Kdyby to udělali větší (proč 12,5"?? a tak málo článků?), s výkonnějším procesorem, více ram a tak za poloviční cenu, tak by to mohlo i být zajímavé (a kdyby tam dali A13 tak minimálně jeden člověk by tu jásal blahem:0) ).
Takhle mi to přijde poněkud předražený hw na úrovni průměrného mobilu.
Jinak ta zz9000 je super věc pro fandy amigy. (Pro koho je ta disco budka to fakt nevím)
Třeba ale předpokládají že na tom pojede akorát fsuae..
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Kdyby to udělali větší (proč
DRK https://diit.cz/profil/drk22
19. 6. 2020 - 14:28https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseKdyby to udělali větší (proč 12,5"?? a tak málo článků?), s výkonnějším procesorem, více ram a tak za poloviční cenu, tak by to mohlo i být zajímavé (a kdyby tam dali A13 tak minimálně jeden člověk by tu jásal blahem:0) ).
Takhle mi to přijde poněkud předražený hw na úrovni průměrného mobilu.
Jinak ta zz9000 je super věc pro fandy amigy. (Pro koho je ta disco budka to fakt nevím)
Třeba ale předpokládají že na tom pojede akorát fsuae..https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300080
+
Tak ono to asi není určené na promítání filmů a provozování desítek kart ve chrome. Ta první poskytnutá vlastnost je hypermobilita s maximální konfigurovatelností. Ideální to bude například pro techniky od komunikací působící v terénu a dokážu si představit, že takovou věc začnou hromadně používat i na diagnostikách v autorizovaných autoservisech.
Co se mě týče, nelíbí se mi spíš něco jiného. Proč dali do série 8 článků? Doufal jsem, že se Martin Kukač spletl, tak jsem mrknul na jejich stránky a skutečně, je to tak. Pokud by to bylo konstruované na 2x4 články, mohli vytvořit napájecí systém na 12V, takže by to mohlo být nabíjené přímo zapalovačem z autozásuvky nebo doplněné jednoduchým děličem napětí. To by dalo prakticky nekonečné možnosti v mobilitě, tedy kromě výměny baterií za běhu, například. Takhle přibyde úplně zbytečný autoadaptér se složitější elektronovou pumpou (ano, jen dvoustupňovou, ale i tak), nebo bude třeba 24V systém v autě.
Navíc taková konstrukce si vyloženě říká o dva zásobníky baterií zleva a zprava se signalizací poškození. Čtyři články slepené k sobě izolepou a propojené drátem sice nevypadají vábně, ale zase by to bylo praktičtější. Navíc, jak někdo poznamenal v diskuzi níže, uchycení baterií není žádná sláva.
Co jsem nenašel, a tady bych chtěl poprosit ostatní o upřesnění, pokud to vědí, jestli wifi modul podporuje BT. Zatím to vypadá, že v případě nutnosti se bude muset vyměnit karta nebo přidat dongle. Chybějící integrované BT mi u takového zařízení zatím připadá jako největší vada na kráse. Konektivita je prostě konektivita.
A podobné je to s možnosti přímého připojení do mobilní sítě. Je škoda, že to neumí. Ano, existuje tethering, ale zase, za tu cenu...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak ono to asi není určené na
DrStr https://diit.cz/autor/drstr
21. 6. 2020 - 01:33https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTak ono to asi není určené na promítání filmů a provozování desítek kart ve chrome. Ta první poskytnutá vlastnost je hypermobilita s maximální konfigurovatelností. Ideální to bude například pro techniky od komunikací působící v terénu a dokážu si představit, že takovou věc začnou hromadně používat i na diagnostikách v autorizovaných autoservisech.
Co se mě týče, nelíbí se mi spíš něco jiného. Proč dali do série 8 článků? Doufal jsem, že se Martin Kukač spletl, tak jsem mrknul na jejich stránky a skutečně, je to tak. Pokud by to bylo konstruované na 2x4 články, mohli vytvořit napájecí systém na 12V, takže by to mohlo být nabíjené přímo zapalovačem z autozásuvky nebo doplněné jednoduchým děličem napětí. To by dalo prakticky nekonečné možnosti v mobilitě, tedy kromě výměny baterií za běhu, například. Takhle přibyde úplně zbytečný autoadaptér se složitější elektronovou pumpou (ano, jen dvoustupňovou, ale i tak), nebo bude třeba 24V systém v autě.
Navíc taková konstrukce si vyloženě říká o dva zásobníky baterií zleva a zprava se signalizací poškození. Čtyři články slepené k sobě izolepou a propojené drátem sice nevypadají vábně, ale zase by to bylo praktičtější. Navíc, jak někdo poznamenal v diskuzi níže, uchycení baterií není žádná sláva.
Co jsem nenašel, a tady bych chtěl poprosit ostatní o upřesnění, pokud to vědí, jestli wifi modul podporuje BT. Zatím to vypadá, že v případě nutnosti se bude muset vyměnit karta nebo přidat dongle. Chybějící integrované BT mi u takového zařízení zatím připadá jako největší vada na kráse. Konektivita je prostě konektivita.
A podobné je to s možnosti přímého připojení do mobilní sítě. Je škoda, že to neumí. Ano, existuje tethering, ale zase, za tu cenu...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300153
+
Ta klávesnice i ten pseudo trackball vypadá dost šíleně, měl bych obavu o ergonomii používání.
Úplně vidím autoservisáky, jak si tohle koupí a všechny automobilky přepíšou ty proprietární softy na ARM :) Tam holt WXP nějakou dobu ještě vydrží. Navíc to ani nemá sériový port, pro nějaké chrochtání v terénu je to zase celkem těžké vzledem k velikosti, ale to asi není největší problém.
S tou WiFi mi to taky není jasné, v článku je: WiFi karta Atheros ath9k
Jenže ath9k je jen ovladač, takže to bude něco z následujícího asi:
Očekával bych, že tam půjde strčit karta dle chuti, jen je otázka co ovladače.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ta klávesnice i ten pseudo
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
21. 6. 2020 - 02:16https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTa klávesnice i ten pseudo trackball vypadá dost šíleně, měl bych obavu o ergonomii používání.
Úplně vidím autoservisáky, jak si tohle koupí a všechny automobilky přepíšou ty proprietární softy na ARM :) Tam holt WXP nějakou dobu ještě vydrží. Navíc to ani nemá sériový port, pro nějaké chrochtání v terénu je to zase celkem těžké vzledem k velikosti, ale to asi není největší problém.
S tou WiFi mi to taky není jasné, v článku je: WiFi karta Atheros ath9k
Jenže ath9k je jen ovladač, takže to bude něco z následujícího asi:
PCI: 168C:0023 Qualcomm Atheros AR5416 Wireless Network Adapter [AR5008 802.11(a)bgn]
PCI: 168C:0024 Qualcomm Atheros AR5418 Wireless Network Adapter [AR5008E 802.11(a)bgn] (PCI-Express)
PCI: 168C:0027 Qualcomm Atheros AR9160 Wireless Network Adapter [AR9001 802.11(a)bgn]
PCI: 168C:0029 Qualcomm Atheros AR922X Wireless Network Adapter
PCI: 168C:002A Qualcomm Atheros AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002B Qualcomm Atheros AR9285 Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002C Qualcomm Atheros AR2427 802.11bg Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002D Qualcomm Atheros AR9227 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:002E Qualcomm Atheros AR9287 Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:0030 Qualcomm Atheros AR93xx Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0032 Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0033 Qualcomm Atheros AR9580 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0034 Qualcomm Atheros AR9462 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0036 Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0037 Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter
Očekával bych, že tam půjde strčit karta dle chuti, jen je otázka co ovladače.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300154
+
Jen bych si dovolil poznamenat, že z autozásuvky dle normy může lézt mnohem větší svinstvo než z baterek. Takže nějaká elektronika by tam musela být tak jako tak.
Ale jinak souhlas, tleskal bych za použití LiFePo4, ale poněkud nevyužili příležitosti.
A 8GB RAM. Paměť není drahá a tady bude zatraceně chybět :-( já vím, i se 4GB se dá pracovat, ale proč zrovna tenhle kompromis?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jen bych si dovolil
Sinuhet https://diit.cz/profil/vojtech-pszczolka
22. 6. 2020 - 09:30https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseJen bych si dovolil poznamenat, že z autozásuvky dle normy může lézt mnohem větší svinstvo než z baterek. Takže nějaká elektronika by tam musela být tak jako tak.
Ale jinak souhlas, tleskal bych za použití LiFePo4, ale poněkud nevyužili příležitosti.
A 8GB RAM. Paměť není drahá a tady bude zatraceně chybět :-( já vím, i se 4GB se dá pracovat, ale proč zrovna tenhle kompromis?https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300190
+
A13 ? To jako apple ? :D:D:D to byl dobrý vtip :D a 12,5" možná bude proto, aby jim tolik nekonkuroval PinebookPro se svými 14" :D (ano, je ve spoustě věcech podle tabulky horší, ale zároveň stojí 199 usd )
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
A13 ? To jako apple ? :D:D:D
Lelouch235 https://diit.cz/profil/michal-manert
19. 6. 2020 - 14:49https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseA13 ? To jako apple ? :D:D:D to byl dobrý vtip :D a 12,5" možná bude proto, aby jim tolik nekonkuroval PinebookPro se svými 14" :D (ano, je ve spoustě věcech podle tabulky horší, ale zároveň stojí 199 usd ) https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300082
+
V tabulce je podivná chyba, ThinkPad T480 rozhodně nemá nějaká Kaby Lake dvoujádra, používá čtyřjádrové Coffee Lake CPU, maximem byla tuším i7-8650U. Navíc displej 1366x768 měly nejvíc levné konfigurace, standardní je 1920x1080 IPS nebo 2560x1440 IPS.
A co se týče použitého ARMu, je škoda, že tam nedali něco novějšího s 6x ALU.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
V tabulce je podivná chyba,
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
19. 6. 2020 - 16:13https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseV tabulce je podivná chyba, ThinkPad T480 rozhodně nemá nějaká Kaby Lake dvoujádra, používá čtyřjádrové Coffee Lake CPU, maximem byla tuším i7-8650U. Navíc displej 1366x768 měly nejvíc levné konfigurace, standardní je 1920x1080 IPS nebo 2560x1440 IPS.
A co se týče použitého ARMu, je škoda, že tam nedali něco novějšího s 6x ALU.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300083
+
Taky jsem si říkal, že u T480 ten procesor mají o generaci starší, ale nezasahoval jsem do oficiální srovnávací tabulky. Holt je blbě - iX-7xxx mělo T470 a i tam to byly čtyřjádra, či ne?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Taky jsem si říkal, že u T480
logout https://diit.cz/autor/logout
19. 6. 2020 - 16:20https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTaky jsem si říkal, že u T480 ten procesor mají o generaci starší, ale nezasahoval jsem do oficiální srovnávací tabulky. Holt je blbě - iX-7xxx mělo T470 a i tam to byly čtyřjádra, či ne?https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300084
+
T470 měla jen dvoujádrová CPU, čtyřjádra byly v lehce tlustší T470p a byla tam 45W čtyřjádra. T470 stejně jako T470s měla jen dual-core ULV 15W CPU.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
T470 měla jen dvoujádrová CPU
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
19. 6. 2020 - 16:54https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseT470 měla jen dvoujádrová CPU, čtyřjádra byly v lehce tlustší T470p a byla tam 45W čtyřjádra. T470 stejně jako T470s měla jen dual-core ULV 15W CPU.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300087
+
T480 se vyráběl i s Kabylake, narozdíl od T470 se Skylake ( Win 7 ) mi důvod uniká, ale je to tak. Důvod proč vybrali největšího mrzáčka s HD obrazovkou je samozřejmě jasný. Nápad na takovýto projekt cením ( Obzvlášť baterie, to se ale podepisuje na tloušťce ), ale málokdo zaplatí 1500$ za výkon, který Xiaomi nabízí za dvojku. Pro privacy fanatiky tu je X220 s Corebootem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
T480 se vyráběl i s Kabylake,
EETagent https://diit.cz/profil/eet-agent
19. 6. 2020 - 22:37https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseT480 se vyráběl i s Kabylake, narozdíl od T470 se Skylake ( Win 7 ) mi důvod uniká, ale je to tak. Důvod proč vybrali největšího mrzáčka s HD obrazovkou je samozřejmě jasný. Nápad na takovýto projekt cením ( Obzvlášť baterie, to se ale podepisuje na tloušťce ), ale málokdo zaplatí 1500$ za výkon, který Xiaomi nabízí za dvojku. Pro privacy fanatiky tu je X220 s Corebootem.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300108
+
No jo, on je to vlastně generačně Kaby Lake Refresh, nicméně pořád to je "osmá" generace a čtyřjádrová CPU.
Myslím, že Coreboot byl dostupný i na X230, ale ruku do ohně za to nedám.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No jo, on je to vlastně
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
19. 6. 2020 - 23:18https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseNo jo, on je to vlastně generačně Kaby Lake Refresh, nicméně pořád to je "osmá" generace a čtyřjádrová CPU.
Myslím, že Coreboot byl dostupný i na X230, ale ruku do ohně za to nedám.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300110
+
i5-8250U a spol. je KBL-R, i5-7200U je KBL. T480 se dělal jak s KBL-R, tak s KBL. Coreboot je i na X230, T440P.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
i5-8250U a spol. je KB-R, i5
EETagent https://diit.cz/profil/eet-agent
19. 6. 2020 - 23:58https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusei5-8250U a spol. je KBL-R, i5-7200U je KBL. T480 se dělal jak s KBL-R, tak s KBL. Coreboot je i na X230, T440P.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300112
+
6xALU zdá se došel dech, rozbila se klávesnice, nebo ho maminka nepouští na internet ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
6xALU zdá se došel dech,
Jabba https://diit.cz/profil/jan-baranek
20. 6. 2020 - 05:57https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse6xALU zdá se došel dech, rozbila se klávesnice, nebo ho maminka nepouští na internet ;)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300119
+
Ne, jen dostal banana. Holt se malo snazil, rozumej psal malo chvalozpevu na AMD :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ne, jen dostal banana. Holt
nocom https://diit.cz/profil/whill
20. 6. 2020 - 08:26https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseNe, jen dostal banana. Holt se malo snazil, rozumej psal malo chvalozpevu na AMD :)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300125
+
Ja vim, to bylo jen takove neskodne rypnuti na konto zeleneho nateru tohoto webu :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ja vim, to bylo jen takove
nocom https://diit.cz/profil/whill
20. 6. 2020 - 09:14https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseJa vim, to bylo jen takove neskodne rypnuti na konto zeleneho nateru tohoto webu :)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300129
+
To jako že když někdo, popravdě, nevychvaluje intel tak je "zelenej" ? Jinak ten ban byl jen na tyden ne to ho tiu za chvili mame znova :0)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To jako že když někdo,
DRK https://diit.cz/profil/drk22
21. 6. 2020 - 12:46https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTo jako že když někdo, popravdě, nevychvaluje intel tak je "zelenej" ? Jinak ten ban byl jen na tyden ne to ho tiu za chvili mame znova :0)
https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300158
+
...ach jo, návrh jak "za krále klacka":
a) když už dělali hliníkové šasi, mohli ten CPU modul přímo přidělat k němu, aby se to skutečně chladilo
b) co to používají za zdroje? ...stará škola s nízkými frekvencemi a malou integrací (ale přitom pro balancování akumulátorů nezvykle používají hodně profesionální obvod)
c) použití LiFePO4 v přenosných zařízeních je opravdu hodně nezvyklé (mizerný poměr objem/hmotnost/kapacita), a 8s je také hodně nezvyklé (použité držáky raději nekomentuji)
d) nevhodné prostorové uspořádání (s výhodou se mohly oddělit konektorové moduly, neboť ty odchází nejčastěji, a případně by se daly zaměnit za jiné, s novějšími konektory anebo verze s menšími rozměry) a všude spousta nevyužitého místa
e) přímo na CPU modulu jsou 4 USB 3.0, tak proč přidávají rozšíření pro další (ano, 2 jsou pro myš a klávesnici, ale 2 mohly jít ven ...ano, vymysleli si 3 ven ?? ...pak tedy mohli pro myš použít sériovou linku, které jsou v modulu 4)
a to celé za neskutečné peníze ?!?
PS: Já vím, mohu si to navrhnout (nebo v tomto případě upravit) sám...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
...ach jo, návrh jak "za
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
19. 6. 2020 - 17:08https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse...ach jo, návrh jak "za krále klacka":
a) když už dělali hliníkové šasi, mohli ten CPU modul přímo přidělat k němu, aby se to skutečně chladilo
b) co to používají za zdroje? ...stará škola s nízkými frekvencemi a malou integrací (ale přitom pro balancování akumulátorů nezvykle používají hodně profesionální obvod)
c) použití LiFePO4 v přenosných zařízeních je opravdu hodně nezvyklé (mizerný poměr objem/hmotnost/kapacita), a 8s je také hodně nezvyklé (použité držáky raději nekomentuji)
d) nevhodné prostorové uspořádání (s výhodou se mohly oddělit konektorové moduly, neboť ty odchází nejčastěji, a případně by se daly zaměnit za jiné, s novějšími konektory anebo verze s menšími rozměry) a všude spousta nevyužitého místa
e) přímo na CPU modulu jsou 4 USB 3.0, tak proč přidávají rozšíření pro další (ano, 2 jsou pro myš a klávesnici, ale 2 mohly jít ven ...ano, vymysleli si 3 ven ?? ...pak tedy mohli pro myš použít sériovou linku, které jsou v modulu 4)
a to celé za neskutečné peníze ?!?
PS: Já vím, mohu si to navrhnout (nebo v tomto případě upravit) sám...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300089
+
Muj portable PC (itx mobo + i7-4790K + 9.7" ipad retina LCD, v CoolerMaster Elite 110), ma taky LiFePo4 ... v 6S konfiguraci. Protoze to cely zere klidne 100W ve spicce, ty clanky tam jsou 20Ah kazdej, takze mam cca 384Wh :) Je v tom OpenUPS, pres noc by se to i normalne nabilo (tusim 3A max nabijeni) - ale nekterej clanek je mimo balance a pak se to prepne do vybijeni aby se to srovnalo... pry by LiFePo4 nemelo delat potiz strpet overvoltage, takze bych mohl zvednout limity.. ale spis uvazuji o jinem reseni zdroje. Pokud nekdo ma tip proc 1 clanek v 6S zapojeni se chova jinak.. sem s nim! :)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Muj portable PC (itx mobo +
danieel https://diit.cz/profil/danieel
20. 6. 2020 - 00:16https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseMuj portable PC (itx mobo + i7-4790K + 9.7" ipad retina LCD, v CoolerMaster Elite 110), ma taky LiFePo4 ... v 6S konfiguraci. Protoze to cely zere klidne 100W ve spicce, ty clanky tam jsou 20Ah kazdej, takze mam cca 384Wh :) Je v tom OpenUPS, pres noc by se to i normalne nabilo (tusim 3A max nabijeni) - ale nekterej clanek je mimo balance a pak se to prepne do vybijeni aby se to srovnalo... pry by LiFePo4 nemelo delat potiz strpet overvoltage, takze bych mohl zvednout limity.. ale spis uvazuji o jinem reseni zdroje. Pokud nekdo ma tip proc 1 clanek v 6S zapojeni se chova jinak.. sem s nim! :)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300114
+
Články 20Ah ...to jsou ploché (možná A123 nebo OEM od GWE)?
Jeden článek může být z jiné série, a pak rozdíl v kapacitě může dosahovat i více než 5%, nebo může být vadný - nejlépe se to analyzuje rozložením na jednotlivé články a změřením na profi nabíječce, ale má-li člověk laboratorní zdroj s CC/CV a slušné měření napětí a proudu (současně), lze to prověřit i bez ni.
OpenUPS má hodně jednoduchý balancer s dosti malým balancovacím proudem (~30mA ?), ale může tam být i závada (prohodit onen "neposlušný" článek v řetězci jinam a porovnat chování).
Limity pro většinu LiFePO4 za běžných domácích teplot jsou 3,65V max. (některé pak v závislosti na výrobci 3,8V max.) a 2,5V min. Překročení horního limitu nesnášejí - nafukování. Dolní limit pak může být při teplotě blízké nule nebo s extrémním zatížením 2,0V. Pod tento limit silně degradují - rozpad elektrod, a tedy ztráta kapacity.
Pro prodloužení počtu nabíjecích cyklů se doporučuje nabíjení do 80%, kdy se posouvá max. napětí dolů tak o 0,25V a min. napětí nahoru tak o 0,2V (opět to mají ale výrobci různě).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Články 20Ah ...to jsou ploché
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 08:52https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseČlánky 20Ah ...to jsou ploché (možná A123 nebo OEM od GWE)?
Jeden článek může být z jiné série, a pak rozdíl v kapacitě může dosahovat i více než 5%, nebo může být vadný - nejlépe se to analyzuje rozložením na jednotlivé články a změřením na profi nabíječce, ale má-li člověk laboratorní zdroj s CC/CV a slušné měření napětí a proudu (současně), lze to prověřit i bez ni.
OpenUPS má hodně jednoduchý balancer s dosti malým balancovacím proudem (~30mA ?), ale může tam být i závada (prohodit onen "neposlušný" článek v řetězci jinam a porovnat chování).
Limity pro většinu LiFePO4 za běžných domácích teplot jsou 3,65V max. (některé pak v závislosti na výrobci 3,8V max.) a 2,5V min. Překročení horního limitu nesnášejí - nafukování. Dolní limit pak může být při teplotě blízké nule nebo s extrémním zatížením 2,0V. Pod tento limit silně degradují - rozpad elektrod, a tedy ztráta kapacity.
Pro prodloužení počtu nabíjecích cyklů se doporučuje nabíjení do 80%, kdy se posouvá max. napětí dolů tak o 0,25V a min. napětí nahoru tak o 0,2V (opět to mají ale výrobci různě).https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300126
+
...na ty jsem přesně myslel (upsss... v názvu jsem se trochu upsal). Možná je tohle originál: https://www.globalsources.com/si/AS/Suizhong-Zhengguo/6008848094051/pdtl...
Problémem může být skutečně mírně odlišná kapacita jednoho článku (uvádí se 5%), což je 1Ah, a tak balanční proud (pokud se nepletu, jsou tam odpory 100 ohm) by ji dorovnával desítky hodin.
PS: Autoři OpenUPS počítali s využitím Pb aku (pokud se nepletu 12V 7Ah, kde bancování netřeba) a Li články 18650 (v provedení NMC cca 3,5Ah a LiFePO4 cca 1,5Ah), a tedy kapacita 20Ah je již trochu mimo.
Nabíjecí proud je standardně nastaven na 1,75A (3A max.) a balancování od 3,0V (plus povolené rozdíly v napětí článků), s čímž by se to při ladění dalo trochu napravit (nejdříve ale doporučuji test kapacity jednotlivých článků a balanceru).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...na ty jsem přesně myslel
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 18:29https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse...na ty jsem přesně myslel (upsss... v názvu jsem se trochu upsal). Možná je tohle originál:
https://www.globalsources.com/si/AS/Suizhong-Zhengguo/6008848094051/pdtl/lithium-iron-phosphate/1069441742.htm
Problémem může být skutečně mírně odlišná kapacita jednoho článku (uvádí se 5%), což je 1Ah, a tak balanční proud (pokud se nepletu, jsou tam odpory 100 ohm) by ji dorovnával desítky hodin.
PS: Autoři OpenUPS počítali s využitím Pb aku (pokud se nepletu 12V 7Ah, kde bancování netřeba) a Li články 18650 (v provedení NMC cca 3,5Ah a LiFePO4 cca 1,5Ah), a tedy kapacita 20Ah je již trochu mimo.
Nabíjecí proud je standardně nastaven na 1,75A (3A max.) a balancování od 3,0V (plus povolené rozdíly v napětí článků), s čímž by se to při ladění dalo trochu napravit (nejdříve ale doporučuji test kapacity jednotlivých článků a balanceru).https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300146
+
18650 pouzivala Tesla minimalne v Modelu S (s nejakou mensi upravou), Model 3 pouziva 2170, ktere jsou jeste vetsi a vsichni tvrdi ze Tesla ma nejlepsi denzitu energie na objem. Tyhle burty pouziva asi kvuli bezpecnosti, ale taky mi neprijde ze by plato valecku vedle sebe melo nejak extra velkou objemovou hustotu. Hur na tom bude uz jenom koule.
Jinak ja tomuhle rozumim a verim ze pro nektery lidi to bude must have produkt. Tady jde spis o princip. Kapku me udivuje ze tam je Debian a ne Devuan, ten bych rekl ze myslenkove je k tomuto projektu bliz. Ja bych o tom uvazoval pokud by to bylo za 1/3 cenu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
18650 pouzivala Tesla
Fousek https://diit.cz/profil/xzfcdea5k3
20. 6. 2020 - 08:09https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse18650 pouzivala Tesla minimalne v Modelu S (s nejakou mensi upravou), Model 3 pouziva 2170, ktere jsou jeste vetsi a vsichni tvrdi ze Tesla ma nejlepsi denzitu energie na objem. Tyhle burty pouziva asi kvuli bezpecnosti, ale taky mi neprijde ze by plato valecku vedle sebe melo nejak extra velkou objemovou hustotu. Hur na tom bude uz jenom koule.
Jinak ja tomuhle rozumim a verim ze pro nektery lidi to bude must have produkt. Tady jde spis o princip. Kapku me udivuje ze tam je Debian a ne Devuan, ten bych rekl ze myslenkove je k tomuto projektu bliz. Ja bych o tom uvazoval pokud by to bylo za 1/3 cenu.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300123
+
Tesla ale primárně používá články s jinou chemií - NMC (lithium nickel manganese cobalt oxide), které mají podstatně vyšší energetickou hustotu na objem i hmotnost (např. NMC články ve velikosti 18650 mají dnes 3400~3600mAh při 3,7V, ale LiFePO4 ve shodné velikosti jen 1500~1800 mAh navíc při 3,2V), jen nejsou nehořlavé jako LiFePO4.
Zapouzdření aktivní části článku ovlivňuje účinnost chlazení a s tím svázaný i maximální vybíjecí proud (ten je samozřejmě závislý i na dalších faktorech).
PS: LiFePO4 by měla Tesla používat ve své nové baterii s dlouhou životností - 1,6 mil. km se zárukou 15 let (vývoj společně s CATL).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tesla ale primárně používá
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 17:41https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTesla ale primárně používá články s jinou chemií - NMC (lithium nickel manganese cobalt oxide), které mají podstatně vyšší energetickou hustotu na objem i hmotnost (např. NMC články ve velikosti 18650 mají dnes 3400~3600mAh při 3,7V, ale LiFePO4 ve shodné velikosti jen 1500~1800 mAh navíc při 3,2V), jen nejsou nehořlavé jako LiFePO4.
Zapouzdření aktivní části článku ovlivňuje účinnost chlazení a s tím svázaný i maximální vybíjecí proud (ten je samozřejmě závislý i na dalších faktorech).
PS: LiFePO4 by měla Tesla používat ve své nové baterii s dlouhou životností - 1,6 mil. km se zárukou 15 let (vývoj společně s CATL).https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300142
+
Přece když mám ty články v sérii tak se k jednotlivým "nedostanu" ne? Takže jsou sériově zapojeny, ale nabíjí se každý zvlášť? Nerozumim. Radši půjdu do diskobudky ;)
19. 6. 2020 - 17:49https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse"balancování akumulátorů"
Přece když mám ty články v sérii tak se k jednotlivým "nedostanu" ne? Takže jsou sériově zapojeny, ale nabíjí se každý zvlášť? Nerozumim. Radši půjdu do diskobudky ;)
http://www.zajic.cz/jakomezuji/jakomezuji.htmhttps://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300092
+
19. 6. 2020 - 18:36https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusebattery cell balancing ~ balancování (vyrovnávání) akumulátorů ...nebo má někdo lepší překlad ("omezování" je opravdu nevhodný pojem, neboť se funkčně nemusí jednat o omezovače)?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_balancing
https://www.batterypoweronline.com/blogs/why-proper-cell-balancing-is-necessary-in-battery-packs/
https://circuitdigest.com/article/cell-balancing-techniques-and-how-to-use-them
https://youtu.be/Vdo9OcjcF3Y
o balancerech česky:
https://cs.qwe.wiki/wiki/Battery_balancing
https://www.youtube.com/watch?v=wPRkIJby9Ns
https://www.youtube.com/watch?v=n4UGnxwwAdg
...tedy žádné balancování po nadměrném požití ;-)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300095
+
Aha, takže věta "jsou zapojeny sériově kvůli snazšímu balancování" je zavádějící (asi marketingový kec). Prostě jsou sériově - dalo by se říci "jak jinak", ale battery management system používá nějakou formu balancování, asi nějakou lepší, když to speciálně zmiňují.
19. 6. 2020 - 22:43https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseAha, takže věta "jsou zapojeny sériově kvůli snazšímu balancování" je zavádějící (asi marketingový kec). Prostě jsou sériově - dalo by se říci "jak jinak", ale battery management system používá nějakou formu balancování, asi nějakou lepší, když to speciálně zmiňují.
Nejlepší odkaz z těch tvých:
https://circuitdigest.com/article/cell-balancing-techniques-and-how-to-use-themhttps://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300109
+
Zajímavé. Ovšem pořád čekám, až někdo začne dělat notes s vkládacím Raspberry Pi 4B, to je výkonnější a také poměrně otevřené...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zajímavé. Ovšem pořád čekám,
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
19. 6. 2020 - 19:06https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseZajímavé. Ovšem pořád čekám, až někdo začne dělat notes s vkládacím Raspberry Pi 4B, to je výkonnější a také poměrně otevřené... https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300097
+
S malinou si můžeš vyrobit notes sám na to nepotřebuješ někomu cpát 1000$...
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
S malinou si můžeš vyrobit
DRK https://diit.cz/profil/drk22
19. 6. 2020 - 19:14https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseS malinou si můžeš vyrobit notes sám na to nepotřebuješ někomu cpát 1000$...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300099
+
To je sice fakt - vlastně s něčím podobným si zrovna hraju - ze starého Lenovo notesu dělám prostředí pro RPí 4B 8GB - ale když by to za rozumnou cenu bylo hotové, trh by to určitě našlo.
Nakonec, už tady byl asi před rokem článek, jak ze starého displeje notesu udělat HDMI terminál pomocí čínské destičky za $20, a pomocí jednoho PICu/Atmelu/Arduina lze snadno připojit i další vnitřnosti notesu (klávesnici, touchpad/trackpoint, nabíjení baterek, udělat správu napájení/spouštění/sleepu a připojit to k RPí pomocí SPI/UART/USB, k tomu nějaké ty malé step-down buck měničové zdrojíky no a je to ("A je to"). Žádná raketová věda.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To je sice fakt - vlastně s
kvolaa https://diit.cz/profil/kvolaa
20. 6. 2020 - 06:11https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTo je sice fakt - vlastně s něčím podobným si zrovna hraju - ze starého Lenovo notesu dělám prostředí pro RPí 4B 8GB - ale když by to za rozumnou cenu bylo hotové, trh by to určitě našlo.
Nakonec, už tady byl asi před rokem článek, jak ze starého displeje notesu udělat HDMI terminál pomocí čínské destičky za $20, a pomocí jednoho PICu/Atmelu/Arduina lze snadno připojit i další vnitřnosti notesu (klávesnici, touchpad/trackpoint, nabíjení baterek, udělat správu napájení/spouštění/sleepu a připojit to k RPí pomocí SPI/UART/USB, k tomu nějaké ty malé step-down buck měničové zdrojíky no a je to ("A je to"). Žádná raketová věda.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300120
+
19. 6. 2020 - 20:14https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse...s "malinou" je obdobná potíž, neboť autoři dali přednost designu před praktičností - součástky potřebující chlazení (min. CPU, zdroj, nejlépe i paměti) nejsou ze spodní strany, takže se velmi problematicky chladí nebo případné chlazení vadí rozšiřujícím deskám.
Stejná stupidita je ale velmi rozšířena i mezi embedded PC :-(
Tady jsou nějaké výjimky:
https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&path=69&product_id=268
http://rockpi.org/rockpi4
http://www.banana-pi.org/m1.html
a příklady ze světa x86 (když se tam dá lepší chladič, větrník tam nemusí být):
https://www.seeedstudio.com/ODYSSEY-X86J4105864-p-4447.html
https://up-board.org/upsquared/specifications/https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300102
+
tady ale asi nejde aby to bylo hlavně pasivní, spíš maximální dokumentovatelnost hw. Potom by byl dobrý výběr něčeho od Qualcommu který je mnohem otevřenější než lowend asijští výrobci (i ty větší). Už tak to má výkon x-let starého tabletu. A ty prachy za to, to je opravdu zboží pro těžkou minoritu. I kdyby tam dali letitý a oblíbený SN 636 tak se to bude chovat úplně jinak a hlavně to nebude výkon kalkulačky. Druhá úroveň by mohl být dnes už starší 855, to už stačí i na robustnější systém i aplikace. Takto už je to mrtvé dítě hned před vydáním. A pokud SN 855 uchladí mobil tak pro rozměrné šasi o kterém píší to nemůže být vůbec problém.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
tady ale asi nejde aby to
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
19. 6. 2020 - 23:48https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusetady ale asi nejde aby to bylo hlavně pasivní, spíš maximální dokumentovatelnost hw. Potom by byl dobrý výběr něčeho od Qualcommu který je mnohem otevřenější než lowend asijští výrobci (i ty větší). Už tak to má výkon x-let starého tabletu. A ty prachy za to, to je opravdu zboží pro těžkou minoritu. I kdyby tam dali letitý a oblíbený SN 636 tak se to bude chovat úplně jinak a hlavně to nebude výkon kalkulačky. Druhá úroveň by mohl být dnes už starší 855, to už stačí i na robustnější systém i aplikace. Takto už je to mrtvé dítě hned před vydáním. A pokud SN 855 uchladí mobil tak pro rozměrné šasi o kterém píší to nemůže být vůbec problém.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300111
+
Pokud vím, s Qualcommy to není jednoduché - cena, dodávky a podpora v relativně malých objemech...
Snad jen tedy použít nějaký hotový modul, např. : https://www.inforcecomputing.com/products/system-on-modules-som
ale ty ceny jsou o dost vyšší než u modulu v tomto notebooku, a s volnou dostupností HW i SW podpory bych docela pochyboval (u nejvyššího modelu SD 845 nabízí jen pro Android).
PS: Příkon má být až 20W...?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pokud vím, s Qualcommy to
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 00:30https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusePokud vím, s Qualcommy to není jednoduché - cena, dodávky a podpora v relativně malých objemech...
Snad jen tedy použít nějaký hotový modul, např. :
https://www.inforcecomputing.com/products/system-on-modules-som
ale ty ceny jsou o dost vyšší než u modulu v tomto notebooku, a s volnou dostupností HW i SW podpory bych docela pochyboval (u nejvyššího modelu SD 845 nabízí jen pro Android).
PS: Příkon má být až 20W...?https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300115
+
hele, když dali cenu 1000 tak by se v tom schoval i SD 660 - a ten dražší za 1500 by pojmul ten SD845 a hned by to bylo použitelné.
Já zas myslel na to že mají nejpřístupnější dokumentaci, proto vznikají různé mody právě na SD, ostatní jako MTK nebo Kirin jsou plně uzavřené.
Prostě mi přijde že to je prvotina a až tak po nějakých 3-4 generacích by to bylo použitelné, klasický obchodní model...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hele, když dali cenu 1000 tak
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
20. 6. 2020 - 15:22https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusehele, když dali cenu 1000 tak by se v tom schoval i SD 660 - a ten dražší za 1500 by pojmul ten SD845 a hned by to bylo použitelné.
Já zas myslel na to že mají nejpřístupnější dokumentaci, proto vznikají různé mody právě na SD, ostatní jako MTK nebo Kirin jsou plně uzavřené.
Prostě mi přijde že to je prvotina a až tak po nějakých 3-4 generacích by to bylo použitelné, klasický obchodní model...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300140
+
S CPU Qualcomm je fakt problém - dokumentace i dodávky čipů (někdy se prý chová jak Apple, který ale čipy nedodává vůbec a dokumentaci k nim jen částečnou po podpisu smlouvy).
PS: Myslím, že by se skutečně našlo k danému účelu použitelnější CPU i s dokumentací (záleží jak si nastavili výběrové podmínky).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
S CPU Qualcomm je fakt
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 17:57https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseS CPU Qualcomm je fakt problém - dokumentace i dodávky čipů (někdy se prý chová jak Apple, který ale čipy nedodává vůbec a dokumentaci k nim jen částečnou po podpisu smlouvy).
PS: Myslím, že by se skutečně našlo k danému účelu použitelnější CPU i s dokumentací (záleží jak si nastavili výběrové podmínky).https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300143
+
třeba ano, ale tenhle je zase ohromně rozšířený a i amatéři s tím mají zkušenosti. Jde o to vyvážit jak moc je plná zdokumentovanost potřebná, protože pak se naráží na výkon který je v praxi použitelný jen jako hračka co jde nebo zařízení pro hackery kteří potřebují mít o svém zařízení detailní přehled.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
třeba ano, ale tenhle je zase
DDR0 https://diit.cz/profil/ddr0
20. 6. 2020 - 18:12https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusetřeba ano, ale tenhle je zase ohromně rozšířený a i amatéři s tím mají zkušenosti. Jde o to vyvážit jak moc je plná zdokumentovanost potřebná, protože pak se naráží na výkon který je v praxi použitelný jen jako hračka co jde nebo zařízení pro hackery kteří potřebují mít o svém zařízení detailní přehled.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300145
+
Můžete dát nějaké odkazy na to CPU s popisem HW i SW (případně i non-profi projekty)?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Můžete dát nějaké odkazy na
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
20. 6. 2020 - 19:21https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseMůžete dát nějaké odkazy na to CPU s popisem HW i SW (případně i non-profi projekty)?https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300148
+
Pokud jsem se dobře dívat, u tohoto projektu byla plná dokumentace priorita No1.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Pokud jsem se dobře dívat, u
TOW https://diit.cz/profil/tow
20. 6. 2020 - 19:22https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskusePokud jsem se dobře dívat, u tohoto projektu byla plná dokumentace priorita No1.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300149
+
"nejsou ze spodní strany, takže se velmi problematicky chladí nebo případné chlazení vadí rozšiřujícím deskám"
Všechno jde, když se chce. Zvlášť když je to jen pár wattů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
"nejsou ze spodní strany,
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
21. 6. 2020 - 14:35https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse"nejsou ze spodní strany, takže se velmi problematicky chladí nebo případné chlazení vadí rozšiřujícím deskám"
Všechno jde, když se chce. Zvlášť když je to jen pár wattů.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300166
+
...na papíře se dá uchem jehly protáhnout i slon ;-)
Hotové řešení (nejlépe komerční) s čistě pasivním chlazením (nesmí se to ale přehřívat ani při trvalé zátěži na max.) pro RPi4 se zachováním možnosti připojení přídavného modulu by kolega uvítal.
Třeba něco tohoto typu (jen pro RPi4): https://rpishop.cz/multimedia/2480-zonepi-odroid-n2-4gb-coreelec-edition...
PS: Sám se rád z nějakého zajímavého řešení poučím, takže odkazy sem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...na papíře se dá uchem
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
21. 6. 2020 - 15:24https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse...na papíře se dá uchem jehly protáhnout i slon ;-)
Hotové řešení (nejlépe komerční) s čistě pasivním chlazením (nesmí se to ale přehřívat ani při trvalé zátěži na max.) pro RPi4 se zachováním možnosti připojení přídavného modulu by kolega uvítal.
Třeba něco tohoto typu (jen pro RPi4):
https://rpishop.cz/multimedia/2480-zonepi-odroid-n2-4gb-coreelec-edition.html
PS: Sám se rád z nějakého zajímavého řešení poučím, takže odkazy sem.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300167
+
Já mluvil spíš o tom notebooku. Deska RPi4 má kolem 50 cm², notebook kolem 600 cm², takže je to otázka distribuce tepla na větší plochu. V takovém případě není třeba blokovat konektory na desce, jako tomu bývá v případě, že k chlazení musí dojít výhradně v půdorysu desky podobně jako v odkazované krabičce.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Já mluvil spíš o tom
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
21. 6. 2020 - 19:53https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseJá mluvil spíš o tom notebooku. Deska RPi4 má kolem 50 cm², notebook kolem 600 cm², takže je to otázka distribuce tepla na větší plochu. V takovém případě není třeba blokovat konektory na desce, jako tomu bývá v případě, že k chlazení musí dojít výhradně v půdorysu desky podobně jako v odkazované krabičce.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300169
+
ano, i ne ...teplo se musí vyvézt z vnitřku desky (kde je umístěn CPU) přes okraj (kde jsou u RPi4 konektory). Samozřejmě jde to před teplovodivou trubičku/y (heatpipe), ale ty se musí nechat nějak rozumně přitisknout k pouzdru CPU (což u RPi4 je téměř nemožné, ale u modulu v notebooku by to šlo).
PS: Já o jednom řešení vím - flexible micro heatpipe, ale s tím zatím nikdo v okolí nemá praktické zkušenosti (pořád je ale u RPi4 otázka spojení s pouzdrem CPU).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ano, i ne ...teplo se musí
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
22. 6. 2020 - 00:08https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseano, i ne ...teplo se musí vyvézt z vnitřku desky (kde je umístěn CPU) přes okraj (kde jsou u RPi4 konektory). Samozřejmě jde to před teplovodivou trubičku/y (heatpipe), ale ty se musí nechat nějak rozumně přitisknout k pouzdru CPU (což u RPi4 je téměř nemožné, ale u modulu v notebooku by to šlo).
PS: Já o jednom řešení vím - flexible micro heatpipe, ale s tím zatím nikdo v okolí nemá praktické zkušenosti (pořád je ale u RPi4 otázka spojení s pouzdrem CPU).https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300173
+
Hadička s kapalinou? Výměník tepla se dá k CPU i k paměti přilepit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Hadička s kapalinou? Výměník
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 6. 2020 - 12:52https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseHadička s kapalinou? Výměník tepla se dá k CPU i k paměti přilepit.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300210
+
PS: Lepení není při použití standardních heatpipe vhodné, neboť by mohlo dojít k odtržení čipu od desky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
teplovodivá trubička
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
22. 6. 2020 - 15:28https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseteplovodivá trubička (heatpipe):
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_trubice
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe
PS: Lepení není při použití standardních heatpipe vhodné, neboť by mohlo dojít k odtržení čipu od desky.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300228
+
No vždyť to říkám, ne? Heatpipe se nehodí, hadička s kapalinou je lepší. Protože nevyžaduje odlišný vnitřní tlak, nemusí být strukturně tuhá a nějaké odtržení čehokoli nehrozí, a kromě toho se dá natvarovat tak, aby nepřekážela konektorům.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No vždyť to říkám, ne?
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 6. 2020 - 18:32https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseNo vždyť to říkám, ne? Heatpipe se nehodí, hadička s kapalinou je lepší. Protože nevyžaduje odlišný vnitřní tlak, nemusí být strukturně tuhá a nějaké odtržení čehokoli nehrozí, a kromě toho se dá natvarovat tak, aby nepřekážela konektorům.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300246
+
...a jak to má fungovat?
Jako vodní chlazení procesoru v desktopech? ...to by tam musel být pak celý okruh s výměníky a oběhovým čerpadlem, což se u takovýchto systémů ale vůbec nehodí.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
...a jak to má fungovat?
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
22. 6. 2020 - 22:18https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse...a jak to má fungovat?
Jako vodní chlazení procesoru v desktopech? ...to by tam musel být pak celý okruh s výměníky a oběhovým čerpadlem, což se u takovýchto systémů ale vůbec nehodí.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300260
+
Ale pořád se tu bavíme se o tepelných piditocích, nebo ne? Tady nejde o to odvést nějakých dvě stě wattů nebo tak nějak, ale něco kolem osmi. Pravda, miniaturní komponenty zrovna pro tenhle případ nejsou typické, ale pořád nevidím principielní důvod, proč by to nešlo. Koneckonců když už by si někdo lámal hlavu s tím, jak uspořádat vnitřnosti takovéhoto zařízení (tedy notebooku podobného tomu z článku, jen založenému na RPi4), tak proč se nezamyslet nad tímhle.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ale pořád se tu bavíme se o
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
22. 6. 2020 - 22:31https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseAle pořád se tu bavíme se o tepelných piditocích, nebo ne? Tady nejde o to odvést nějakých dvě stě wattů nebo tak nějak, ale něco kolem osmi. Pravda, miniaturní komponenty zrovna pro tenhle případ nejsou typické, ale pořád nevidím principielní důvod, proč by to nešlo. Koneckonců když už by si někdo lámal hlavu s tím, jak uspořádat vnitřnosti takovéhoto zařízení (tedy notebooku podobného tomu z článku, jen založenému na RPi4), tak proč se nezamyslet nad tímhle.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300261
+
Takhle se to normálně neřeší, ale zcela obráceně - desku navrhnu tak, aby se vznikající teplo dalo relativně snadno odvézt, takže se vracíme, na začátek k mému povzdechu nad nevhodným návrhem RPi4 (a dalších obdobných desek s elektronikou) z pohledu pasivního chlazení...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Takhle se to normálně neřeší,
kolemjdouci https://diit.cz/profil/jiri-novy
22. 6. 2020 - 23:44https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTakhle se to normálně neřeší, ale zcela obráceně - desku navrhnu tak, aby se vznikající teplo dalo relativně snadno odvézt, takže se vracíme, na začátek k mému povzdechu nad nevhodným návrhem RPi4 (a dalších obdobných desek s elektronikou) z pohledu pasivního chlazení...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300262
+
To jistě, pokud tu možnost mám, udělám to tak, jak to říkáte. Ovšem pokud cíl je použít malinu (ať už je důvodem nízká cena desky, SW ekosystém atd. atd.), tak mi asi nic jiného nezbyde.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To jistě, pokud tu možnost
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
23. 6. 2020 - 00:59https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTo jistě, pokud tu možnost mám, udělám to tak, jak to říkáte. Ovšem pokud cíl je použít malinu (ať už je důvodem nízká cena desky, SW ekosystém atd. atd.), tak mi asi nic jiného nezbyde.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300270
+
Snadno opravitelný a rozumně přenosný notebook s mechanickou klávesnici na práci bych uvítal. Mám Thinkpad x200s s mechanickou klávesnici. Až umře, zmizí poslední malý notebook s dobrou klávesnici ze světa :-)
Škoda, že tenhle noťas asi navrhovali dohromady génius a šílenec. Šílenec se bohužel vyřádil na klávesnici. Třetinu zleva zabírají klávesy Hyper, Cik-cak steh a Ctrl v tomhle pořadí? Dva mezerníky krátké jako Ctrl? Delete vedle Z a pravý shift úplně pryč? A nejšílenější 2x Alt vedle sebe uprostřed?! A to to začalo slibně šipkami v plné velkosti: https://mntre.com/media/reform_md/2020-05-08-the-much-more-personal-comp....
První krok bastlíře by byl vyloupnout a předělat tu klávesnici. A přitom prototypy na Youtube naznačovaly normální rozložení, i když vypadaly gumově: https://youtu.be/LFC3Usa6TDw?t=50.
Angažováním šílence do týmu designérů to u mě projeli. Ani Jobs nedokázal klávesnici tak dodrbat, a že se snažil. (Klofu na firemním Macbooku.) Jediné úspěšné počítače s takhle dopraseným mezerníkem, co znám, byly Spectrum a Didaktik. Ale k těm už dneska nikoho nedostanou :-)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Snadno opravitelny a rozumne
Naruto https://diit.cz/profil/naruto
19. 6. 2020 - 20:05https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseSnadno opravitelný a rozumně přenosný notebook s mechanickou klávesnici na práci bych uvítal. Mám Thinkpad x200s s mechanickou klávesnici. Až umře, zmizí poslední malý notebook s dobrou klávesnici ze světa :-)
Škoda, že tenhle noťas asi navrhovali dohromady génius a šílenec. Šílenec se bohužel vyřádil na klávesnici. Třetinu zleva zabírají klávesy Hyper, Cik-cak steh a Ctrl v tomhle pořadí? Dva mezerníky krátké jako Ctrl? Delete vedle Z a pravý shift úplně pryč? A nejšílenější 2x Alt vedle sebe uprostřed?! A to to začalo slibně šipkami v plné velkosti: https://mntre.com/media/reform_md/2020-05-08-the-much-more-personal-computer.html.
První krok bastlíře by byl vyloupnout a předělat tu klávesnici. A přitom prototypy na Youtube naznačovaly normální rozložení, i když vypadaly gumově: https://youtu.be/LFC3Usa6TDw?t=50.
Angažováním šílence do týmu designérů to u mě projeli. Ani Jobs nedokázal klávesnici tak dodrbat, a že se snažil. (Klofu na firemním Macbooku.) Jediné úspěšné počítače s takhle dopraseným mezerníkem, co znám, byly Spectrum a Didaktik. Ale k těm už dneska nikoho nedostanou :-)https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300103
+
Celé jsem to nějak nepochopil. Proč někdo vytváří takové hovadiny a ohání se přitom svobodou? Svobodně vytvořený nepoužitelný bazmek...
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Celé jsem to nějak nepochopil
Pety https://diit.cz/profil/petyy
20. 6. 2020 - 06:43https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseCelé jsem to nějak nepochopil. Proč někdo vytváří takové hovadiny a ohání se přitom svobodou? Svobodně vytvořený nepoužitelný bazmek...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300121
+
R. Stallman a lidi okolo FSF. Bohuzel tech lidi je hodne malo a proto cele odvetvi IT a hlavne i-net vypada jak vypada. Cim dal povrchnejsi informace nebo dezinformace a pokud nejde primo o IT tak vpodstate zadne informace, jen Tb reklam, videii, jineho balastu a DRM. Myslim ze lide co se podileli na vytvareni site internet na jeho pocatku jsou z jeho vyvoje pomerne smutni.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
R. Stallman a lidi okolo FSF.
Fousek https://diit.cz/profil/xzfcdea5k3
20. 6. 2020 - 08:22https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseR. Stallman a lidi okolo FSF. Bohuzel tech lidi je hodne malo a proto cele odvetvi IT a hlavne i-net vypada jak vypada. Cim dal povrchnejsi informace nebo dezinformace a pokud nejde primo o IT tak vpodstate zadne informace, jen Tb reklam, videii, jineho balastu a DRM. Myslim ze lide co se podileli na vytvareni site internet na jeho pocatku jsou z jeho vyvoje pomerne smutni.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300124
+
:))) Sice se to nekomu muze zdat jako takove to klasicke "kdysi byla trava zelenejsi", ale je na tom hodne hodne moc pravdy. Jeste tak kolem prelomu tisicileti byl internet fajn, clovek si i dobre pokecal v diskuzich, neco se dozvedel od lidi, co nemeli v hlave vakuum. Dnes je bohuzel plny hlavne prechytrelych mouder na twitteru, hospodskych reci na fb, decek, "internetovych podnikatelu" co z mamahotelu plni pseudoweby affil odkazy, gaytuberu (to neni narazka na orientaci, ale na ten hogofogo-marketing styl, jakym je toceno kazde video jak pres kopirak), roztazenych pipin na instagramu a jinych neuzitecnych cicovin.
Dnes je tak pro mne internet uz pomalu stejne otravny jako televize. Nejhorsi ranu asi dostal s rozvojem socialnich siti, protoze to v podstate zrusilo barieru, ktera do te doby drzela ty nejvetsi vypatlance na strane pouhych konzumentu a udelal z nich pres noc "tvurce obsahu". Vyvoj to ale byl bohuzel nezvratny, internet se stal masovym mediem presne jako ta televize, a toto je jediny mozny vysledek.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
:))) Sice se to nekomu muze
nocom https://diit.cz/profil/whill
20. 6. 2020 - 09:10https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse:))) Sice se to nekomu muze zdat jako takove to klasicke "kdysi byla trava zelenejsi", ale je na tom hodne hodne moc pravdy. Jeste tak kolem prelomu tisicileti byl internet fajn, clovek si i dobre pokecal v diskuzich, neco se dozvedel od lidi, co nemeli v hlave vakuum. Dnes je bohuzel plny hlavne prechytrelych mouder na twitteru, hospodskych reci na fb, decek, "internetovych podnikatelu" co z mamahotelu plni pseudoweby affil odkazy, gaytuberu (to neni narazka na orientaci, ale na ten hogofogo-marketing styl, jakym je toceno kazde video jak pres kopirak), roztazenych pipin na instagramu a jinych neuzitecnych cicovin.
Dnes je tak pro mne internet uz pomalu stejne otravny jako televize. Nejhorsi ranu asi dostal s rozvojem socialnich siti, protoze to v podstate zrusilo barieru, ktera do te doby drzela ty nejvetsi vypatlance na strane pouhych konzumentu a udelal z nich pres noc "tvurce obsahu". Vyvoj to ale byl bohuzel nezvratny, internet se stal masovym mediem presne jako ta televize, a toto je jediny mozny vysledek. https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300128
+
20. 6. 2020 - 12:12https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse"Všechnu hudbu stále řídí Wagner Karel, Petr Janda, František Janeček..." ;)
https://www.youtube.com/watch?v=nJQHzDaMivwhttps://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300132
+
Ja se lognul jen kvuli tomu plusku :D skvelej vyber
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ja se lognul jen kvuli tomu
НКВД https://diit.cz/profil/neni-potreba
21. 6. 2020 - 23:33https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseJa se lognul jen kvuli tomu plusku :D skvelej vyberhttps://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300172
+
Tenhle extrémismus je ukázkový příklad odtrženosti od reality. Výpočetní modul bude dostupný i za 10 let? I jako odpůrce ryze spotřební elektroniky a umělého zastarávání se ptám : To má být jako výhoda?! Takový šnek bude i skromné uživatele přivádět k šílenství už za pár let.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tenhle extrémismus je
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
20. 6. 2020 - 15:27https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseTenhle extrémismus je ukázkový příklad odtrženosti od reality. Výpočetní modul bude dostupný i za 10 let? I jako odpůrce ryze spotřební elektroniky a umělého zastarávání se ptám : To má být jako výhoda?! Takový šnek bude i skromné uživatele přivádět k šílenství už za pár let.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300141
+
20. 6. 2020 - 18:32https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseSpíš už za pár minut.https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300147
+
Je cena Pinebook Pro v tabulce správná? Vychází v průměru na cca 1/10 zbytku ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Je cena Pinebook Pro v
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
21. 6. 2020 - 11:48https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuseJe cena Pinebook Pro v tabulce správná? Vychází v průměru na cca 1/10 zbytku ...https://diit.cz/clanek/svobodny-notebook-mnt-reform-uspesne-prosel-crowdfundingem/diskuse#comment-1300156
+
Kdyby to udělali větší (proč 12,5"?? a tak málo článků?), s výkonnějším procesorem, více ram a tak za poloviční cenu, tak by to mohlo i být zajímavé (a kdyby tam dali A13 tak minimálně jeden člověk by tu jásal blahem:0) ).
Takhle mi to přijde poněkud předražený hw na úrovni průměrného mobilu.
Jinak ta zz9000 je super věc pro fandy amigy. (Pro koho je ta disco budka to fakt nevím)
Třeba ale předpokládají že na tom pojede akorát fsuae..
Tak ono to asi není určené na promítání filmů a provozování desítek kart ve chrome. Ta první poskytnutá vlastnost je hypermobilita s maximální konfigurovatelností. Ideální to bude například pro techniky od komunikací působící v terénu a dokážu si představit, že takovou věc začnou hromadně používat i na diagnostikách v autorizovaných autoservisech.
Co se mě týče, nelíbí se mi spíš něco jiného. Proč dali do série 8 článků? Doufal jsem, že se Martin Kukač spletl, tak jsem mrknul na jejich stránky a skutečně, je to tak. Pokud by to bylo konstruované na 2x4 články, mohli vytvořit napájecí systém na 12V, takže by to mohlo být nabíjené přímo zapalovačem z autozásuvky nebo doplněné jednoduchým děličem napětí. To by dalo prakticky nekonečné možnosti v mobilitě, tedy kromě výměny baterií za běhu, například. Takhle přibyde úplně zbytečný autoadaptér se složitější elektronovou pumpou (ano, jen dvoustupňovou, ale i tak), nebo bude třeba 24V systém v autě.
Navíc taková konstrukce si vyloženě říká o dva zásobníky baterií zleva a zprava se signalizací poškození. Čtyři články slepené k sobě izolepou a propojené drátem sice nevypadají vábně, ale zase by to bylo praktičtější. Navíc, jak někdo poznamenal v diskuzi níže, uchycení baterií není žádná sláva.
Co jsem nenašel, a tady bych chtěl poprosit ostatní o upřesnění, pokud to vědí, jestli wifi modul podporuje BT. Zatím to vypadá, že v případě nutnosti se bude muset vyměnit karta nebo přidat dongle. Chybějící integrované BT mi u takového zařízení zatím připadá jako největší vada na kráse. Konektivita je prostě konektivita.
A podobné je to s možnosti přímého připojení do mobilní sítě. Je škoda, že to neumí. Ano, existuje tethering, ale zase, za tu cenu...
Ta klávesnice i ten pseudo trackball vypadá dost šíleně, měl bych obavu o ergonomii používání.
Úplně vidím autoservisáky, jak si tohle koupí a všechny automobilky přepíšou ty proprietární softy na ARM :) Tam holt WXP nějakou dobu ještě vydrží. Navíc to ani nemá sériový port, pro nějaké chrochtání v terénu je to zase celkem těžké vzledem k velikosti, ale to asi není největší problém.
S tou WiFi mi to taky není jasné, v článku je: WiFi karta Atheros ath9k
Jenže ath9k je jen ovladač, takže to bude něco z následujícího asi:
PCI: 168C:0023 Qualcomm Atheros AR5416 Wireless Network Adapter [AR5008 802.11(a)bgn]
PCI: 168C:0024 Qualcomm Atheros AR5418 Wireless Network Adapter [AR5008E 802.11(a)bgn] (PCI-Express)
PCI: 168C:0027 Qualcomm Atheros AR9160 Wireless Network Adapter [AR9001 802.11(a)bgn]
PCI: 168C:0029 Qualcomm Atheros AR922X Wireless Network Adapter
PCI: 168C:002A Qualcomm Atheros AR928X Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002B Qualcomm Atheros AR9285 Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002C Qualcomm Atheros AR2427 802.11bg Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:002D Qualcomm Atheros AR9227 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:002E Qualcomm Atheros AR9287 Wireless Network Adapter (PCI-Express)
PCI: 168C:0030 Qualcomm Atheros AR93xx Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0032 Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0033 Qualcomm Atheros AR9580 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0034 Qualcomm Atheros AR9462 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0036 Qualcomm Atheros QCA9565 / AR9565 Wireless Network Adapter
PCI: 168C:0037 Qualcomm Atheros AR9485 Wireless Network Adapter
Očekával bych, že tam půjde strčit karta dle chuti, jen je otázka co ovladače.
Jen bych si dovolil poznamenat, že z autozásuvky dle normy může lézt mnohem větší svinstvo než z baterek. Takže nějaká elektronika by tam musela být tak jako tak.
Ale jinak souhlas, tleskal bych za použití LiFePo4, ale poněkud nevyužili příležitosti.
A 8GB RAM. Paměť není drahá a tady bude zatraceně chybět :-( já vím, i se 4GB se dá pracovat, ale proč zrovna tenhle kompromis?
A13 ? To jako apple ? :D:D:D to byl dobrý vtip :D a 12,5" možná bude proto, aby jim tolik nekonkuroval PinebookPro se svými 14" :D (ano, je ve spoustě věcech podle tabulky horší, ale zároveň stojí 199 usd )
V tabulce je podivná chyba, ThinkPad T480 rozhodně nemá nějaká Kaby Lake dvoujádra, používá čtyřjádrové Coffee Lake CPU, maximem byla tuším i7-8650U. Navíc displej 1366x768 měly nejvíc levné konfigurace, standardní je 1920x1080 IPS nebo 2560x1440 IPS.
A co se týče použitého ARMu, je škoda, že tam nedali něco novějšího s 6x ALU.
Taky jsem si říkal, že u T480 ten procesor mají o generaci starší, ale nezasahoval jsem do oficiální srovnávací tabulky. Holt je blbě - iX-7xxx mělo T470 a i tam to byly čtyřjádra, či ne?
T470 měla jen dvoujádrová CPU, čtyřjádra byly v lehce tlustší T470p a byla tam 45W čtyřjádra. T470 stejně jako T470s měla jen dual-core ULV 15W CPU.
T480 se vyráběl i s Kabylake, narozdíl od T470 se Skylake ( Win 7 ) mi důvod uniká, ale je to tak. Důvod proč vybrali největšího mrzáčka s HD obrazovkou je samozřejmě jasný. Nápad na takovýto projekt cením ( Obzvlášť baterie, to se ale podepisuje na tloušťce ), ale málokdo zaplatí 1500$ za výkon, který Xiaomi nabízí za dvojku. Pro privacy fanatiky tu je X220 s Corebootem.
No jo, on je to vlastně generačně Kaby Lake Refresh, nicméně pořád to je "osmá" generace a čtyřjádrová CPU.
Myslím, že Coreboot byl dostupný i na X230, ale ruku do ohně za to nedám.
i5-8250U a spol. je KBL-R, i5-7200U je KBL. T480 se dělal jak s KBL-R, tak s KBL. Coreboot je i na X230, T440P.
6xALU zdá se došel dech, rozbila se klávesnice, nebo ho maminka nepouští na internet ;)
Ne, jen dostal banana. Holt se malo snazil, rozumej psal malo chvalozpevu na AMD :)
Ne, "bán" byl za TAPETOVÁNÍ diskuzí - stokrát opakovaná tabulka s pochybnými údaji...
Ja vim, to bylo jen takove neskodne rypnuti na konto zeleneho nateru tohoto webu :)
To jako že když někdo, popravdě, nevychvaluje intel tak je "zelenej" ? Jinak ten ban byl jen na tyden ne to ho tiu za chvili mame znova :0)
...ach jo, návrh jak "za krále klacka":
a) když už dělali hliníkové šasi, mohli ten CPU modul přímo přidělat k němu, aby se to skutečně chladilo
b) co to používají za zdroje? ...stará škola s nízkými frekvencemi a malou integrací (ale přitom pro balancování akumulátorů nezvykle používají hodně profesionální obvod)
c) použití LiFePO4 v přenosných zařízeních je opravdu hodně nezvyklé (mizerný poměr objem/hmotnost/kapacita), a 8s je také hodně nezvyklé (použité držáky raději nekomentuji)
d) nevhodné prostorové uspořádání (s výhodou se mohly oddělit konektorové moduly, neboť ty odchází nejčastěji, a případně by se daly zaměnit za jiné, s novějšími konektory anebo verze s menšími rozměry) a všude spousta nevyužitého místa
e) přímo na CPU modulu jsou 4 USB 3.0, tak proč přidávají rozšíření pro další (ano, 2 jsou pro myš a klávesnici, ale 2 mohly jít ven ...ano, vymysleli si 3 ven ?? ...pak tedy mohli pro myš použít sériovou linku, které jsou v modulu 4)
a to celé za neskutečné peníze ?!?
PS: Já vím, mohu si to navrhnout (nebo v tomto případě upravit) sám...
Muj portable PC (itx mobo + i7-4790K + 9.7" ipad retina LCD, v CoolerMaster Elite 110), ma taky LiFePo4 ... v 6S konfiguraci. Protoze to cely zere klidne 100W ve spicce, ty clanky tam jsou 20Ah kazdej, takze mam cca 384Wh :) Je v tom OpenUPS, pres noc by se to i normalne nabilo (tusim 3A max nabijeni) - ale nekterej clanek je mimo balance a pak se to prepne do vybijeni aby se to srovnalo... pry by LiFePo4 nemelo delat potiz strpet overvoltage, takze bych mohl zvednout limity.. ale spis uvazuji o jinem reseni zdroje. Pokud nekdo ma tip proc 1 clanek v 6S zapojeni se chova jinak.. sem s nim! :)
Články 20Ah ...to jsou ploché (možná A123 nebo OEM od GWE)?
Jeden článek může být z jiné série, a pak rozdíl v kapacitě může dosahovat i více než 5%, nebo může být vadný - nejlépe se to analyzuje rozložením na jednotlivé články a změřením na profi nabíječce, ale má-li člověk laboratorní zdroj s CC/CV a slušné měření napětí a proudu (současně), lze to prověřit i bez ni.
OpenUPS má hodně jednoduchý balancer s dosti malým balancovacím proudem (~30mA ?), ale může tam být i závada (prohodit onen "neposlušný" článek v řetězci jinam a porovnat chování).
Limity pro většinu LiFePO4 za běžných domácích teplot jsou 3,65V max. (některé pak v závislosti na výrobci 3,8V max.) a 2,5V min. Překročení horního limitu nesnášejí - nafukování. Dolní limit pak může být při teplotě blízké nule nebo s extrémním zatížením 2,0V. Pod tento limit silně degradují - rozpad elektrod, a tedy ztráta kapacity.
Pro prodloužení počtu nabíjecích cyklů se doporučuje nabíjení do 80%, kdy se posouvá max. napětí dolů tak o 0,25V a min. napětí nahoru tak o 0,2V (opět to mají ale výrobci různě).
jsou to GWL - takove zelene cihly - https://eskutr.cz/wina/512-baterie-lifepo4-32v-20ah-alu-.html
...na ty jsem přesně myslel (upsss... v názvu jsem se trochu upsal). Možná je tohle originál:
https://www.globalsources.com/si/AS/Suizhong-Zhengguo/6008848094051/pdtl...
Problémem může být skutečně mírně odlišná kapacita jednoho článku (uvádí se 5%), což je 1Ah, a tak balanční proud (pokud se nepletu, jsou tam odpory 100 ohm) by ji dorovnával desítky hodin.
PS: Autoři OpenUPS počítali s využitím Pb aku (pokud se nepletu 12V 7Ah, kde bancování netřeba) a Li články 18650 (v provedení NMC cca 3,5Ah a LiFePO4 cca 1,5Ah), a tedy kapacita 20Ah je již trochu mimo.
Nabíjecí proud je standardně nastaven na 1,75A (3A max.) a balancování od 3,0V (plus povolené rozdíly v napětí článků), s čímž by se to při ladění dalo trochu napravit (nejdříve ale doporučuji test kapacity jednotlivých článků a balanceru).
18650 pouzivala Tesla minimalne v Modelu S (s nejakou mensi upravou), Model 3 pouziva 2170, ktere jsou jeste vetsi a vsichni tvrdi ze Tesla ma nejlepsi denzitu energie na objem. Tyhle burty pouziva asi kvuli bezpecnosti, ale taky mi neprijde ze by plato valecku vedle sebe melo nejak extra velkou objemovou hustotu. Hur na tom bude uz jenom koule.
Jinak ja tomuhle rozumim a verim ze pro nektery lidi to bude must have produkt. Tady jde spis o princip. Kapku me udivuje ze tam je Debian a ne Devuan, ten bych rekl ze myslenkove je k tomuto projektu bliz. Ja bych o tom uvazoval pokud by to bylo za 1/3 cenu.
Tesla ale primárně používá články s jinou chemií - NMC (lithium nickel manganese cobalt oxide), které mají podstatně vyšší energetickou hustotu na objem i hmotnost (např. NMC články ve velikosti 18650 mají dnes 3400~3600mAh při 3,7V, ale LiFePO4 ve shodné velikosti jen 1500~1800 mAh navíc při 3,2V), jen nejsou nehořlavé jako LiFePO4.
Zapouzdření aktivní části článku ovlivňuje účinnost chlazení a s tím svázaný i maximální vybíjecí proud (ten je samozřejmě závislý i na dalších faktorech).
PS: LiFePO4 by měla Tesla používat ve své nové baterii s dlouhou životností - 1,6 mil. km se zárukou 15 let (vývoj společně s CATL).
"balancování akumulátorů"
Přece když mám ty články v sérii tak se k jednotlivým "nedostanu" ne? Takže jsou sériově zapojeny, ale nabíjí se každý zvlášť? Nerozumim. Radši půjdu do diskobudky ;)
http://www.zajic.cz/jakomezuji/jakomezuji.htm
battery cell balancing ~ balancování (vyrovnávání) akumulátorů ...nebo má někdo lepší překlad ("omezování" je opravdu nevhodný pojem, neboť se funkčně nemusí jednat o omezovače)?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_balancing
https://www.batterypoweronline.com/blogs/why-proper-cell-balancing-is-ne...
https://circuitdigest.com/article/cell-balancing-techniques-and-how-to-u...
https://youtu.be/Vdo9OcjcF3Y
o balancerech česky:
https://cs.qwe.wiki/wiki/Battery_balancing
https://www.youtube.com/watch?v=wPRkIJby9Ns
https://www.youtube.com/watch?v=n4UGnxwwAdg
...tedy žádné balancování po nadměrném požití ;-)
Aha, takže věta "jsou zapojeny sériově kvůli snazšímu balancování" je zavádějící (asi marketingový kec). Prostě jsou sériově - dalo by se říci "jak jinak", ale battery management system používá nějakou formu balancování, asi nějakou lepší, když to speciálně zmiňují.
Nejlepší odkaz z těch tvých:
https://circuitdigest.com/article/cell-balancing-techniques-and-how-to-u...
Zajímavé. Ovšem pořád čekám, až někdo začne dělat notes s vkládacím Raspberry Pi 4B, to je výkonnější a také poměrně otevřené...
S malinou si můžeš vyrobit notes sám na to nepotřebuješ někomu cpát 1000$...
To je sice fakt - vlastně s něčím podobným si zrovna hraju - ze starého Lenovo notesu dělám prostředí pro RPí 4B 8GB - ale když by to za rozumnou cenu bylo hotové, trh by to určitě našlo.
Nakonec, už tady byl asi před rokem článek, jak ze starého displeje notesu udělat HDMI terminál pomocí čínské destičky za $20, a pomocí jednoho PICu/Atmelu/Arduina lze snadno připojit i další vnitřnosti notesu (klávesnici, touchpad/trackpoint, nabíjení baterek, udělat správu napájení/spouštění/sleepu a připojit to k RPí pomocí SPI/UART/USB, k tomu nějaké ty malé step-down buck měničové zdrojíky no a je to ("A je to"). Žádná raketová věda.
...s "malinou" je obdobná potíž, neboť autoři dali přednost designu před praktičností - součástky potřebující chlazení (min. CPU, zdroj, nejlépe i paměti) nejsou ze spodní strany, takže se velmi problematicky chladí nebo případné chlazení vadí rozšiřujícím deskám.
Stejná stupidita je ale velmi rozšířena i mezi embedded PC :-(
Tady jsou nějaké výjimky:
https://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/product&path=69&prod...
http://rockpi.org/rockpi4
http://www.banana-pi.org/m1.html
a příklady ze světa x86 (když se tam dá lepší chladič, větrník tam nemusí být):
https://www.seeedstudio.com/ODYSSEY-X86J4105864-p-4447.html
https://up-board.org/upsquared/specifications/
tady ale asi nejde aby to bylo hlavně pasivní, spíš maximální dokumentovatelnost hw. Potom by byl dobrý výběr něčeho od Qualcommu který je mnohem otevřenější než lowend asijští výrobci (i ty větší). Už tak to má výkon x-let starého tabletu. A ty prachy za to, to je opravdu zboží pro těžkou minoritu. I kdyby tam dali letitý a oblíbený SN 636 tak se to bude chovat úplně jinak a hlavně to nebude výkon kalkulačky. Druhá úroveň by mohl být dnes už starší 855, to už stačí i na robustnější systém i aplikace. Takto už je to mrtvé dítě hned před vydáním. A pokud SN 855 uchladí mobil tak pro rozměrné šasi o kterém píší to nemůže být vůbec problém.
Pokud vím, s Qualcommy to není jednoduché - cena, dodávky a podpora v relativně malých objemech...
Snad jen tedy použít nějaký hotový modul, např. :
https://www.inforcecomputing.com/products/system-on-modules-som
ale ty ceny jsou o dost vyšší než u modulu v tomto notebooku, a s volnou dostupností HW i SW podpory bych docela pochyboval (u nejvyššího modelu SD 845 nabízí jen pro Android).
PS: Příkon má být až 20W...?
hele, když dali cenu 1000 tak by se v tom schoval i SD 660 - a ten dražší za 1500 by pojmul ten SD845 a hned by to bylo použitelné.
Já zas myslel na to že mají nejpřístupnější dokumentaci, proto vznikají různé mody právě na SD, ostatní jako MTK nebo Kirin jsou plně uzavřené.
Prostě mi přijde že to je prvotina a až tak po nějakých 3-4 generacích by to bylo použitelné, klasický obchodní model...
S CPU Qualcomm je fakt problém - dokumentace i dodávky čipů (někdy se prý chová jak Apple, který ale čipy nedodává vůbec a dokumentaci k nim jen částečnou po podpisu smlouvy).
PS: Myslím, že by se skutečně našlo k danému účelu použitelnější CPU i s dokumentací (záleží jak si nastavili výběrové podmínky).
třeba ano, ale tenhle je zase ohromně rozšířený a i amatéři s tím mají zkušenosti. Jde o to vyvážit jak moc je plná zdokumentovanost potřebná, protože pak se naráží na výkon který je v praxi použitelný jen jako hračka co jde nebo zařízení pro hackery kteří potřebují mít o svém zařízení detailní přehled.
Můžete dát nějaké odkazy na to CPU s popisem HW i SW (případně i non-profi projekty)?
Pokud jsem se dobře dívat, u tohoto projektu byla plná dokumentace priorita No1.
"nejsou ze spodní strany, takže se velmi problematicky chladí nebo případné chlazení vadí rozšiřujícím deskám"
Všechno jde, když se chce. Zvlášť když je to jen pár wattů.
...na papíře se dá uchem jehly protáhnout i slon ;-)
Hotové řešení (nejlépe komerční) s čistě pasivním chlazením (nesmí se to ale přehřívat ani při trvalé zátěži na max.) pro RPi4 se zachováním možnosti připojení přídavného modulu by kolega uvítal.
Třeba něco tohoto typu (jen pro RPi4):
https://rpishop.cz/multimedia/2480-zonepi-odroid-n2-4gb-coreelec-edition...
PS: Sám se rád z nějakého zajímavého řešení poučím, takže odkazy sem.
Já mluvil spíš o tom notebooku. Deska RPi4 má kolem 50 cm², notebook kolem 600 cm², takže je to otázka distribuce tepla na větší plochu. V takovém případě není třeba blokovat konektory na desce, jako tomu bývá v případě, že k chlazení musí dojít výhradně v půdorysu desky podobně jako v odkazované krabičce.
ano, i ne ...teplo se musí vyvézt z vnitřku desky (kde je umístěn CPU) přes okraj (kde jsou u RPi4 konektory). Samozřejmě jde to před teplovodivou trubičku/y (heatpipe), ale ty se musí nechat nějak rozumně přitisknout k pouzdru CPU (což u RPi4 je téměř nemožné, ale u modulu v notebooku by to šlo).
PS: Já o jednom řešení vím - flexible micro heatpipe, ale s tím zatím nikdo v okolí nemá praktické zkušenosti (pořád je ale u RPi4 otázka spojení s pouzdrem CPU).
Hadička s kapalinou? Výměník tepla se dá k CPU i k paměti přilepit.
teplovodivá trubička (heatpipe):
https://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_trubice
https://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pipe
PS: Lepení není při použití standardních heatpipe vhodné, neboť by mohlo dojít k odtržení čipu od desky.
No vždyť to říkám, ne? Heatpipe se nehodí, hadička s kapalinou je lepší. Protože nevyžaduje odlišný vnitřní tlak, nemusí být strukturně tuhá a nějaké odtržení čehokoli nehrozí, a kromě toho se dá natvarovat tak, aby nepřekážela konektorům.
...a jak to má fungovat?
Jako vodní chlazení procesoru v desktopech? ...to by tam musel být pak celý okruh s výměníky a oběhovým čerpadlem, což se u takovýchto systémů ale vůbec nehodí.
Ale pořád se tu bavíme se o tepelných piditocích, nebo ne? Tady nejde o to odvést nějakých dvě stě wattů nebo tak nějak, ale něco kolem osmi. Pravda, miniaturní komponenty zrovna pro tenhle případ nejsou typické, ale pořád nevidím principielní důvod, proč by to nešlo. Koneckonců když už by si někdo lámal hlavu s tím, jak uspořádat vnitřnosti takovéhoto zařízení (tedy notebooku podobného tomu z článku, jen založenému na RPi4), tak proč se nezamyslet nad tímhle.
Takhle se to normálně neřeší, ale zcela obráceně - desku navrhnu tak, aby se vznikající teplo dalo relativně snadno odvézt, takže se vracíme, na začátek k mému povzdechu nad nevhodným návrhem RPi4 (a dalších obdobných desek s elektronikou) z pohledu pasivního chlazení...
To jistě, pokud tu možnost mám, udělám to tak, jak to říkáte. Ovšem pokud cíl je použít malinu (ať už je důvodem nízká cena desky, SW ekosystém atd. atd.), tak mi asi nic jiného nezbyde.
...tady je něco takové:
https://www.projecthub.in/crowpi-2-steam-education-laptop/
https://www.kickstarter.com/projects/elecrow/crowpi2-steam-education-pla...
Snadno opravitelný a rozumně přenosný notebook s mechanickou klávesnici na práci bych uvítal. Mám Thinkpad x200s s mechanickou klávesnici. Až umře, zmizí poslední malý notebook s dobrou klávesnici ze světa :-)
Škoda, že tenhle noťas asi navrhovali dohromady génius a šílenec. Šílenec se bohužel vyřádil na klávesnici. Třetinu zleva zabírají klávesy Hyper, Cik-cak steh a Ctrl v tomhle pořadí? Dva mezerníky krátké jako Ctrl? Delete vedle Z a pravý shift úplně pryč? A nejšílenější 2x Alt vedle sebe uprostřed?! A to to začalo slibně šipkami v plné velkosti: https://mntre.com/media/reform_md/2020-05-08-the-much-more-personal-comp....
První krok bastlíře by byl vyloupnout a předělat tu klávesnici. A přitom prototypy na Youtube naznačovaly normální rozložení, i když vypadaly gumově: https://youtu.be/LFC3Usa6TDw?t=50.
Angažováním šílence do týmu designérů to u mě projeli. Ani Jobs nedokázal klávesnici tak dodrbat, a že se snažil. (Klofu na firemním Macbooku.) Jediné úspěšné počítače s takhle dopraseným mezerníkem, co znám, byly Spectrum a Didaktik. Ale k těm už dneska nikoho nedostanou :-)
Celé jsem to nějak nepochopil. Proč někdo vytváří takové hovadiny a ohání se přitom svobodou? Svobodně vytvořený nepoužitelný bazmek...
Kdo je cílovou skupinou tohohle laptopu?
R. Stallman a lidi okolo FSF. Bohuzel tech lidi je hodne malo a proto cele odvetvi IT a hlavne i-net vypada jak vypada. Cim dal povrchnejsi informace nebo dezinformace a pokud nejde primo o IT tak vpodstate zadne informace, jen Tb reklam, videii, jineho balastu a DRM. Myslim ze lide co se podileli na vytvareni site internet na jeho pocatku jsou z jeho vyvoje pomerne smutni.
:))) Sice se to nekomu muze zdat jako takove to klasicke "kdysi byla trava zelenejsi", ale je na tom hodne hodne moc pravdy. Jeste tak kolem prelomu tisicileti byl internet fajn, clovek si i dobre pokecal v diskuzich, neco se dozvedel od lidi, co nemeli v hlave vakuum. Dnes je bohuzel plny hlavne prechytrelych mouder na twitteru, hospodskych reci na fb, decek, "internetovych podnikatelu" co z mamahotelu plni pseudoweby affil odkazy, gaytuberu (to neni narazka na orientaci, ale na ten hogofogo-marketing styl, jakym je toceno kazde video jak pres kopirak), roztazenych pipin na instagramu a jinych neuzitecnych cicovin.
Dnes je tak pro mne internet uz pomalu stejne otravny jako televize. Nejhorsi ranu asi dostal s rozvojem socialnich siti, protoze to v podstate zrusilo barieru, ktera do te doby drzela ty nejvetsi vypatlance na strane pouhych konzumentu a udelal z nich pres noc "tvurce obsahu". Vyvoj to ale byl bohuzel nezvratny, internet se stal masovym mediem presne jako ta televize, a toto je jediny mozny vysledek.
"Všechnu hudbu stále řídí Wagner Karel, Petr Janda, František Janeček..." ;)
https://www.youtube.com/watch?v=nJQHzDaMivw
Ja se lognul jen kvuli tomu plusku :D skvelej vyber
Tenhle extrémismus je ukázkový příklad odtrženosti od reality. Výpočetní modul bude dostupný i za 10 let? I jako odpůrce ryze spotřební elektroniky a umělého zastarávání se ptám : To má být jako výhoda?! Takový šnek bude i skromné uživatele přivádět k šílenství už za pár let.
Spíš už za pár minut.
Je cena Pinebook Pro v tabulce správná? Vychází v průměru na cca 1/10 zbytku ...
$200? Je.
Proboha proč ? :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.