
DDR5 8000 by přineslo možná jen 1% výkonu v CPU testech.
"Na nedostatečnou rychlost DDR4 narazí jen pár testů s těžkou MT zátěži. V těch má smysl použít DDR5."
Kdyby byla rychlost(latence) DDR4 dostatečné pak by 5800X3D neprofitovala v tolika hrách z větší L3 cache proti 5800X. Uvidíme zda podobný přínos bude i u 7xx0X3D versus 7xx0X.
https://www.techspot.com/review/2451-ryzen-5800x3D-vs-ryzen-5800x/
Mluvil jsem o CPU testech. Herní testy jsem na mysli neměl.
Myslím že 7xx0X3D bude mít velký přínos stejně jako 5800X3D.
Cache je řádově rychlejší než RAM.
Rozdíl DDR5 vs DDR4 není ani dvojnásobek.
Pozn. Také v odkazovaném testu jsou použity OC DDR5 RAM moduly 6400MHz (cca 23% nad RAM specifikací 5200MHz u Ryzen 7xx0), v případě DDR4 je to pouze OC 13% (3600MHz versus 3200MHz). AMD DDR5 platforma měla proti DDR4 cca 10% výhodu OC RAM navíc.
Hezký pokus.
Až na to, že 3200 MHz u DDR4 není základ, ale taky OC.
U Ryzenů 5xx0, který se účastnily testů je 3200MHz zmiňováno v rámci specifikace (pochybuji, že by tato zmiňovala OC takty).
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-5600x
U Ryzenů 7xx0 AMD udává v rámci specifikace 5200MHz (pro 2x1R).
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-7600x
I například výrobci MB zmiňovaly u X570 OC RAM od taktů vyšších než 3200MHz.
https://www.asrock.com/mb/amd/x570%20taichi/#Specification
Ono je nakonec jedno, jestli to je "by default" nebo "OC". Pokud s tim CPU jede, tak se ta rychlost vyuziva. DDR5 je dneska uz celkem jasne slibnejsi technologie, i presto, ze pro vetsinu aplikaci je jeji prinos "0". Ale tak to bylo vzdycky s novyma pametma..
Jde o to, že pokud bychom chtěli dodržet fair play (OC RAM ~23%) mohly být Ryzeny 5000 v testu použity s bližším OC DDR4@4000MHz (OC 25%) případně dosažitelnějších 3800MHz(OC 19%).
Ale ja nedavam priklad toho testu z duvodu AMD, ale z dovodu rozdilu u 13600k mezi DDR4 a DDR5. On ten 5800X3D vychazi stejne jako nejlepsi volba (byt ne uplne nejrychlejsi) pro jak upgrade, tak budget build.
Myslím, že při rozhodování mezi 13x00K, 7x00X a 5800X3D bude asi nejlepší zvolit 7xx0X3D.
Jojo, upgradoval sem z 3600 na 5800X3D, a super, nepoznal sem rozdíl. Pc je většinu času vypnuté.
Pokud chete fair-play, tak ta procenta OC laskavě přepočítejte vůči rychlosti stanovené JEDEC.
Jen nerad vstupuju do vaší odborné diskuse, ale nedá mi to ... "DDR4 3600@CL14 proti DDR5 6400@CL32 a ten DDR5 kit je o 7% rychlejsi." <= Tak to se jednoznačně vyplatí! :-D
Já chápu, že laik si řekne, že paměti s téměř dvakrát vyšším číslem budou o tolik rychlejší a ono je to v realu jen málo nad chybu měření. Na co máme dál čekat, než se ty benefity DDR5 objeví? Rád se nechám poučit, ale popravdě bychom si od toho snad měli slibovat víc, ne ... ? Byly ty rozdíly mezi předchozími generacemi pamětí také tak nicotné?
1) DDR5 se dosud vyráběli na stejných nm jako DDR4. Jsou to stejné chipy.
Jen desky a řadiče nestíhají tak vysoké frekvence, které dnešní chipy umí. Tak vzniknul standard DDR5 který intel vyřešil děličkou 1:4. Aby řadič mohl zůstat na stejné frekvenci jako u DDR4 kde je dělička 1:2.
Článek je o tom že se výroba DDR5 přesune na modernější proces až v roce 2023.
2) 7% je v CPU testech, které jsou dělané tak aby je rychlost RAM neovlivňovala.
3)Jeden benefit je vidět už dnes. V testech RAM je nárůst výkonu běžně 50%. Další benefity se objeví až intel zrychlí řadič a nebude nutné používat děličku. Nebo až AMD vydá APU pro AM5. Nebo až se objeví CPU s cca 100 thready, pak DDR4 narazí na strop protože nebudou stíhat krmit tak výkonný CPU/GPU.
4) Předchozí generace CPU stagnovali na 4 jádrech. Rychlejší RAM nebylo třeba. Až s příchodem Ryzen se to otočilo.
"DDR5 se dosud vyráběli na stejných nm jako DDR4. Jsou to stejné chipy." <= To jsem netušil, resp. to, že jsou vyráběné stejnou techonologií, to ano, ale že jde o stejné čipy, to rozhodně ne ...
O té intelí děličce jsem nevěděl, můj poslední Intel byl na platformě Ivy Bridge s DDR3. AMD žádnou "děličku" nepoužívá, tedy není limitované jako Intel (pomalý řadič, či co ...) ?
"7% je v CPU testech, které jsou dělané tak aby je rychlost RAM neovlivňovala. Jeden benefit je vidět už dnes. V testech RAM je nárůst výkonu běžně 50%." <= Jasné, to mě nenapadlo. Z toho co jsi napsal výše se zdá, že momentálně stejně nejsme v situaci, abychom mohli benefitovat z (rychlosti) DDR5 pamětí - chápu to správně?
Tak nevím jestli úplně stejné chipy, ale parametry DDR5 odpovídají OC DDR4.
Jestli bude výroba těchto nových levná, tak je výrobci mohou nasadit i v DDR4. Poptávka by byla.
Chci úsporné RAM běžící na standardním napětí 1,2V. Ale cokoliv přes 3200 běží na zvýšeném napětí 1,35V.
Ohledně děličky vycházím z neověřenych informací:
https://www.cnews.cz/amd-zen-4-pry-umi-pameti-ddr5-lip-nez-intel-ddr5-60...
U intelu máme testu porovnání DDR4 vs DDR5 hodně. Ale brzda bude nejspíš řadič. Viz odkaz.
Skok z Ryzen 5000 na Ryzen 7000 je dost velký.
A těžko říct jak by Ryzen 9 7950X byl brzděn DDR4.
Test kde by uměle snížili rychlost DDR5 na 3200MHz jsem neviděl. Marketing intelu sice takové testy dělal. Ale porovnával intel vs AMD.
Velmi podobná je paměťová matice, ale obvody které ji obsluhují jsou odlišné, identické čipy to rozhodně nejsou
Tu je pekne video ako funguju DDR. https://www.youtube.com/watch?v=7J7X7aZvMXQ&ab_channel=BranchEducation
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.