Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Test: AMD ThreadRippery 1900X, 1950X a 2920X v roce 2024

Také mi u kombo 1950X/Taichi X399/GTX1080Ti OC přes sedm let spolehlivě slouží. Za zmínku asi stojí vybíravost této platformy na RAM, vyplatilo se ctít doporučené moduly (v mém případě jde myslím o 4x 8GB G.SKILL Flare-X 3200CL14 .. die-B).

Nedávný rozhovor Emily Chang (Bloomberg) s Lisou Su.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ve5SAFPYZ8

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nechápu vyznam provozu tve platformy s tak malo ram proti am4...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Quad channel 32GB v roce 2017 byl pro mé use case a zábavu zcela dostatečný, poslední roky tyto use case jedou především na Epycu s 512GB RAM (jen velmi málo z nich má takto velké paměťové nároky).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem začínal taky s 4x8GB, časem jsem to vyměnil za 4x16GB, protože původní dva moduly odešly. 64GB RAM mi celkem stačí i na nějaké ty virtuály, ale zvažoval jsem ze srandy přihodit ještě 4x8GB na celkových 96GB.

Jen to aktuálně nepotřebuju, tak jsem to prostě neřešil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Díky za tip na zajímavý video

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Docela se těším, až půjde do AM5 platformy vrazit 256 GB RAM, zatím jsem největší DDR5 moduly viděl jen 48GB.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo AM5/LGA1700 začalo s limitem 128GB jako předchozí generace, zachránily to ty atypické 24/48 GB moduly, takže jde teď osadit 192GB RAM na mainstream platformě, což je dost slušné řekl bych :)

 

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Nevede osazení 4 slotů (minimálně na AM5) ke snížení frekvencí?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To platí prakticky všeobecně, u těch Rome/Milan EPYCů se při osazení v 2DPC režimu zpomalí paměti z 3200 MT/s na 2933 MT/s. Nicméně někteří výrobci serverů jako ASUS, GIGABYTE a Supermicro si řekli, že bude cool dělat servery, kde to poběží na 3200 MT/s i v 2DPC režimu a prostě to udělali. DELL samozřejmě nenásledoval.

 

U DDR5 platforem je to zpomalení často drsnější, u některých Intelů jsem narazil i na zpomalení na 4000 MT/s z 4800 MT/s při osazení všech slotů a je celkově obtížnější vytáhnout vyšší propustnost skrze EXPO/XMP profily, zvlášť u modulů s vyšší kapacitou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když ti jde o kapacitu, frekvenci oželíš :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spíš jen posmutněle koukáš, jak ti jde dolů ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Cas plynie a doba pokrocila - AMD HEDT Zen1 z roku 2017 (ked AMD malo uz co ponuknut) je dnes v 2024 prekonany "beznym desktopom" Zen5. Niekde o 50%, niekde aj vyse o 100%.

* vykon CPU: 16C Zen5 je az 2,2-nasobne vykonovo inde ako 16C Zen1
* kapacita RAM: dnes bezny desktop max. 192 GiB vs. max. 128 GiB HEDT Zen1 z roku 2017 (a je len otazka casu v 2025 alebo najneskor 2026 ked to bude 256 GiB)
* a stavim sa ze keby sme spocitali prieputnot vsetkeho toho uzasneho poctu tych PCIe gen3/gen4 liniek HEDT Zen1 z roku 2017 a dnesneho chipsetu X870E (ktory ma aj gen5 ze ano), tak dnesny bezny desktop vyhra
* nehovoriac o tom ze v 2017 nebolo bezne aby na fosni bolo 4-5 ks. M.2 stolov, ak vobec nejaky, pripadne 40 Gbps USB4 ze ano :)

Proste doba pokrocila lebo 7 a pol roka je dost.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Na platformě X399 oceňuji především širší IO (16x 3.0+8x 3.0+16x 3.0+8x 3.0) plus několik M.2 NVMe. Žádné AMx /1x00 Vám dnes a asi ani zítra neumožní připojit více různých PCIe 8x karet bez dopadu na připojení GK. Pozn. X399 nemá PCIe 4.0, pouze PCIe 3.0

Bifurkace PCIe 16x slotu na (4x+4x+4x+4x) umožňuje osadit například toto.
https://www.monitos.cz/tmp/4x_970Pro_1TB_NVMe.png

Chipset X870E je k CPU připojen pouze za 4x 4.0 (mělo by jít o do kaskády zapojené dva PROM21), takže má stejnou průchodnost zařízení<=>CPU cca jako jeden slot PCIe 8x 3.0.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Z hlediska výkonu byl HEDT z roku 2017 překonán desktopem již v roce 2019 skrze Zen2 Ryzeny 9 3900X a 3950X :)

Ale AM4 nemá tak robustní IO jako TR4.

Ad M.2 sloty, na desce jsou dva a existují různé PCIe karty, co umí bifurkaci PCIe, třeba z x16 na x4x4x4x4, najednou má deska šest M.2 SSD :)

Nebo třeba karta s řadičem so sežere osm linek, najednou máme další čtyři SSD a nepřišli jsme o konektivitu na primární GPU.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

"Ale AM4 nemá tak robustní IO jako AM4."
Já bych čekal, že mají zcela stejné. ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Safra, překlep. Opraveno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

HEDT by som po 7,5 rokoch nemenil.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já uvažuji, že ho (1950X/X399) předělám na NAS. Vybavit ho 100Gbps NIC a DAC kabelem propojit s aktuálním rychlým desktopem AM5/1853. S příchodem PCIe 5.0 GK nebude pouze 8 linek GPU výkon výrazně limitovat a 8x 4.0 na druhém slotu pro NIC by mělo umožnit dostatečnou síťovou konektivitu. Slot M.2_CPU riserem proměnit na PCIe slot pro capture/playback kartu (SSD pro OSS si vystačí s chipsetem). Tím by se odstranil faktor IO chudokrevnosti dnešního desktopu a využilo přitom jeho rychlostního potenciálu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

180W CPU na NAS? Nie je to rozumné. Síce ten PC už máte a akýkoľvek iný = +x tisíc Kč a toľko na elektrine neušetríte a asi aj Prušak z TR4 urobil NAS, ale on peniaze nerieši. Capture karta nemôže ísť do ×4 slotu, alebo by deaktivovala nejakú konektivitu na disky?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spotřeba 0,2kW/h~1Kč/h. Pokud NAS bude spát když se z něj nepracuje, zbývají náklady např. 8Kč/8h, nakolik vy si ceníte své práce po dobu 8 hodin?

Pouze dva PCIe 16x a typicky jeden M.2 jsou krmeny z CPU, zbytek slotů sdílí konektivitu chipsetu. Pokud se nechcete prát o bandwidth/latence chipsetu u na to citlivých aplikací může být navržené řešení asi optimem (playback/capturing uncompressed videa může být jedním z nich).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takmer 10 € za mesiac by som za elektrinu na PC dať nechcel. Ale matematicky: 480 € za 4 roky. To je už cena asi rozumného NAS-u (Robo tvrdí, že Plusko vie virtualizovať aj Win, preto uvádzam túto cenu), príp. sú aj lacnejšie. Druhá vec, že capture karta by tam asi nešla. Karta v 2. slote, ktorý ide aj v DT PC z CPU je problém?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V tom druhém slotu PCIe 16x (8x elektricky) byla plánována 100Gbps síťová karta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Koľko stojí 100Gb/s rúťer?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zmiňován byl úmysl propojení síťových karet "NASu" a desktop_PC pomocí DAC (Direct Attachement Cable) takže by se to snad mělo obejít bez switche, DAC kabel stojí typicky při délce pár metrů jednotky tisíc Kč (podle výrobce). Nejlevnější 1x100Gbps karty již klesly na 15kKč, 2x100Gbps na 18kKč.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pán má tlačiareň... Chápem. Kedy a ako často budete využívať 10 GB/s? IMHO vyhadzovanie peňazí. Alebo snobizmus.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jelikož je cílem nahradit omezené IO na straně dnešních desktopů PC není jiné cesty než rychlé síťové připojení k zařízení, které je schopno toto obsloužit. Když pracujete s RAW formáty videa, jste v řádu vyšších stovek MB/s (výstup při lossless codecích v řádu GB/s), při kombinování více záběrů na timeline se tak snadno dostanete přes možnosti 10GLAN.

Kombinovaný výkon CPU/GPU dnešních počítačů vám umožňuje pracovat v originálním rozlišení což přináší proti práci nad proxy (vstupní materiál konvertovaný do nižšího rozlišení/kvality) řadu výhod. Nároky na vysokou sekvenční rychlost, nemluvě o případné paralelní sekvenční zátěži, prakticky eliminuje možnost využití SATA/HDD, které i při masivní paralelizaci v RAID těžce prohrají s jedním NVMe SSD. K realizaci vyšších kapacit je tak zapotřebí dostatek PCIe linek a bifurkace (rozdělení linek ve slotu na samostatné device, např. 16x na 4x+4x+4x+4x).

Snahou je naopak ušetřit, protože alternativou je buď nákup Threadripper platformy kde zaplatíte podstatně více a dostanete pro řadu use case méně (maximum je Zen4@5,3GHz). Nebo zvolíte profesionální řešení co nabízí jak vyšší kapacitu tak rychlou konektivitu, ale jde o podstatně dražší řešení.
https://videoking.cz/shop/blackmagic-cloud-store-max-24-tb/?srsltid=AfmB...

Jak za méně získat více, to je leitmotiv DIY.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Natáčate oslavy Jána Krausa, M. Davida, Babiša? Alebo len máte túžbu natáčať nekomprimované video, lebo 20 Mb/s v rozlíšení 4K s kodekom h265 je pre Vás ako obrázok vytvorený v Maľovaní? Nepochopím čo sú ľudia ochotní urobiť pre niečo o čosi lepšie ako majú ostatní. Bol by som veľmi zvedavý či by ste poznali video so slušným bitrateom a tým Vašim bez pozerania sa na pixeli z 30 cm. Ale keď neviete čo s peniazmi...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na trhu jsou již řadu let digitální filmové kamery (např. BMPCC 4K/6K v ceně dražších mobilních telefonů), které produkují video se zmíněnými datovými nároky. Jejich formát (B-RAW v tomto konkrétním případě) kromě výhody nízké míry ztrátovosti je vhodný i zpracování v NLE (o proti ne zcela vhodným formátům navrženým především s ohledem na distribuci .. H.264/HEVC). Díky schopnosti použít pro záznam cenově dostupné ext. SSD (ty zvládající požadavky na trvalý zápis) byl odstraněn i problém ceny velmi drahých CF Express karet či proprietárních médii.
https://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera/b...
https://www.blackmagicdesign.com/support/faq/59046
https://www.syntex.cz/blackmagic-design-pocket-cinema-camera-6k-g2
https://www.alza.cz/iphone-16-pro-max-1tbgb-poustni-titan-d12541647.htm

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Buď ste blázon, človek s obrovským príjmom, alebo robíte pred J. Krausa, kedy sa Vám investované prostriedky vrátia. Normálny človek by do toho nešiel. Veď kto má 100.000 Kč len na záľubu?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Co je na tom mít koníčka a utratit za něj jen 100k? Teď si představte, že máte jako koníčka stará italská sportovní auta a počítače k tomu! :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebo právě naopak, že dekády pro Vás má automobilismus zcela nulovou prioritu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kto má tlačiareň... A autá ešte nejak chápem. Je to veterán, nikto v okolí taký nemá, časom to na cene stúpam dá sa s tým chváliť... Ale mať FredRajper, 100Gb/s sieťovku... už nechápem. Na cene to nestúpa, zberateľký HW to nie je, videa s obrovským dát. tokom neocení asi nikto (ak nie sú na výstavu)...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já pořád vyhlížím, až se na bazarech začnou objevovat 2970WX nebo 2990WX. Mají jednu specifickou vlastnost se kterou si chci pohrát. Konkrétně tu, že dva z čipletů komunikují s RAM i PCIe jen skrze ty zbylé dva:

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-threadripper-2970wx/images/...

To musí být strašně zajímavé co do designu schedulerů a threadpoolů.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na bazarech jsou, ale celkem drahé, 2990WX jsem pod 15k Kč neviděl, tak jsem to zatím nekoupil. Tu 2920X jsem koupil za 2k Kč :D

Lze očekávat, že v Linuxu to bude fungovat dobře a ve Windows to bude stát za houby, jako vždy, když je to něco trochu atypického :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Obvykle tyhle hračky kupuju jak spadnou na nějakých 10k. Mám za tu cenu dual Opteron 6282 i Xeon Phi. 2k je super cena. Za tolik jsem teď koupil Windows noťas se Snapdragonem 7c.

Co se týče Windows... Mám implementovaný vlastní Thread Pool, který mi právě na tom atypickém HW dává někdy až dvojnásobný výkon, než kdybych to nechal na Windows. Sice má své mouchy, ale přesto, ten rozdíl v určitých scénářích je až nepochopitelný.

https://x.com/JanRingos/status/1749348863767413104/photo/1

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ten vlastní Thread Pool by mohl být zajímavý i na normálním TR1950X, vsadím se, že i dnes Windows zbytečně přenášejí data mezi jádry a čiplety i v rámci CCX a zbytečně tak přidávají latence a snižují výkon.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nemělo se to dříve dít kvůli riziku praskání čipu při nerovnoměrném zahřívání?

Tak či onak, problém není ani v tom, že se to párkrát do sekundy celé přesune; dokud se to neděje tisíckrát za sekundu, vliv na výkon je nepatrný. Problém je v tom, pokud Windows rozdělí vlákna, která spolu souvisí a sdílí data.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Phi ha! hezkej obrázek :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na běžné aplikace jako browser docela zoufalý HW, ale na ručně vymazlené AVX-512 je to bestie, která s velkou rezervou překoná 5900X který mám na práci. Realisticky dnes ale už jen věc na testování mid-level paralelizace, srandovního přístupu do RAM, NUMA, a rychlé MCDRAM na čipu, která se ale tváří jako že je pomalá, aby ji Windowsy prioritně nežraly.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jestli k tomu nebude levnější cesta přes Epyc Naples. Ty by se vzhledem k typické délce životního cyklu měly objevovat u prodejců použité techniky.

Přístup k části paměti skrze druhý chiplet je i vlastností 1950X. V distributed(UMA) módu pamětí je přístup quad-channel, v local modu(NUMA) je redukovan přístup na dual-channel a chiplet ideálně optimálně obsluhuje jen k němu připojená RAM.
https://hardwarecanucks.com/cpu-motherboard/amd-ryzen-threadripper-1920x...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

EPYC Naples má ale všech osm paměťových kanálů, takže všechny čiplety mají přímou konektivitu do RAM :)

Ono všeobecně jsou ty EPYCy celkem levné, tedy na socket SP3, serverů moc na bazarech není, protože kromě Naples je to pořád relevantní platforma.

Kvůli rostoucímu IO a dementnímu licencování na jádra (fakt dík Microsoft, Oracle, VMware, Broadcom) muselo AMD k EPYCům Genoa přidat i menší EPYCy s méně jádry a menším IO.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že to není pravda. U Epyc Naples mají přímý přístup ze svého čipletu pouze pro dva kanály RAM co obsluhuje, pro data ze zbylých šesti kanálů mají přístup zprostředkovaný ostatními chiplety. První Epyc s centralnim die byl až Epyc Rome.
https://images.anandtech.com/doci/11544/naplesschematic.png

Zdroj
https://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-c...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Špatně jsem to napsal, myslel jsem to tak, že všechny čiplety mají přístup do RAM, což u těch 24C/32C ThreadRipperů na X399 deskách neplatí, tam dva čiplety lezou přes IF a jiné čiplety do RAM.

Centrální IO čiplet u Rome/Milan to řeší lépe, ale u každého CCX je stejně limit propustnosti IF, takže není možné těch maximálních 204 GB/s vymáčknout na osmi jádrech.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já bych to formuloval, že u Epyc Naples mají všechny chiplety svou dual-channel RAM, do cizí chodí přes ostatní chiplety. Samozřejmě v případě quad-channel osazení RAM. U Thr 2990W mají svou dual-channel RAM pouze dva chiplety ze čtyř.

"... takže není možné těch maximálních 204 GB/s vymáčknout na osmi jádrech."
Například Epyc Milan 72F3 má 256MB L3 cache, takže musí mít osazeno osm chipletů po jednom aktivním jádře. Dosáhnout na souhrnnou paměťovou průchodnost 204GB/s by tak mělo být teoreticky možné, pokud ne limitem nebude souhrnná propustnost IF.

Čtyřchipletové Epyc Milan by měly mít výhodu připojení chipletů duálním SM3 k IOC, takže mají snad na chiplet vyšší průchodnost než SKU šesti/osmi chipletové.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

O: Samozřejmě v případě octa-channel osazení RAM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jedu x399 Taichi, TR 2950X, 128GB RAM, systém na samsung 970 Pro 1TB, intel optane 960GB na pracovní věci, nějaký postradatelný data na šuntovních 4x2TB nvme intel v raid 0, Radeon VII. Nikdy žádnej problém, počítám, že ještě pár let vydrží.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Optane je predsa cache, alebo ste z toho urobili bežný SSD?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Mě přislo, že drtivá většina použití technologií 3D XPoint jsou SSD storage (NVMe, PCIe, ...).
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/details/memory-storage/...
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/details/memory-storage/...

Osobně vlastním jen jeden z nejlevnějších Optane a využívám ho jako SSD (v současnosti snad v Raspberry Pi 5).
https://www.alza.cz/intel-optane-memory-32gb-m-2-80mm-tray-d5534328.htm

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bol som v tom, že doska automaticky berie Optane ako cache a teda, že ju užívateľ nevidí. Optane s rýchlosťou 290 MB/s. Nie je to málo, Anton Pavlovič? A 65 kIOPS tiež nie je veľa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

3D Xpoint měl mít navrch v životnosti a latencích, flash se zlepšily natolik že jejich "good enough" a nižší cena vytlačily Optane do náročných nasazení. Intel neměl kapacity stlačit ceny dolů a zbytek je historie. Vlastníci Optane si je cení jako my ostatní například Samsung 970Pro NVMe.
https://www.anandtech.com/show/9470/intel-and-micron-announce-3d-xpoint-...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel® Optane™ SSD 905P Series (960GB, 2.5in PCIe x4, 3D XPoint™) - prostě disk do PCIe x4.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Viem, že disk, ale bol som v tom, že OS/užívateľ disk nevidí a použije ho ako cache bez ľahkého zásahu užívateľa.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To byly asi široce nejprezentovanější comsumer aplikace této technologie, trochu takový ekvivalent 2,5" SSHD hardisků (těch jejichž elektronika byla vybavena řádově snad jednotkami (8?) GB flash memory cache pro zrychlení operací).

Jednou z dalších výhod 3D Xpoint snad byla možnost měnit přímo jednotlivé bity, což mohlo ve výsledku také příspívat k prodloužené životnosti.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Meniť bity? Vyberiete dva, tri, štyri bity a vymeníte za nové ako sa mení disk v RAID-u? Nie sú tie bity na pinzetu malé? 😂
Takže užívateľ X3Dpoint vidí?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když je to disk, tak ho normálně vidí. Když je to nějaký bazmek dělaný jako cache, tak asi ne. Tohle byl úplně normální disk za naprosto nenormální a nemorální peníz, ale rychlej je furt a neničí se jako klasické ssd.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Optane 900p 480GB mam ako hlavny disk v PC, funguje velmi dobre, nie je tam ziadna flash, iba 3DXpoint. Za dnesnymi SSD zaostava v sekvencnej rychlosti, inak v nahodnej stale drti sucasne SSD.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

0,5 MIOPS je veľa?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Srovnávejte to s SSD z roku 2017 (datum uvedeni řady 900p na trh).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To mi je jasné. Ide len o to či má dnes opodstatnenie. Avšak videl som už infografiku o tom akú má odozvu. Údajne 100násobne kratšiu ako SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V robote mam WD Black 750SN alebo take nieco a je viditelne pomalsi ako Optane

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevím zda to bylo až do konce pravidlem, ale 3D Xpoint začínal jako "SLC" (1bit/cell), právě více-bitovost (TLC a hůř) v kombinaci se zmenšujícím se výrobním procesem stojí za "pomalostí" a životností dnešních SSD.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hm, z celé recenze jsem si odnesl pouze útratu 10 Euro na GOG za Stellaris... áchjo. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem Stellaris kupoval na Steamu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dekuji za test.

Skoda ze platforma AM5 nema 32 linek pci-ex 5.0:

8 pro cipset, 8 pro dva NVMe a 16 pro grafickou kartu, byl by vetsi vytlak dat.

Poradny X cipset ji nadale chybi, to co dokazuje PROM21 je na smich.

Pekny den.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

IMHO by mohl pomoct lepší čipset, co by se připojil klidně i jen přes ty čtyři PCIe linky, ale Gen5.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebo ideálně 8x 5.0 a z chipsetu umět obsluhovat zařízení/sloty i s více než čtyřmi linkami. Toho se, ale asi těžko dočkáme, když toto dnes neumí ani WS/HEDT čipsety obou hráčů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.