Integrovaný DRM ve Vistě taky pěkně brzdí OS.

O Víkendu jsem testoval Visty ořezaný Vlite... vypadaj celkem použitelně... i tam by bylo zajímave změřit výkon... možná by to bylo lepší :o) btw vejdou se na jedno cd a zabíraj méně místa na disku :-) a pár věcí co jsem testoval fungovalo i Crysis :o) v DX10

Jinak jsem měřil výkon na té hře a celkově Visty berou 3,5 FPS o proti XP. Měřeno na NTB GF8600. Použil jsem ten jejich testovací BAT. Ovladače samozřejmě ty poslední.

No, ten výkon Visty brzdí i Aero s Glass efekty a stíny.
Já třeba používám Diamond vzhled (glass)od WindowBlinds na Win XP a na výkonu PC to rozhodně nepřidá, takže si jej třeba před spuštěním nějaké hry vypínám, protože dost zpomaluje.

Chlapcisko: Jasné, že pod Vistou to běží rychleji toho jsem si taky všimnul, ale nějaké ty FPS ze hry to opravdu shodí, ale netroufám si říct, kolik.
Ten WindowBlinds jsem předhodil jako hrubý příklad.

To Adamantium
Doporučuji externí disk a zálohovat :-)
Mě se to osvědčilo... na Céčku jen hry a náročné aplikace :o)

Jako ano, je to jen zatim beta SP1 do Vist, ale vzdyt to nema prakticky zadny dopad na rychlost?!? Co tam ten rok na tom delaji?? Vzdyt prave vykon ma byt tim hlavnim co ma SP1 vylepsit a na co si nejvice uzivatelu stezuje :-(

Vsiml si tady vubec nekdo, ze XP jsou proti Viste v tom testu skoro 2x rychlejsi?
Jinak zkousel jsem 3D akceleraci desktopu v Linuxu (compiz v Ubuntu) a svisti to jak po masle. A to mam ATI 7000 s chipem R100V.

Adamantium: nemej strach, DRM je tu uz hodne hodne davno, vsechny ty ochrany se zapinaji jenom pri prehravani chranenych del(v nasi zemi jich moc nebude:). Takze to samozrejme nic nebrzdi, ani nic podobneho, to jsou jenom typicke urban legends, ktere byly pri prichodu XP, Vist a urcite i dalsich budoucich OS od MS ... hold vsichni vime, kdo tyhle legendy tvori, ale zatim jim to nebylo moc platne:)
Mira-7: nevim, proc by mely windowsblinds nebo dokonce aero nejak zdrzovat hru. To je jenom GUI exploreru, s hrou to nema vubec nic spolecneho, takze si troufnu tvrdit, ze to brzdi zhruba priblizne presne o 0 procent:) Ono treba windowsblinds neni zadny zazrak, takze na nejakem celeronu 500 je to fakt o nicem(v klasickych GUI aplikacich, ne hrach), na rychlejsim compu se to nepozna. Jinak s aerem mam zkusenosti, ze je to velmi svizne i na velmi starych grafikach, ono taky neni duvod, proc by nemelo, je to jenom zamena grafickych funkci za jine + nejaka pruhlednost, takze tam asi neni duvod, proc by to melo neco brzdit.
qwer: dost by me zajimalo co je to za test, protoze v realu se zdaly byt na mem starem athlonu visty citelne rychlejsi nez XP(konkretne treba v nacitani officu a podobne). Aero bezi taky jak po masle, nemuzes to srovnavat s compizem, ktery je jenom eyecandy, pouzitelne tak maximalne par hodin, nic vic ... aero oproti compizu je jednim slovem vyzraly (dvema slovy-podstatne vyzralejsi a hlavne profesionalnejsi), takze je mozne ho i pouzivat, ikdyz osobne asi zustanu u stareho dobreho W98 rozhrani:) Jinak s aerem nemaji problem ani 6 let stare karty a pokud nebudete pouzivat takovy ten 3D nahled a v nem 2xHDTV video a 3xcrysis, tak bych nevidel problem ani se starsima integrovanyma grafikama...

Divam se na net a nejak se nemuzu zbavit pocitu, ze byly vysledky z tadyma http://www.xpnet.com/iworldtest/ . Tudiz ten graf tu na cdr je jako zavislost teploty vzduchu na Sibiri na inteligencnim kvocientu Topolanka (zkratka a dobre, michani jablek s hruskama, protoze ikdyz Topolankovo IQ bude dvakrat vetsi nez teplota na Sibiri, tak to bude mit pramaly vyznam na valcovani silnic:)

ASD_: jak jsem psal nize, ono neslo ani tak o test nebo o nejake konkretni vysledky, slo o to, ze porovnavali rychlost office 2003 na XP a office 2007 na Vistach .... zaver a informacni hodnotu takoveho srovnani necham na vas ....
adaxx: ty si odbornik:) To, ze je tam HD kvalita obrazu a zere to vic, moc nesouvisi s OS, ale s tim HD:) Ohledne SATA a ATA bych si nejakym hmatatelnym benefitem rozhodne jisty nebyl:) Pises 500-600MB ram? Tak to spis odpovida uz tem 64bitovym, 32bitove maji min. Kazdopadne, jestli cekas od 64bitoveho systemu vic nez od 32bitoveho, krome logicky cca 2x vetsimi pametovymi naroky, tak budes asi zklaman:o) 64bitu nema moc realny vyznam na desktopu, minimalne jeste nejaky ten rok. Taky proto je 64bitova verze spis serverova a nejdou tam (bezne) instalovat nepodepsane ovladace(aspon v RC1 to psali) a podobne....
Konrád: to, ze ho musel MS integrovat do OS je sice smutne(z pohledu uzivatelu, ze se k tomu nechal dotlacit), nicmene z pohledu vykonu to samozrejme nema naprosto zadny vliv na cokoliv. To, ze se aktivuje nejake HDCP(nebo jak se ten kram jmenuje) pri prehravani Blyray se muze zdat jako nutne zlo, ale kdyz neprehravas, tak nic netratis. To jsou opet urbal legends vyctene z diskuzi na root.cz od typickych BFU, co neumi Visty ani vyspelovat, natoz, aby o tom neco vedeli. Jen pro informaci, bych se mrknul na blogy vyvojaru na msdn, pripadne si precetl 7-8 let nazpatek clanky o XP, kde tvrdili NAPROSTO TO SAME, NAPROSTO TI SAMI LIDI, co dneska o Vistach, stejne jako tvrdili, ze Linux bude dneska pouzivat nejakych 20ti procentech lidi na desktopu a podobne blaboly vycucane z prstu:)

Azazel: jj, to je jak nvidia-futuremark 3Dmark:) Test naprosto o nicem s vypovidajici hodnotou brzdy u houpacky (btw: 3Dmark je dokonce placeny a v professional verzi stoji 10k, coz je k popukani:) Navic v tomhle testu se testujou uplne odlisne veci:)

Měl jsem WV nasitalovany s 1GB pamětí teďka mám 2GB a je to nebe a dudy, rozdíl ve výkonosti je obrovskej, před tím jsem si při zpuštění Cadu mohl jit klidne varit kaficko a i práce byla děsná. Teďka je to perfektní. Bohužel zatím je problém s aplikacemi na visty ake zlepšuje se to :)

je tu jeste jedna otazka, srovnavali ciste puvodni Vista nebo i vcetne aktualizaci (ktere zlepsuji vykon a praci s pameti) vs kterou verzi SP1 ?
protoze jaksi jim neverim, ze neaktualizovany Vista je stejne pomaly jako aktualizovany ci s SP1 (ktery ma ty aktualizace v sobe)
proc? protoze i ja jsem jsem ty rozdily zaznamenal (lepsi prace s pameti, docasnou pameti, cache, I/O atd) docela mi to pripada jako anti Vista kampan
ja sice Vista take nemusim, ale tohle mi uz obcas jde na nervy (stejne jako ty povidacky ohledne 'smarja Vista pouziva vic/vsechnu pamet' no jeste, aby ne kdyz s ni operuje uplne jinak nez XP :)
no jeste musim rict, ze SP3 je opravdu rychlejsi nez SP2 takze XPckari se muzou radovat ...

At si kazdej používá co chce, žijeme ve svobodný zemi ne :-). I když MS by si přál určo něco jiného :o)

Ehm, tady někdo nepochopil smysl testu. Jeho účelem nebylo porovnat rychlost Visty a XP, ale zrychlení, které jim přinese nový SP. Samozřejmě by bylo mnohem lepší použít identickou konfiguraci...

Jinak nemohu souhlasit s názorem, že jsou WV lepší než XP a naopak. Vždy je důležité V ČEM nebo PRO CO je ten který systém lepší. Já jsem musel například provádět downgrade z WVB na WXPP na řadě ntb kvůli chybějící podpoře či nefunkčnosti některého hardware apod.

r23: Indexing Service (cisvc.exe) - Indexuje obsah a vlastnosti souborů na místních a vzdálených počítačích a zajišťuje rychlý přístup k souborům prostřednictvím pružného dotazovacího jazyka. ;)

K tomu Vašemu hádání o indexování ... není krapet rozdíl zda OS indexuje při spořiči nebo při tom když si spustím Crysise ... mám za to že ta druhá varianta je vlastnost Visty... nebo kecám ???

Tak a teď by mohl CDR server rozhodnout jak to s tím doopravdy je :-). Navrhuji do příští receneze něco ohledně indexování ... třeba i o alternativě co má googl :-)

NO rikal jsem to asi tak pred pul rokem... ale to dostatecne nevystihuje situaci.

Kdo neveri nech otestuje sam.
nahrajte si treba do jednoho adresare tak cca 1gb obrazku otevrete v exploreru a nechte udelat nahledy.
Zkuste to same ve viste i v XP a merte si cas. nez se udelaji vsechny nahledy.

na mém Opteronu 2.8 Ghz 1 Gb ram, NV GF 6600. To Xp ktere pouzivam a je v nich X spustenejch veci... v realnem case.
Viste to trva cca 5 - 10 Vterin a to jsou ciste nainstalovane.

Bespi: Nic společného? Ani bych neřekl, účel je stejný, jenom ta použitelnost je, narozdíl od Visty, v XP nulová - zvyšuje fragmentaci a (kupodivu ;) tím zpomaluje disk.

Mně se strašně líbí, jak Vistaři "nemají problém" :-)) Když jsem jednoho takového zažrance tvrdícího, jak je Vista nej a rychlá, vyzval na rychlostní souboj (např. jak rychle dokáže z neprivilegovaného účtu přidat do systému další účet), tak totálně prohrál. :-) Než se domluvil s UAC a proklikal skrze ten nádherný a bezcenný strom v ovládacích panelech, tak já měl už hotovo. :-)
Že Vistaři "nenuceně" upgradují RAM (protože "jinak je to zdechlý") je OK jen proto, že dneska je paměť za hubičku.
 
O nefunkčnosti Visty (TCP/IP, spolupráce s ActiveDirectory) darmo mluvit. Na hraní domů je Vista možná OK. Lidi co s Vistou zkusili opravdu pracovat, nasraně instalují XP...

TyNyT: co je tak extrémně těžkého a zdlouhavého na Win+R -> "netplwiz.exe" -> Potvrdit zvýšení práv -> "Přidat" a vyplnit údaje.

Nebo případně Win+R -> "lusrmgr.msc" -> Potvrdit zvýšení práv -> Pravomyš na uživatelé -> Přidat a vyplnit údaje ?

adaxx:

rozdil mezi SATA a U-ATA je 0. Je tam jen jinej prevodnik :-) Jinak sou ty disky stejny :)

Igore:
az mi rozjedes klonovani na TV tak, aby na LCD mohlo byt vetsi rozliseni nez 1024*768 tak dej vedet....
Az rozjedes Wi-Fi sit sifrovane, tak dej vedet....
Az rozjedes sdilenou tiskarnu tak, aby na dalsich PC nebyla nutnost cekat az se s ni spoji (ve wordu te to zbrzdi o cca. 10 seknud), tak dej vedet....

Azazel:
ja se hlasym k taboru nasranych :)

Bezne se diskutuje o tom proc nepouzivat Vistu ... muze mi nekdo rict proc naopak nepouzivat XP ? Co je na XP tak spatneho (hlavne na x64) ? Nekritizuju Vistu, jen by me zajimalo co je na XP tak spatneho ze je tak vyhodne prechazet na Vistu. Me XP x64 spadl zatim jen 2x (mozna 3x) za rok a to kvuli softwaru primo od MS (Virtual PC 2007). S mensima upravama a aplikacema 3 stran ma vetsinu veci co Vista.

TyNyT:
osobne nechapu, proc z 2 GB ram nechavat pulku omeracnimu systemu, kdyz na stejny ucel staci ctvrtina ... jen staci zmenit system :-)
Ono je uz alarmujici to, ze jakmile doistalujes do Vist drivery pro hardware, pohybujes se nekde mezi 600 - 800 MB ram z puvodnich cca. 300 co potrebuji bez nich.
Dalsi zahadou je sitovani ... nejdriv nic, probehne nejaky "super hledac" co jich najde 20. Fajn - ovsem pri dalsim prohlizeni site je tu "super hledac" znova .. to si tech 20 nemuze sakra zapamatovat?

Azazel: Tak jaký pak je potom rozdíl mezi XP a Cystou? V rozežranosti a pomalosti(LOL)? V DX10 (nevyužiju)?  V nedodělané virtualizaci aplikací (která nefunguje transparentně)? V indexaci bordelu uživatele (nepotřebuju, data jsem si schopen organizovat sám)? Nebo snad, Bill budiž pochválen, v tajnosnubném Aero, vyhrazeném pouze vyšším kastám??
Co se týká nefunkčností Cysty, tak je to totálně ZPRASENÝ (napadají mě i jiná, velmi neslušná, slova) TCP stack, velmi, velmi, velmi problematická práce s HW profily (kdo má notebook a používá jej s dokovací stanicí, ví). Nižší výdrž akumulátorů notebooků, velmi problematický výkon na aktuálním HW (kdo si pamatuje ten "frkot" Win XP na strojích např. s Duronem 850 a 256MB RAM? Na tom to fungovalo i se základními aplikacemi celkem svižně - toto mám ještě doma jako testovací stroj, tudíž mohu srovnávat a tento "PC dědeček" (v roce 2001 lowend sestava) je v mnoha operacích svižnější než dnešní levné PC s Cystou)
 
Matajon: oh, zapomněl jsem -- test v NAKLIKÁNÍ. Logicky spuštění přes příkazový řádek se neliší a nemá smysl při testu funkce a ergonomie GUI :-)).

Bespi-: a využíváte plnou funkčnost AD, včetně např. politik pro instalaci SW, konfiguraci firewallu apod? Já mám třeba zkušenost, že některé přiřazené instalace neproběhnou (s veeelikou chybovou hláškou pro provedení gpupdate.exe), ačkoliv je instalační balíček kompatibilní s Vistou. Totéž firewall - některá pravidla se neaplikují, nebo jen někdy. Přihlášení do  Visty je rovněž "lotynka", kontakt s DC bývá hodně problematický (a není to problém konektivity). A tohle jsou jen ty nejkřiklavější případy.
 
Samozřejmě, že prostá enumerace AD účtů v již běžícím systému funguje ;-)
 
 

Prominte, nemam Vistu, nevidel jsem Vistu, ale touzim po ni...
Jen se tu jeste nikdo z tech, co se jim ten system libi (a spokojene ho pouzivaji!) nevyjadril k podnetum z prispevku uzivatele:
LiveBomb ? 212.71.186.xxx - včera, 27. listopadu 2007, 20:38
? az mi rozjedes klonovani na TV tak, aby na LCD mohlo byt vetsi rozliseni nez 1024*768 tak dej vedet....
? Az rozjedes Wi-Fi sit sifrovane, tak dej vedet....
? Az rozjedes sdilenou tiskarnu tak, aby na dalsich PC nebyla nutnost cekat az se s ni spoji (ve wordu te to zbrzdi o cca. 10 seknud), tak dej vedet....

Muze se k tomu nekdo fundovane vyjadrit? Dik...

adaxx: Scsi je mozna stare ale ma sve vyhody, dnes je uz davno out, misto toho se pouziva treba jeho nastupce(?) fibre channel. SATA neni ATA, je to seriove rozhrani s mnoha vyhodama oproti IDE.

RudlikM:
To sou problemy ktere sem mel po ruce...
Jinak jich tu mame celej seznam .. asi 3 A4 (a porad roste)

adaxxx: "sériovým" nástupcem SCSI je SAS (lowend) a FC. Rychlostně je SATA a ATA srovnatelné, protože ještě nikdo nevyobil IDE disk, který "dá" víc než 100MB/s

LiveBomb: nicméně nezapomínej, že pro některé to nejsou chyby, ale "featury" ;-)

Tato diskuze je nyní společná i pro článek WinXP SP3 rychlejší jak WinVista SP1 - pokračování.

Tato diskuze byla založena k článku SP3 pro WinXP nabízí větší zrychlení než SP1 pro WinVista.

Ja si asi dam tu praci a ty Visty znova nainstaluju a udelam si nejaky validni test. Tyhle testy(nebo spis podle nich podane zavery) jsou samozrejme naprosto out, protoze Vista zcela logicky neni a ani nemuze byt 2x pomalejsi nez naprosto cokoliv. Programy jedou na instrukcich procesoru, OS prinasi jen nejake API, takze neni realny duvod, aby aplikace jely pomalej. Jestli ten benchmark je nejak optimalizovany na XP a pouziva nejake zastarale rozhrani nebo neco, tak to neznamena vubec nic. Ja zkousel realne realny test akorat na starem Unreal Tournamentu(nejlepsi hra vsech dob), protoze mi nedaly ty zvesti o tom, ze DX10 budou kompletne prekopane a stare hry tam pojedou 2x pomalej v nejakem compatibility modu. Vysledek nebyl ani tak prekvapivy a zaznal zabehnutych tradic, ze s novyma directama bezi vetsina her lip a ani stary UT a dokonce ani na tech "pomalych" Vistach nebyl vyjimkou:) V beznych aplikacich, jako je enkodovani videa, renderovani a podobne, kde OS nema do toho co kecat, tak existuje realne jediny improvement, co muze jeste OS zrychlit a tim je lepsi sprava pameti a disku. Je vcelku rozumne predpokladat, ze ve vistach bude tato sprava lepsi nez v XP a urcite by nemela byt horsi:) Takze treba takove pustene FTP, kopirovani souboru a jeste nejaka normalni prace, takovy benchmark by byl odpovidajici. Zjistit, jestli se zbytecne nezahazujou DLLka kvuli diskove cache jak to delaji XP a podobne. A ne nejaky stary benchmark vystaveny na uplne jine platforme, to je celkove asi tak vypovidajici jak 3Dmark na ATI a nVidii:( Jinak to co jsem zkousel, tak byly Visty v nejake RC verzi a mozna jeste 64bitove, ve finalni verzi byly nejake zmeny, ale nerekl bych, ze by system zpomalily 2x:) Kazdopadne v te RC verzi UT bezelo(o to mi slo) a dokonce rychlej(to me prekvapilo:) a subjektivne byl ten system rychlejsi. Treba porttunel narozdil od XP nevyziral skoro zadne prostredky. A i kdyz clovek dlouho jel a delal neco jineho a pak zapl nejakou uz drive spustenou aplikacku, tak najela brutalne rychle(1GB ram), coz se mi zdalo jako velky pokrok od XP. Ale jak rikam, byla to nejaka snad RC2, takze zkusim nainstalovat Vistu SP1 az bude at si udelam obrazek o techto podivnych testech:)

Nasel jsem zajimavy clanek:) Zajimalo by me, jestli ten office bench je delany podle techto doporuceni. Jinak podle introduction to vypada jako zajimave cteni
http://www.microsoft.com/whdc/system/sysperf/Vista_perf.mspx

Bespi: Tak jsem na to mrkl a jak to tak vypadá, máte (opět :)) pravdu...

LOL. Cysta je dobrý retardér. S dvojnásobkem RAM je ještě 1,8násobně pomalejší. :-)).
 
BTJ: Promiň, ale Windows jsou hegemonem i proto, že zajišťují jakousi zpětnou kompatibilitu a tudíž ochraňují investice. Nejsem si moc jistý, že chci, aby si vývojáři v Redmondu mysleli, že když budu (nuceně) měnit OS, budu zároveň "muset" měnit i SW (investice v řádu i desítek tisíc Kč za jeden PC), který není psán podle nějakých jejich doporučení. Za mně je komentář jasný - výsledky přesně popisují mé vlastní zkušenosti s Cystou, tj. rozežrané, pomalé, s chybami. Samozřejmě nehovořím o hrách.. :-)
BTW, kdyby byly Windows jen (skoro) čisté API, bylo by to super. Jenže ony nejsou, a čím vyšší verze, tím je to od "čistého API" vzdálenější. Téměř čisté API měly NT4.0.. :-))

Neda mi napisat moju skusenost. Mam Zostavu: C2D E6300, 250GB SATA HDD s 16MB cache, 4GB RAM, grafiku 7600GT (oba systemy boli cerstvo nainstalovane so vsetkymi ovladacmi) a pripominam ze na oboch systemoch som mal aktivne DMA:

- vista x64: staruje cca 50 s, po nastartovani niektore progy ficia bez problemov niektore pomalsie. pri zobrazeni zmensenin asi 1000 obrazkov na hdd to trva neskutocne dlho, mazanie vela suborov tiez neskutocne pomale, kopirovanie z particie na particiu takisto. Moja oblubena hra TQ pocas hrania obcas sekne (mam z toho slideshow) niekedy disk neskutocne swapuje pocas hrania (hlavne u hadesa)

- xp 64: startuje 15s, po nastartovani vsetko fici bez problemov a o poznanie rychlejsie ako na viste, zobrazenie zmensenin obrazkov je v podstate realtime, mazanie bleskove a kopirovanie asi 3x rychlejsie. TQ si ani raz nedovolil seknut alebo nebodaj swapovat.

Akorát by mě zajímalo, proč ta "spravedlnost" odmítla dát 1GB RAM i pro Windows XP. Pokud ten test pracuje s diskem (jako že pracuje), je 1GB v cache opravdu významné zvýhodnění.

to Ladik 45: Ladiku, ty zadavas text do PC pres recovy syntezator nebo nejakym jinym udelatkem? Docela by mne to zajimalo, podle stylu prispevku je videt pevne dana struktura u mnoha standardnich vyrazu.

to Ladik 45: Napriklad je jasne videt, ze pro ukonceni prispevku je predem dany pokyn "proste, no!"

adaxx: presne tak, Visty maji hodne UI, ktera je sita na miru uzivateli(ktery spousti procesy a zatezuje system jako clovek) a ne nejakemu benchmarku(co spousti naraz stovky procesu). Proste ten SuperFetch opravdu funguje a je celkem pochopitelne, ze je pak s benchmarku zmateny a dela nesmysly, ale v realnem pouziti je videt vyrazny rychlostni rozdil, takze tyhle synteticke benchmarky nemaji smysl a pisou to i v tom dokumentu primo od MS co jsem posilal, takze bud udelaji benchmark podle doporuceni, ktery bude aspon trochu odrazet skutecnost nebo at si tyhle synteticke strci nekam na systemu, ktery ma propracovane UI optimalizovane na uzivatele:) Jinak co nekdo psal o tech nahledech, tak mi to prijde, ze XP ty nahledy generuje hned(mi teda zadne negeneruje, protoze pruzkumnika nepouzivam:) stejne jako stary winamp a Visty na to jdou opatrne a generujou je s nejnizsi prioritou jako novy winamp. Pravda je to logicke, aby generovani zbytecnosti jako jsou nahledy melo minimalni prioritu, ale treba ve winampu me to stve. Predpokladam, ze ve vistach to pujde nekde nastavit. Co se tyce kopirovani, tak uprimne nevim, pruzkumnika bych nikdy nepouzival! Pouzivam wincommander, ktery nejede stupidne pres winapi funkce, ktera samozrejme nemuze optimalizovat dostatecne kopirovani, ale ma na to vlastni funkci, ktera dela z kopirovani radost:) Jinak co jsem vycetl, tak prvnich par hodin, mozna dni si vista indexuje obsahy, prefetchuje soubory a presunuje nejpouzivanejsi soubory do nejlepsich mist na disku, takze v tehle dobe neni vhodne poustet nejake benchmarky typu kopirovani a podobne, ale uznavam, ze pruzkumnik kopirovat neumi(aspon ten v XP), ale to vetsinou nevadi, protoze ho beztak nikdo nepouziva:o)

anonymous: nesmis verit vsemu, co se pise. mam notebook s vistama a neprijde mi to nijak pomalejsi, nez xp. nahodil jsem openoffice a spousteni taky prakticky hned. je to jen malinko jine, nektere veci se nastavuji jinak, ale jinak mi prisly ok. lidi vetsinou nadavaji, protoze je to v tech detailech jine a neumi si to nastavit, nebo nadavaji, protoze je to IN a nadavat na veci od MS se zkratka nosi.

Ganec: imho to bude shell extension, ktery ti zobrazuje informace a detaily o videu - zkus si pohrat s http://www.nirsoft.net/utils/shexview.html

Bespi: jsou Dell, HP ty správné značky? A opravdu mě nezajímá, kdo ty problémy způsobil. Času na to měli všichni dost. BTW, TCP/IP a služby kolem něj má na svědomí samotný MS. A tak bych mohl pokračovat.

Proč má hned každý tendenci vypínat bezpečnostní prvky a spouštět tím všechno pod adminem? Proč by to neměla být cesta k lepší bezpečnosti?

2 Petr22: A opravdu musíte neustále zapisovat něco do adresářů, do kterých nemáte přístup, že po vás chce Vista oprávnění? Pokud vím, tak dotaz na elevaci práv se zobrazuje, např. pokud chcete něco kopírovat do složky Program Files, nebo Windows, což jistě nejsou šložky, kam by měl uživatel něco zapisovat (samozřejmě existují vyjímky, ale to už je spíše pro zkušenější uživatele a člověk tam asi nezapisuje den co den). Navíc pokud kopíruji více souborů, pak se Vista zeptá, zda-li potvrdit i pro všechny ostatní kopírované soubory. Je možné, že pod Total Commanderem ne, ale to je asi o tom, jak TC kopíruje soubory. zkuste v TC zapnout kopírování pomocí standardního kopírování v průzkumníku a uvidíte.
Pokud jde o mě, tak já na XP funguji již několik let zcela plnohodnotně jako standardní uživatel a téměř všechny instalace a správu řeším pomocí RunAs (Spustit jako), kde musím vždy vybrat administrátorský účet a zadat heslo. Z tohoto pohledu je pro mě UAC ve Vista snadnější, protože nemusím nějaké runas řešit a systém si potřebná oprávnění vyžádá sám a na výchozím účtu se nemusím zadáváním hesla obtěžovat - stačí jen potrvdit UAC dialog. Navíc - co vám brání spustit si TC s oprávněním Administrátora a pak si vesele kopírovat do "zakázaných" složek a potvrdit tak UAC jen jednou při startu TC?

Mr Gentleman:
UAC stve hlavne Administratory

Jestli jste si jeste nevsimli, tak nejvice na Visty nadavaji Administratori, protoze i jako spravce systemu si musi to UAC vypnout, jinak by zesilel.
Beznemu uzivateli nevadi, potrebuje ho jen parkrat... stejne dostane Visty predistalovane a tech par aplikaci, ktere si domaci uzivatel instaluje s UAC nejak prezije :-)

Matajon: no vidíš. Já nic neodklikávám a přitom nepracuju pod adminem... :-) Vždyť je to TAK JEDNODUCHÝ!! A notoričtí instalatéři si můžou automaticky spouštět jeden proces (např. TC, Salamandra apod.) jako privilegovaný.
 
 

TyNyT: tipnu ... nastavení automatického potvrzení dotazu na zvýšení práv v GPO? O dost lepší řešení než sestřelit celé UAC :)

2 LiveBomb: Ale tak jasně, že Adminy, nekde ve firemním prostředí může UAC štvát, ale je myslím pochopitelné, že pokud jsem opravdu Admin a ne někdo, kdo si na něj hraje, pak asi vím co dělám, co spouštím, instaluji, atd. a tudíž si mohu UAC vypnout - i proto tu ta možnost vypnutí je. Ale doporučování vypínání UAC na běžných domácích PC mi přijde špatné. Doma je totiž uživatel sám sobě adminem. Nikdo mu jeho PC nesparavuje - jenže on není admin, on je jen uživatel, co PC používá a přesto je nucen dělat některé administrativní úkony, jako jsou instalace software, aj. Neznalý uživatel dříve používal administrátorský účet, což mu sice umožnilo vše, ale odtud také pramení ty tisíce lidí, co mají neustále nějaké problémy s viry a spyware. Jistě - šlo to řešit vytvořením standardního účtu a používán účtu admina jen na věci správy (RunAs), ovšem na to nemá většina uživatelů potřebné znalosti a ti zkušenější buď jedou pod Adminem, ale vědí, co dělají, nebo vědí a navíc používájí standardní účet, protože jim RunAs vyhvuje. To však neplatí pro "BFU". Nyní, pod Vistou, má obyčejný uživatel svůj jeden účet. Je to účet správce, ale přitom je to standardní účet. Když si něco žádá eskalaci práv, systém se dotáže a uživatel nemusí řešit nějaké RunAS, nebo více uživatelských účtů. Pokud jen bezhlavě klepe na Enter, pak výchozí volba je nepotvrzovat, takže se mu samovolně do PC, skutečně nic nenainstaluje. Samozřejmě, že UAC není všelék a pokud uživatel potvrdí všechno, i když na něj UAC vyskočí na jeho oblíbené pornostránce, tak takovmu není pomoci, ale přeci jen bych viděl UAC jako velký přínos pro běžné uživatele, které sice ze začátku bude UAC trochu štvát, když budou instalovat, ale potom už jej uvidí jen při nějakých aktualizacích, atd...

Takze predne bych rad pozdravil BTJho :) Jsem cekal ze te v teto diskuzi mnohonasobne najdu a ze ses vubec nezmenil, mozna bys mel s tim fanatizmem trochu polevit ;).
Dale bych rad rekl ze kdyz jsem testoval Visty u sebe tak byly celkove tak o 20 procent pomalejsi nez XP. Nutno podotknout ze mam xp 2500+ 1GB. Tezko posoudit jak to vypada na rychlejsim kompu. Mozna se rozdily stiraji. Dalsi vec je starsi programy, spoustu z toho co pouzivam nechodilo , nebo chodilo zmrsene, nebo hodne pomalu. Hry nehrozili. Aero uplne v pohode, moc peknoucky. System celkove na me pusobil moc peknym dojmem takovym uhlazenym, ale vzhledem k vyse zminenemu jsem se vratil k XP. Rekl bych ze Vistam dam jeste tak dva tri mesice nez dospeji a budeme mit prvni service pack {a taky budu mit lepsi komp ;) ] Myslim si ze proste potrebuji dozrat, je to jako s XP, ta boure co byla na zacatku :)
OT
Neni nahodou LADIK robot ? To by me zajimalo kolik lidi uz se obesilo pri cteni jeho postu ;)

Mr Gentleman:
videl sem notas asi po mesici provozu s Win Vista a BFU. Ten notas by zaslouzil chudak cistou instalaci systemu jak byl nepouzitelnej.
Az uzivatele budou vedet k cemu UAC je a nebudou ho bezhlave odsouhlasovat, tak mozna bude ke prospechu..

LiveBomb: ono ne jenom bezhlavě odsouhlasovat ale bohužel v prvé řadě vypínat ... a po zavirování nadávat jak jsou ty Visty nebezpečný a děravý

Matajon
Ony sou nebezpecny i pri dodrzeni bezpecnostnich opatrenich.
Ja se jen bojim az si panove z managemetu vzpomenou, ze Visty sou na nic a budem to zase vracet na XPcka... grrr

Níže popsané dokazuje jen to, že bezpečnost je hlavně na uživateli. systém se může snažit více a více, ale když uživatel řekne NE! Ani o těchto vánocích si bezpečnost k srdci nevezmu, pak je to zkrátka špatný. Ano Linux, OS X a další jsou možná bezpečnější, ale řekněme si na rovinu, že v této oblasti se často pohybuje mnohem více zkušenějších uživatelů, kteří vědí, proč mají jiný systém, než většinové stádečko a tudíž by neměli větší potíže s bezpečností, ani na Win. Zároveň jsou problémy majoritního systému samozřejěmě v konečném důsledku řádově větší, než tytéž problémy u menšinového systému, jelikož u většinového systému ovlivňují mnohem více lidí a jsou i oblíbenějším cílem utoků. Zkrátka je to jedno s druhým, proč je na tom Win s bezpečností tak, jak je.
Ale myslím, že nemůžeme upřít MS snahu s tím něco dělat. Možná zaspal, možná měl jiné priority, ale snaží se. Problémem jsou tu uživatelé, kteří nechtějí nic měnit, nic se naučit, nic pochopit. Ano, je to i problém MS, který takto lidi k PC přivedl a teď jim chce kázat bezpečnost. Co je platné, že MS inovuje své systémy, přidává "nové" funkce, že konkurence už je často ještě dále a rozvíjejí desktop moderním směrem, když uživatelé by nejraději stále své W98, bez dotazů, bez oprávnění, s minimálními hardwarovými nároky, se vším kompatibilní a samozřejmě zcela bezpečné. Jenže jak chcete mít bezpečný dům, necháváte-li dvěře dokořán, když nejste doma a zloděje si zvete na kafíčko? Podobné to je bohužel i s uživateli... :/

Jo, jehoVista ma jeste cas... a mozna bych ho uplne preskocil

... a to sem zarytej okenysta :)