Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Osobně teda vim, že můj příští procesor bude Intel. Ono jak se ukázalo, výhoda upgradovatelnosti u AMD díky výrobcům desek není a celkově vlastně nejsem s AMD Zen 3 spokojený, takže se vracim k Intelu. Ikdyž nějak rychlé to nebude, protože výkonově se Zenem 3 problém nemám, to zase se musí AMD uznat, že výkon mají, ale v nových generacích už také zvyšují spotřebu energie, takže je zřejmé, že další zvyšování výkonu už asi jinak než na úkor spotřeby nejde.
Ono jde o to, že já asi nikdy nebudu zákazník na Core i9, který má u Intelu problémy a asi ani nepotřebuju K procesory a ono když máte nějaké i7 F, tak to bude určitě v pohodě.
Občas mám pocit, že máš bipolárnu poruchu (okrem iného).
IMO nemá diagnózu, jen je vypatlanej. IMO
Když tak spíš schizofrenii.
A nebylo by lepsi, pockat si, az Snapdragon bude jeste sviznejsi a bude mit skvelou emulaci x86? Na Zen 3 tech 8-10 let klidne preckas. ;-)
Makejte soudruzi v Qualcommu, do 10 let a do dne, přijdu a koupim procák od vás. :-)
No vidis, s AMD vlastne zadny problem nemas. Dekadu jeste budes stastne uzivat svuj Zen 3 a pak prejdes na SG. Mozna.
Těch 10 let se mi zdá jako hrozně zbrklé rozhodnutí, nebylo by lepší raději počkat?
Už teď je tam emulace hardwarově akcelerovaná, narozdíl od generického Cortexu:
https://diit.cz/clanek/snapdragon-x-elite-v-passmarku-8-nad-6-jadry-zen-...
Stačí přejít k Apple, nemají konkurenci a neexistuje žádný racionální protiargument.
A argument, ze nemaji ve svem segmentu konkurenci neni padny argument?
Jsou tak dobří, že konkurence nemá šanci a postrádá smysl pokoušet se o překonání dokonalých produktů Apple.
Dost applistu mrzi, ze si do vetsiny Macu nemohou strcit treba zvukovou kartu. Nebo nejakou jinou kartu, treba neco se solidnim radicem USB.
Ale jinak krabicky to jsou pekne. Jen by to chtelo trochu konkurence, aby byl HW rozmanitejsi, a tak.
Jakto? Vždyť většina maců má už dlouho USB-C a existují různé huby a Thunderbolt doky, nebo ne? Nebo je problém s ovladači, které neexistují pro ARM?
No proste je prijemnejsi a praktictejsi to mit primo v pocitaci.
Nekdo potrebuje pocitac, ktery vydrzi v idle cely den, nekdo chce mit vse v jednom stroji a ne tahat plno kabelu a expanzni bednicky a tak.
Mac Pro má klasické PCIe karty.
Tak napul. Fyzicky tam narves ledacos, ale fungovat budou jenom nektere (storage...).
To platí třeba i u PC/Linux - jen to, na co jsou ovladače.
No až na to, že na Linuxu to dopsat v principu jde, ale třebas na macOSu máš třebas u GPU smůlu a nepůjde to. Protože prostě ne a máš použít GPU v SoC, co bys jako chtěl?!
Až na to, že to jde i v macOS. Povolíš nepodepsané drivery: https://stackoverflow.com/questions/61103781/whitelisting-an-unsigned-ke...
dGPU na Apple Silicon má jiný problém. Stejně jako třeba na RPi, procesor neimplementuje některé části protokolu PCIe potřebné pro GPU. Koneckonců ani jejich Bluetooth neimplementuje spoustu protokolů.
Čemu přesně jsi nerozuměl na tom, co jsem psal, že máš smůlu?
Protože to znělo, že nerozumíš tomu, proč.
No Mac Pro s cenovkou zacinajici na 200k. Neco lidovejsiho s PCIe Apple nema?
Navic, mohu chtit, to mit v racku spolu s dalsimi zarizenimi..... Ma Apple neco takoveho? Nebo vyrabi jen hracky?
Mac Pro je dělanej, aby šel dát do racku.
Zvukovku mám k macu připojenou kdyzch chci použít xlr mikrofon. A radic USB? Však to ma vybavené USB4/TB4. Znáš lepsi USB porty? Navíc každé ma vlastní radic, nejsou sdílené jak na některých x86 strojích, kdy se vic portu dělí o pásmo, napojené na jeden kontroler. Kdyz na to přijde, muzes koupit mac s 6 takovými porty out of box.
U těch zvukové.muzes narazit na něco co nemá driver pro mac, treba GoXLR. Na druhou stranu Mac pouziva mnoho nahrávacího studií a hudebníků dlouhá léta, takže v tomto zrovna problem neni.
No treba nekdo muze pozadovat radic USB s urcitym cipem. Nebo firewire radic s urcitym cipem.
A nekdo treba chce pripojit takovouto zvukovku.
https://rme-audio.de/hdspe-aio-pro.html
A proč specificky usb cip? Je to standard, stejne jako thunderbolt.
A tu zvukovku si do macu samozřejmě strcis. Na tom odkazu ke stažení i drivery pro MacOs, v seznamu je dokonce na prvním místě a na titulní stránce máš fotku s MacPro. Fakt s tím audiem ses moc netrefil. V tom oboru je mac fakt hodně vyspělý. Opět, spousta studií a muzikantů pouziva mac.
No o tom mluvim, do vetsiny Macu to nestrcis. MacPro zacina cenove nekde na 200 000. Neni to malo Antone Pavlovici?
Ja vim, Apple je pro profiky a ne pro chudaky..... ;-)
Sám sis odpověděl ;-)
EDIT: Spousta profíků používala/používá Hackintosh. Před lety jsem slyšel, jak v nejmenované české televizi nakoupili Mac Pro "popelnice", ani je nevybalili a vedle toho koupili PC a nainstalovali macOS.
Takze nepouzivaji Apple HW, to je to o co tu bezi.... Z urcitych duvodu jim vsak vyhovuje OS, ci SW.
Proc specificky USB/FW radic? No, protoze treba v realtime zatezi pracuje nejlepe/bezchybne. Narozdil od jinych USB/FW radicu. Proto.
Apple to dokázal. Místo pouhých násobků jeho RAM konečně stojí řádově více za GB než do ta do PC.
DDR5 DIMM KIT 96GB za 7kKč, Mac Mini upgrade z 8GB na 16GB +6kKč.
https://www.alza.cz/crucial-pro-96gb-kit-ddr5-5600mhz-cl46-d7986677.htm
https://www.apple.com/cz/shop/buy-mac/mac-mini/%C4%8Dip-apple-m2-s-8j%C3...
Vazne? A kolik platíš treba u Microsoftu nebo samsungu? Priplatky jsou stejne. Nekde platíš za ram mene, ale zase ti k tomu prirazi za vyšší cpu, protože k nižším verzím nedávají vic pameti. Takže reálný příplatek může být ještě vyšší, kdyz chces jen ramku.
A sloty na ram stejne vetsina rozumných x86 laptopu nema. Obvykle je to v low endu nebo workstation, jinde je vesmes soldered ram a bude to daleko častější s příchodem nových cpu intelu i amd
Proč by si někdo v x86_64 světě měl kupovat HW podle výrobce (značky) a ne podle výbavy?
Naopak, s rozšíření LPCAMM2 modulů by se měla situace(nabídka) ntb s upgradovatelnou RAM nadále spíše zlepšovat.
Ano, již dnes je lepší než zítra.
Situace nemůže snad být horší než "včera" (v předvečer uvedení Lenovo ThinkPad P1 Gen 7 s LPCAMM2) kdy všechny LDDRX-4(5) paměti byly v noteboocích pájené.
Vybereš si pristroj co ti vyhovuje vlastnosti, v četné hw specifikace. A to je ono. Chceš něco co se dělá treba jen s 8GB RAM a pokud chceš víc, tak si kup model s jiným cpu, které nechces, ale bez něj vic pameti nedostaneš. Sice dostanes vic, ale zaplatíš vic. Treba 2 roky zpet jsem mel ve výběru Lenovo Duet 5. S i3 1215U šlo jen 8GB RAM. 16GB bylo jen pro i5-1235U a dvojnásobné velký disk. Priplatek byl 7 tisic. Disk ani cpu jsem nechtěl a to cpu jsem bral doslova jako pritez.
Ve výběru byl i xps13+, za 8GB navic chtěl dell 150 dolaru. To neni velký rozdíl od apple kde se přes edu store dostanes na 180.
Další potenciální byl samsung, ten chtěl 200 dolaru jako Apple.
Vše samozřejmě pajene pameti, protože nic co jsem mel ve výběru nemelo sloty, v te kategorii stroju to proste neni. O to horší že si často nemůžeš dát vic jak těch 16GB.
A bude to v laptopech častější až vyjdou nové generace cpu, pájení na interposer s cpu/soc zlepšuje latence. Bude to dělat jak intel tak amd.
Stejne tak bude pravdepodobne vice stroju s pajenymi disky. Treba snapdragon x podporuje nvme ale i ufs a takovy samsung zvolil ufs - pouziva se bezne v mobilech. Pro vyrobce je to sice logisticky narocnejsi ale vyhodnejsi
U tabletů/chromebooků bych upgradovatelnou paměť ani neočekával. U lehkých notebooků (<1,5kg) tato možnost na trhu v té době dostupná byla. Např. v provedeních jak s Intel tak AMD CPU.
https://www.windowscentral.com/lenovo-thinkpad-t14-gen-2-review
2 a půl roku zpátky je už dost dávno. To je rok a půl po vydání Apple Silicon, který teprv teď ostatní dohánějí.
".. Apple Silicon, který teprv teď ostatní dohánějí .."
Cenami?
Taky. Apple nezdražuje, místo toho si snižuje marži.
Toto tvrzení je podloženo čím? To, že cena je nižší nemusí nutně znamenat nižší marži, náklady na předchozí generace (vývoj/výroba HW/SW) mohly být daleko vyšší než u těch současných generací (u řady komponet jako RAM/storage v mezidobí klesla cena za GB).
Však proto si navrhuje vlastní procesory. Variabilní náklady minimální a fixní rozpočítané mezi obrovské množství Maců.
Intel, nebo AMD ty fixy rozpocita na jeste vyssi pocet procesoru, variably mozna budou mit vzhledem k objemu take nizsi.....
Ja bych rekl, ze naklady nejsou u AS vyhodou.... Jedine tak kratkodobe. Vyhoda je, ze si mohou udelat CPU, presne takovy, jaky chteji. Pokud ho dokazi udelat. Viz treba ctyrslepenec.... A nekdo tu tvrdil, ze Apple konci i s dvouslepencem, pokud je to pravda, tak vlastne zadny vykonnejsi CPU mit nebudou...
Dokud budou jeho zákazníci kupovat 256GB storage za 6kKč a 8GB RAM za 6kKč nemusí mít Apple o výši nákladů na jednotku AS žádnou starost.
M1 Ultra (3/2022) vydal cca 6 měsíců po M1 Max (10/2021), M3 Max (11/2023) a po 8 měsících po M3 Ultra ani vidu ani slechu (údajně se refresh MacStudio s M3 Ultra do konce letošního roku ani nechystá).
Jo ale koukam, ze M2 Ultra jeste splacali. No, uvidime.
Intel/AMD si sice rozpočítají náklady, ale tobě napálí tučnou marži za highend. A Apple/Amazon/... kupují jen highend, nižší modely jsou pro PC lůzu. Lůzu dotují už tak dost ze svých daní.
A Apple Silicon je dlouhodobý plán, Apple zas tak často architekturu nemění. To jen nám to přijde divné v táboře PC, kde je hlavní podpora legacy software.
Mne je v zasade jedno, co si v Apple placaji. Pro mne by to nebylo ani kdyby byli stale na jedinem typu procesoru...
U casti laptopu muzes mit i pravdu. Tam muze byt vse priletovane. Ale co u desktopu? Tam uz to kulha, co? Clovek si muze narvat do desky dostatek RAM, aniz by ho to financne zruinovalo.
Mit RAM a SSD primo u CPU a GPU, jak to ma AS, je fajn, ale pokud jeden potrebuje hodne RAM a hodne SSD, tak takove reseni po financni strance moc fajn neni. Nemluve o tom, ze az do M3 byl strop 128 GB RAM, nevim jestli u M4 bude vic....
Racionální protiargument je, že mají mizerný OS.
Možná až Linux pořeší výstup obrazu na USB-C pro Mn SoC, půjde o Apple uvažovat. Nebo pokud by hypoteticky dal svoje systémy do kopy.
Zrovna macOS je o hodne lepsi jak Windows. Linux ma problem v business segmentu, kde spousta firem na Linux sere a app tam bud nejsou nebo jsou mizerny. Porovnavat muzu, pouzivam vsechny 3 systemy, i kdyz Windows (10) uz je na desktopu jen z historickych duvodu a lenosti.
3rd party SW stranou, tak macOS v základu je fakt ubohost, kde teprve teď zkouší dořešit window management na úroveň doby.
Nebývalo to tak, pamatuju, jaké zjevení býval MacOS X, když se objevil. No a pak se dostal na třetí kolej.
S window mgmt problem nemam, ale to muze byt tim ze nepracuji s plno okny. Co presne je tam spatne? Fakt je mozny, ze jsem na to nenarazil.
Fullscreen udělený megadebilně, žádný tiling, mizerná podpora klávesnice...
Mně se původně ten divný fullscreen taky nelíbil, ale po letech jsem si na něj zvykl. V jiných OS vlastně fullscreen je jen okno přes celou plochu a bez rámu a title.
Třebas to, jak ti to přehází plochy, tak, že nemáš rozumně šanci nastavit klávesové zkratky pro přepínání ploch, to je lahůdka.
Ctrl+doleva/doprava? jak říkám, po letech jsem si na to zvykl.
A když chci jít přímo na plochu n?
To jsou dynamické plochy (fullscreen několika aktuálních aplikací).
No, je to chlív.
Windows 11 to taky neumí. Tzn. 95+ % počítačů to neumí
To netuším, win jsem neměl už léta. Naštěstí.
Neumí to ani GNOME, výchozí prostředí v RHEL, Fedora, (K/X/...)Ubuntu, Debian, SLES, ...
Nedělej humory.
Nevěříš?
Na GNOME samozřejmě mohu nastavit klávesovou zkratku pro přepnutí na plochu n. A plochy se nepřeskládají když něco maximalizuju.
Ano, už vidím. Ale nastavovat něco v GNOME není o nic méně pracné, než si stáhnout utilitu pro macOS:
Move window to workspace 1 ... Shift+Super+Home
Move window to workspace 2 ... Disabled
Move window to workspace 3 ... Disabled
Move window to workspace 4 ... Disabled
Ono to ale na macOSu pořádně nefunguje ani s tou utilitou (rozšíření pro tiling jsem fakt zkoušel několik a vždy po chvíli ten chlív vyhřezne ven)
Tiling neumí většina OS a desktopových prostřědí. Ono taky většina lidí ho nepoužívá. Já přešel z tilingu na klasická okna přechodem z Windows 1.0* na 2.0.
*) Windows 1.0 používal tiling, protože si Apple patentoval okna.
Základy tilingu alespoň trochu umí snad každý mimo macOS. I Win (Vista?), co si pamatuju, alespoň uměly poskládat okna jak myší, tak klávesnicí.
Tak to už jsi macOS pár let neviděl. Umí to v základu:
https://www.google.com/search?sca_esv=e67bfb76afbc48f5&sca_upv=1&rlz=1C1...
Viděl, mám Studio M1 Max (nechcete někdo?).
Ne, neumí, tohle je pořád nepoužitelný shit.
Win10 umí kombinaci Win+Tab, že by to neuměly 11?
Taky to mam tak, na ovladani oken pouzivam Rectangle a maximalizace okna do noveho workspace mi vyhovuje. Ale chapu ze to bude o zvyku, neni to standard. inu Apple, dela si to po svem :-)
3rd party SW stranou, Windows 10/11 po instalaci zabírá 30 GB a není tam žádný software. Office jen ikony na online verze.
Ty jsi jen takovy sasek co? Cele roky pises jak neco nekoupis a budes cekat. Ted proze jsi si vybral "jednu jedinou" desku z tisice, u ktere udajne je problem s upgradem CPU, tak tu mesice spamujes jak je AMD spatne.
Je to debil ani neni schopen napsat co je teda na AMD špatně ze uz ho nechce, a jestli koupil desku za par korun tak se nemuze divit...
vždyť má zen3 kam by chtěl upgradovat ještě?
Nebyls to ty, kdo psal, že ryzen 5000/Zen3 je držák a naprosto na dnešní hraní stačí?
Ja napríklad mám 5700G v Asrock X300 a neplánujem upgrade.
Jo, mám Zen 3, jsem z hlediska výkonu spokojený, ale upgrade se Zen 2 na Zen 3, to byl takovej vopruz, to jsem v životě nezažil, takže nikdy více upgrady procesorů!
Ale snad by nebyl problem si s novym procesorem koupit i novou desku. Pocit by z toho byl dobry, ne? Kvuli pocitu nemusis migrovat k Intelu, pocit si muzes vytvorit i sam.
Treba namontovat na 5700G nejakeho echt vodnika. Pocit je dulezity.
Vím že na tro(t)ly se reagovat nemá, ale jestli jsi měl problém s upgrade, tak problém bude mezi klávesnicí a židlí. Dělal jsem těch upgrade několik. Max byla malá paměti na BIOS, takže tam šlo buď a nebo. Takže na starém CPU jsem nový BIOS nahrál, vyměnil CPU, zapnul a najelo to, nebo u dražších desek (Asus crosshair vi hero) stačil udělat upgrade BIOSu a jel jak R7 1700X tak ji R9 5950X (a to je tedy mega rozdíl ve výkonu). Nejvíce času vždy zabralo to PC vyčistit...
Neblábol.
@RedMaX: To ti niekto ukradol účet, alebo si sa už definitívne zbláznil.
Není nad to se při rozhodování o volbě moderního CPU rozhodovat podle dvě generace starého CPU. Riziko mylného rozhodnutí zde prakticky nehrozí.
Intel tak maximálně když vytáhnu starou bednu s pentiem 4.
Sliby došly, Intel stále hledá nové dno 😟
Podle mě ani žádné řešení nebude, Intel to prostě nechá vyhnít.
tak si rikam jestli intel neukoncil ty prodeje core 13000k proto, aby mu zbyly skladovy zasoby na vyrizovani reklamaci.. bude to levnejsi nez lidem vracet puvodni cenu..
Záruka se výměnou neprodlužuje, že?
Nie, nepredĺžuje, ale K CPU si mohol ktokoľvek kúpiť dnes a za čo mu CPU Intel vymení o rok, kedy sa už vyrábať nebude? Samoz. môže vrátiť peniaze a kúpi sa lacnejší bazarový nieK ak neodíde aj ten.
Ja ti mam praveze pocit, ze ked ti niekto vymeni nieco kus za kus, tak na ten novy kus plynie nova plna zaruka.
Take mi to tak pripada, ale asi zalezi stat od statu.
Zarucni podminky se mohou dost lisit. Mam dojem, ze treba v US maji jen rocni zaruku, zatimco v EU 2 roky a casto i vic...
NE.
To jen v případě že ti vrátí peníze.
Například po 3 reklamacích.
A ty si koupíš znovu ten samý produkt.
Kdo by to dělal?
Když ti ho vymění, tak záruka se prodlužuje o dobu reklamce.
To může být klidně den. Max 30 dní.
Tak to máš špatný pocit. Výměna vadného zboží za jiný kus záruku neprodlužuje. Ve starém občanském zákoníku bylo výslovně upraveno, že výměnou věci v reklamačním řízení za novou začíná běžet nová záruka. Tohle ustanovení se do občanského zákoníku z roku 2012 nepřevzalo, ani nebylo popřeno a výklad tedy nebyl jasný. Ale už k tomuto ustanovení existuje rozhodnutí nejvyššího soudu, které říká, že výměnou nezačíná běžet nová záruční doba a zárukou je kryto fungování jen 24 měsíců.
https://www.epravo.cz/top/clanky/neobnoveni-tzv-zakonne-zaruky-pri-vymen...
Doporučuji se podívat i na další změny, které v zárukách udělal nový občanský zákoník z 2012. Asi nejdůležitější je, že po roce od koupě může prodejce záruku odmítnout a je na uživateli, aby prokázal, že závadu nezpůsobil.
https://www.skrblik.cz/nakupovani/zakony-a-prava-nakupujicich/zarucni-lh...
S tím prokazování se ale zase prodlouza doba kdy se předpokládá že závada byla už v době prodeje na rok. Dřív to bývalo jen půl roku.
Je někde zveřejněno, k jakému poškození procesoru dojde?
To kdyby věděli. Tak to opraví už dávno.
A nebudou furt jen marně hledat příčinu.
Chyby jsou náhodné.
Nějaké BSOD jsou zde:
https://diit.cz/clanek/vyssi-modely-core-13-14-generace-zacaly-napadne-r...
To mě dost překvapuje. Čekal bych, že to Intel už musí vědět, pokud jsou kusy, kde to lze opakovatelně vyvolat. Interně ten čip obasuhe spoustu diagnostiky a trace k tomu, aby to bylo možné identifikovat.
Padád to i Linuxu?
Ryzen = taková kvalita, že si to AMD může dovolit přeznačit na EPYC.
https://diit.cz/clanek/amd-vydava-epyc-4004-levne-reseni-pro-socket-am5
To kdyby udělal intel. Přeznačit Core i7 a i9 na Xeon....To by byl prů*er.
Takhle pár hráčům spadne Win11 a nic hrozného se neděje. 3x to vyreklamuje. A pak zákazníkům strčí nástupce.
Intel dobře věděl proč vzdal WS segment.
Nemá na to.
Co za die dle Vás bylo použito například v Xeonu X3450 určeném do socketu LGA 1156?
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/42915/intel-core-i5...
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/42929/intel-xeon-pr...
Však to taky skončilo prů...
i5 si na virtualizaci nikdo nekupoval.
Meltdown a Spectre běžné uživatele moc netrápí.
Jenže na takovém Xeonu, kde je virtualizace typická zátěž, to je vážný problém.
Epic psal, jak jejich dedikovaným serverům spadl výkon na polovinu po aplkování záplaty. Kdežto Intel do všech webů tlačil herní testy, kde to na výkon nemělo vliv (nepřepíná mezi procesy - 99 % času jede proces a vlákna hry).
Výkon je jedna věc. Ale servery řeší především bezpečnost a spolehlivosti. Ti co to myslí vážně nemohou stavět na běžných CPU.
U intelu dostal výkon přednost před spolehlivostí a bezpečností.
můj názor jakožto majitele i7 14700K je že to udělali podobně jako NV u svých karet, tedy způsob boostu. Stačí to jen trošku přehnat a i v malé zátěži frekvence boost přesáhne možnosti a dojde k chybám až pádu systému. U zmíněného cpu se mi osvědčilo aby boost za žádných okolností nepřesáhl 5,5Ghz a pak to běží naprosto stabilně (bez manipulace s napětím).
Jak jsem to pochopil, ono dojde k fyzickému poškození CPU, který následně padá i na nižších taktech. Proto je nutná výměna CPU a nestačí jen nový BIOS (omezující výkon).
EDIT: Podobně jako tehdy New World MMO od Amazonu shodilo karty AMD, ale počítač stačilo restartovat, kdežto NVidie to trvale zničilo.
To je zbožné přání inteláka.
13700K boostuje na 5,4GHz a padá taky.
AMD Ryzen 9 7900X boostuje na 5,6GHz a nemá s tím problém. S cenou pod 10 000Kč strčí všechny inteli do kapsy.
Jo i jako majitel více Intelů nemohu říct jinak, že jakýkoli Raptor (opravdový Raptor) po tom co vylezlo na povrch nestojí ani za řeč.
Jeho výkon vlastně není potřeba pokud to nefunguje, podobné CPU si kupují egoisti a honiči bodů v R23.
Nehledě na to, že ten výkon ty CPU prostě ani reálně neumí (aby ho dosáhli musí být už z výroby vypečené do absurdity, na base limitech jsou srovnatelné s i7-12700) ..
Prostě zbytečný CPU podobně jako Rocket (ten měl smysl kdy byl rovnou na 10nm), který se blejská jen v Cinebenchi.
Intel se po Skylake temnu svitnul jen s AlderLakem, a teď zbožně čeká na Arrow
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.