Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Threadripper AMD neplánovala, inženýři ho připravili ve volném čase

Najvykonnejsi (dostupny) x86 procesor? Nieco tam chyba. Nejake upresnujuce slova.

A toto je co? https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Pred AMD Ryzen Threadripper 1950X vidim este pat x86 CPU: 4 serverove a dokoca este jeden desktopovy Intel Core i9-7900X, aj ked viecere recenzie hovoria V HRUBOM PRIEMERE (uvazenim single a multithread) ze TR 1950X je o 4% vykonnejsi od Ci9-7900X (v mutli prevazuje o 13% v single straca az 24%).

IT portal by mal starostlivo volit slova, kedze sa jedna o najvykonnejsi DESKTOPOVY procesor, aj ked mieraci pre HEDT segment a vykonne pracovne stanice.

Jednoducho existuju x86 PLNOHODNOTNE a NORMALNE procesory (t.j. ziadne 72-jadrove Phi akceleratory), ktore su v multi-vlakne vykonnejsie ako TR 1950X. Akurat su to severove procesory.

To sa ale zmeni s prichodom 32C64T AMD Epicu ... ktory bude mat multi-vlaknove skore medzi 40-45 tisic a rozdrti vsetko naokolo.

Ale inak AMD klobuk dolu, moj comment bol len kvoli nepresnosti formulacie ze neexistuje vykonnejsi x86 CPU ako TR 1950X (aj ked serverovy).

Kedze HEDT 10-jadrak Intelu extra vyrazne nezaostava za HEDT 16-jadrakom AMD (kvoli stale vyssiemu IPC Intelu aj vyssim frekvenciam), tak potom HEDT 12-14-16-18-jadraky Intelu zasa v multivlakne prevladnu, aj ked nie extra vyrazne, lebo vysoky pocet jadier bude vykupen nizkymi frekvenciami. Vo vseobecnosti to ale Intel takto NEMOZE NECHAT, aby HEDT procak AMD bol totalne vyrovnany súper pre HEDT procak Intelu a preto intel uvedie aj 12- a 14- jadrove modely, aby ukazal ze je technologicky lider. 16- a 18-jadro uvadzat nemusi, lebo na to AMD nebude mat odpoved, kedze TR 1950X bude velmi symbolicky prekonany (mozno o 5%) uz aj 12-jadrom a 16-18-jadrom by bol prekonany iba viac symbolicky (povedzme o 15-20% v multi-vlakne) - kedze vykonove rozdiely v multi-vlakne pre intelovske HEDT 12-14-16-18 jadraky budu dost male.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

"Kedze HEDT 10-jadrak Intelu extra vyrazne nezaostava za HEDT 16-jadrakom AMD (kvoli stale vyssiemu IPC Intelu aj vyssim frekvenciam), tak potom HEDT 12-14-16-18-jadraky Intelu zasa v multivlakne prevladnu, aj ked nie extra vyrazne, lebo vysoky pocet jadier bude vykupen nizkymi frekvenciami."

To je zajímavá spekulace, jenže 1950X jsou vlastně dvě 1800X "slepené" k sobě bez nějakých větších omezení, takže asi nebude problém dostat je na 3,9-4 GHz, kdežto 7980XE má v základu 2,6 GHz a turbo 3,4 GHz na všechna jádra, takže jestli to vůbec na překonání AMD bude stačit (mimo např. poměrně vzácné programy intenzivně (a korektně!) využívající AVX512), to je podle mě pořád ještě docela napínavá otázka s nejasnou odpovědí. A pak je tu pořád ještě ten tisícidolarový rozdíl v ceně...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Uz intel 10-jadrak je dost vyrovnany super pre 16-jadrak amd a intel zaostava len veeeelmi malo, takze intel 12- a 14- jadrak budu v podstate uplne vyrovnane s TR 1950X (obrova recenzia na pctuningu) ako aj grafy na passmarku co som uviedol. Rozdiely budu ale vseho-vsudy velmi male, vsetko to bude od -5% vykonu TR 1950X (pre intel 10-jadrak) po tipujem +15-20% vykonu TR 1950X (pre intel 18-jadrak).

Intel ma stale vyssie IPC a klast si otazku ci intelovskych 18 jadier na 3,4 ghz prekona amdckovych 16 jadier na 3,7 ghz je snad uuuuuuuuuuplne zbytocne, pretoze odpoved je jasna: ano intel bude mat navrch, ale v podstate len kozmeticky, ziadna +1/2 (+50) ci +2/3 (+66) vykonu, ako pisem, tipujem tak + 15 az 20% nad TR 1950X.

Ked je ten TR 1950X vlastne dva R7 1800X (frekvencie su velmi podobne), preco potom nema v passmark benchmarku (v multi-threade) cca 2-nasobne skore? R7 1800X ma cca 15 tisic, no tak TR 1950X by mohol mat nejakych tych 27-28 tisic ne? Ked odpocitane 2-3 tisic na reziu zeppelin monolytov a zvysene latencie. A aha ho, iba necelych 23 tisic: https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Uz intel 10-jadrak je dost vyrovnany super pre 16-jadrak amd a intel zaostava len veeeelmi malo, takze intel 12- a 14- jadrak budu v podstate uplne vyrovnane s TR 1950X"

Tím "dost vyrovnaný" máte na mysli, že 1950X má o 30%-35% více bodů ve vícejádrovém Cinebenchi R15? Samozřejmě, jakmile máte jednojádrovou nebo několikajádrovou zátěž, 7900X a spol. vyhrají díky vyšším frekvencím, ale kvůli tomu si nemusíte kupovat serverový čip.

"Intel ma stale vyssie IPC"

Kde? Třeba právě v CB15 pokud vím vychází Intel i AMD v bodech na "gigahertzojádro" prakticky shodně, kolem 55.

"Ked je ten TR 1950X vlastne dva R7 1800X (frekvencie su velmi podobne), preco potom nema v passmark benchmarku (v multi-threade) cca 2-nasobne skore?"

To se musíte zeptat autorů Passmarku, kteří si ty vzorce vycucali z prstu. Pokud nevíme, co se přesně měří, těžko se to dá nějak porovnávat. Už jsem viděl na stránkách Passmarku taková bizarní čísla, že mi přijde, že se z nich dají dělat rozumné závěry jen pro porovnávání mezigeneračních pokroků konkrétní architektury. K čemuž ho právě sám používám, ale jinak jsou mnohem lepší konkrétní benchmarky aplikační (tj. měřím to, na co si chci hardware koupit, protože Passmarkem moc užitečné práce stejně neudělám - text v Passmarku nenapíšu, matice v tom nevynásobím, program tím nezkompiluju atd. atd.).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vraj CB15 je totalne zastaraly co sa tyka pouzitia novych instrukcii. Nedokaze tym padom vyuzit dostupny vykon.Viac sa to prejavi skor u Intelu s AVX.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ajajaj, co sa stalo ze Pjetro ma konecne normalny nazor bez vulgarit?

Osobne si myslim ze pre 1950X bude dobry konkurent skor 14 jadro Intelu, pretoze ma zvysene TDP a malo by 1950X istotne porazit. 12 jadro bude blizko. 18 jadro bude ale masaker, turba ma len o 100Mhz nizsie nez 7900X, pokial ich udrzi.

Cenovo ale samozrejme 1950X vedie.Pokial na tom clovek neplanuje hrat hry tak je to dobra volba.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hele, na to jsi prisel prosim te jak, ze 7900x vyrazne nezaostava za 1950x. Napriklad v renderech zaostava a to velmi vyrazne, takze ani nove 12jadro ho nema sanci dat. Teprve 14jadro se mu teprve priblizi. Srovnej si prosim te trosku cisla
CB15:
7900x - 2172
1950x - 3055
1920x - 2410
To 12jadro tak akorat priblizne dorovna nebo lehce prekona 1920X. Kde chces nahonit 883 bodu 2 jadrama, to opravdu nevim.
https://www.computerbase.de/2017-08/amd-ryzen-threadripper-test-1950x-19...

Tyhle CPU si nebudes kupovat k vuli vykonu nekde v turbo na 3 jadrech, ale mas proto aplikaci(e), ktere to jsou schopny vyuzit. Jinak je blbost to kupovat.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

ludia vy aj citate prispevky?

1) grafy v passmarku (kde je dokonca 7900x velmi mierne kozmeticky nad 1950x, ale to by malo byt ihmo opacne)
2) obrova recenzia na pctuningu

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

:))) v klidku ;) stane se...
Jinak tady vidis, ze je lepsi delat kratsi prispevky :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

Obrova recenze ale používá software z roku 1980 co moc neškáluje s více jádry. Taková konverze videa ffmpegem by byla veselejší, virtualizace by také byla zajímá a tak podobně. Stačí prostě nepoužívat WinRar 2.0 z roku 1995 a tak podobně.

Nezapomeňte, že Passmark používají často různí nadšenci a ty výsledky tam jsou často po přetaktování, navíc 7900X jde vytočit celkem dost vysoko, pokud vám nevadí odběr CPU okolo 300-360W a CO2 hasicí přístroj po ruce.

I tak mě ale překvapil zlatou hvězdou.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

OBRova recenze na Pctuning je jako obvykle celkem mimo. Set programů které testuje je starý a vousatý a konečné hodnocení je dost pokroucené. Navíc je tu detail v tom, že naprosto ignoruje fakt, že jde spustit několik věcí najednou (klidně stejných) a jádra využít naplno. Alespoň že už vyškrtnul WinRAR 4.01 který byl naprosto mimo a absolutně proIntelovský a chystám se ho donutit ať přestane započítávat DosBox do singlethread výkonu. U programů schválně přestal psát jaké verzepoužívá, ale v dřívějších recenzích to ještě psal. I ten DosBox měl starší než je nejnovější verze 0.79 která už je taky řádně vousatá. Chápu že je to problém kvůli zachování kontinuity testů, ale tohle už je mimo. Sám mám zkušenost s Ryzenem7 a pokud to nemáš jenom na hraní, tak rychle zjistíš že pc reaguje i když je těžce vytížené. Jako největší masakr uvedu jen situaci z nedávna (ano je to špička, ale prostě nemám čas): encode do HEVC 1080p, dualmining, zároveň grafika encodovala 1080p přes AMDVCE při 74FPS (program A's video encoder - mimochodem to funguje už docela dobře a na FuryX mě překvapila i kvalita výstupu), komprese přes 7zip (ultra preset - 8GB RAM pryč), přenášel jsem 100GB na server a při tom vkládal mkvmerge titulky do videa seriálu kterej u nás v televizi nikdy nepůjde, encode 1xDTS(24bit) a 1xAC3 do HE-AAC současně a na pozadí mi běžel virtuál který středně vytěžoval dvě přiřazená jádra.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je presne rozdil mezi pocitac pouzivat a na pocitaci si hrat ;)
Jinak souhlasim. Ta responsibilita systemu byla velmi dobra a lepsi i na FXkach ve srovnani s tehdejsimi Intelovskymi 4jadry (osobni zkusenost). Tohle se ale tezko vysvetlje lidem, co ten pocitac neumeji vytizit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele MrSrsen

Pripadá mi až divné že niečo ako Threadripper nebol v pôvodnom pláne. Mali technológiu aj zdroje aj všetko a stačili menšie úpravy. Tak prečo museli niečo také navrhovať inžinieri "za jazdy"?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mozne to je. Kdyz se na to divas z pohledu financaku, tak HEDT je relativne maly trh vuci desktopu a serverum. Takze je dost mozne, ze to vypadlo z hledacku s tim, ze je to malo "perspektivni"...

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Doufam ze v budoucnu vydaji i 20 a 24 jaderny ThreadRipper, na Intel treba porad silne tlacit, vzdyt kdyz se 16 jaderny ThR 1950X prodava za peknych 999 dolaru/€, kdyby nastavili cenu 20 jaderneho na 1299 a 24 na 1599, ono by se to prodalo a Intel by si se svym napastovanym 18 jadernym smejdem za 2000 dolaru mohl akurat tak vytrit vlastni prdel, je skutecne dobre kdyz ve firme mate urcitou mirou nezavislosti/volny cas pro lidi nadsence.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele QWERTY

Neverím ani ja tomu, že to nemali v pláne, ale podľa mňa po vydaní 18 jadr. intelu, vytlačí amd z TR 20, 24, možno aj viac, aby dal dole intel, tak by som premýšlal ja, čo sa stane to uvidíme. Veľmi sa mi páči, že tu je konečne konkurencia a hentoho zmrda donútilo zmeniť svoje plány a cenovú politiku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ja tomu aj verim
Únor 2008
Pracuje jako softwarová inženýrka v centrále Google v Mountain View v Kalifornii, kam nastoupila v roce 2005 jako historicky první česko-slovenský inženýr/ka.

Vedle svých pracovních "povinností" může Petra věnovat až 20 procent pracovní doby vlastnímu projektu. "Říká se tomu '20% project' a každého čtvrtroku se mohu zabývat něčím jiným."
"Jsem velmi tvořivý člověk a tvorba softwaru moji potřebu kreativity naplňuje."

Možnost věnovat jeden den v týdnu tomu, co vývojáře zajímá, zavedli zakladatelé Googlu Larry Page a Serge Brin, aby podpořili inovaci a nové nápady. V rámci dvacetiprocentního projektu vznikly například služby Google News a Gmail.
http://www.zkusit.cz/zeny-it/petra-popluharova.php

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, do jaké míry je to pravda, a do jaké marketingová pohádka.
Doufám, že to tak nebylo, a AMD to plánovalo od začátku, byť klidně jako "tajný" projekt nepřímou motivací pro zaměstnance... no zkrátka, že to nebyla až taková náhoda. Chápu, že ukrýt něco před Intelem nemůže být jednoduché, a tohle jako vysvětlení sedí :)

AMD takových náhod teď potřebuje víc. O Vegu je zájem díky cryptoměnám, to je štěstí v GPU, a TR je štěstí v CPU. Doufám, že příští rok přijde konečně vyladěný high-end od AMD, který se bude dát i koupit v obchodě. I nějaké pracovní stanice s TR/Epycem by už mohly být v prodeji.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

"Doufám, že příští rok přijde konečně vyladěný high-end od AMD, který se bude dát i koupit v obchodě."

Stávající koupit nejde?

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

intel vlastnil az 5% AMD, ale u8z ich nevlastni - aspon oficialne a priamo nie.
Ale utajit nieco pred nim je nemozne.

a navyse aj v google robia 20% projkty a vznikli z nich trhaky ako Gmail

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Rafan

Já tomu věřím. Intel má v AMD svoje informátory kteří mu podávají správu na čem AMD kutí. Ne že by to nebylo i opačně. V AMD si mohou říci že informátor mezi inženýry není. Ta partyzánská akce inženýrů v tom nejlepším slova smyslu, měla za následek že nechodily správy o postupu vývoje na vyšší místa. Taková správa projde mnoha rukama a je pak archivována. Co z toho plyne? Že Intel má někoho kdo je ve vyšších postech a nebo v administraci. Pak platí co neví vedení, netuší ani konkurence. Proto byl Intel zaskočen a nahonem mění plány.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

To je solidní konspirace. Víte, že Intel pomohl postavit HAARP a způsobit tak hurikán Irma za účelem zničení sídla AMD v Kalifornii?

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Rafan

Já tedy na průmyslovou špionáž věřím.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Hrdina

Já si to představuju tak, že ve skunk works hulí hašiš a kreativujou vlastní projekty (dostávají ho z marketingu) a vedení sněží koks a ten jim dodává Intel za informace.. Nosí ho tam OFC Steve Ballmer ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle me to marketingova pohadka nebude. V inzenyrskych firmach presne takhle vznikla rada produktu a casto jsou to ty uplne neuspesnejsi nebo nejlepsi. Naopak je to docela dobra vizitka AMD, protoze technologicke firmy co nedovoluji inzenyrum iniciativu jsou jednou nohou v prusvihu o kterem vetsinou netusi. A samozrejme, ze slo o tajny projekt. Tajny znamena, ze o nem nevedi na financnim a marketingu - jinak si o nem samozrejme suska cela firma a pulka inzenyru ma najednou jeste vic prescasu ;).

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasim s tombominem.

Zase tady delate z TRipperu jako by to bylo kdovic co. Pritom ten procak je pouzitelnej jen v renderovacich pracovnich stanicich a pak jeste na nejakych spesl softech, ktere ty jadra dokazi vyuzit.

Mne se ta zprava zda pravdiva, protoze na servery je tu Epyc, pro domaci uzivatele a vetsinu firemnich do desktopu je tu idealni RyZen a TRipper je neco mezi, co bude mit jen spesl vyuziti.

Samozrejme je dobry, ze TRipper je a ze zakaznici maji volbu k predrazenemu Intelu, ale fakt je to vhodne jen pro malinkou cast trhu. Vyvoj byl vzhledem k odvozeni z Epycu a k partyzanskemu vzniku levny, takze proc by ne.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Jedno pozitivum TR AMD ale určíte přineslo...a to je, že se o nem mluví. Byt finančne to moc efekt nemá, tak marketingove to zaucinkovalo výborné.
NarozdIl od oblasti Notas. ..kde porad nic...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

jj, presne tak.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

:)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevim jestli jste četli tu zprávu o prodejích v DE Eshopech, ale TR na tom nebyl vůbec špatně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

To přece nemůže být pravda, Intel přece prodává nejvíc!

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

To bych tak netvrdil ta konektivita, podpora ECC a tak podobně je hodně zajímavá sada věcí pro různé workstation, já sám se těším, až přesunu nějaké věci na TR, pokud vše dopadne dobře.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ECC na workstationu, to vyuzije kolik lidi? Ty a dalsich pet na svete? :-D

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

ECC je dneska u workstation jeden z hlavnich pozadavku...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

Záleží jak definujete workstation, ale pokud je to něco opravdu důležitého a výkonného, tak prostě ECC je nutnost.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Much Doge

A slyšel jste někdy o virtualizaci?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak to myslis?

Jako virtualni procesor nebo co jako?

Na virtualizaci to jest system, kdy ti OS jede na SERVERU a ty mas jen zobrazovaci terminal jsou tu jednoznacne serverove procesory Epyc.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Virtualizace se hodi i vyvojarum. Typicky kdyz pouzivas nejaky software ktery potrebujes otestovat na vice platformach nebo pokud potrebujes dve ruzne verze a nejde je mit nainstalovane soucasne na jednom systemu

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na to druhé by mohlo stačit LXC. Ale na druhou stranu, použít plné virtualizační nástroje je dneska skoro triviální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bezne virtualizaci pouziva vyvojar na desktopu. Kdyz mi zamestnavatel nastavi pozadavek aby win aplikace behala zpetne az na XP, tak si proste nainstaluju vsechny zakladni verze windows aby sem funcnost overil. Kdyz mam delat neco pro newin os a pracovni stroj je s woknama.. opet resi virtualizace.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Rafan

Pokud jde o renderovací stanice, tak ty jsou na vzestupu. Před pár dny jsem se díval na video jak se točí Hra o trůny. Bože tam snad není scéna, která by nebyla protažená přes počítače. To je trend který bude posilovat. Jak jde výkon těchto stanic nahoru, cena za hodinu práce klesá. Brzo se už nebude vyplácet vyrábět kulisy a herci se budou pohybovat už jen ve vyrenderovaných prostorech.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Klerik Z

Tomuto verim a jen to potvrzuje me zkusenosti z praxe. Vedeni je totiz dnes jen na ozdobu a to nejdulezutejsi jsou vykonni technicti nebo vyrobni pracovnici (tedy at uz inzenyrska nebo manualni cinnost). Jde to videt i na prikladu, kdy ve vedeni se dost casto stridaji lidi (treba i v tom AMD) a to vlastne neni dulezite. Dulezite je, aby vysledny produkt za neco stal a to vedeni muze ovlivnit vzdy jen neprimo. Muzeme to rozvadet, ze je dulezity i obchod a marketing, pripadne dalsi casti firmy, ale to na zakladu, ktery jsem popsal, nic nemeni.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tedy ja jasne, ze Intel ma krysu mezi managery, ale nema nikoho mezi techniky ... a tak zatimco od manageru dostrava s predtihem zpravu co vyvine, od techniku nedostane NIC.

Intel tedy provadi obchodni spionaz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.