Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Výsledky ankety: Používáte primárně 32bitový, nebo 64bitový OS?

Tato diskuze je nyní společná i pro anketu Jaký operační systém primárně používáte, 32bitový, nebo 64bitový?.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze byla založena k článku Anketa: Používáte primárně 32bitový, nebo 64bitový OS?.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V praci 64b, doma 32b.
Primarny je ale asi ten v praci, kedze za nim travim viac casu...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já používám jak na notebooku tak stolním PC 64bit windows7. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

32b ;) nejak sem jeste nenasel vyhodu v 64b a zatim nebyl duvod kupovat new pc...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vsude zatim 32bit, jelikoz XP64bit se moc nepovedlo a na 64bit vistu nejsou pro me ovladace, ale jelikoz win 7 vypadaji velice dobre tak poridim nove zarizeni ktere uz bude mit ovladace ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

xDx:No výhoda je asi jasná, 64bit dokáže adresovat "trochu" víc paměti než 32bit, takže kdo používá alespoň 4GB RAM a víc, nemá co řešit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A ještě je zde omezení 2GB na proces, což ale nebude asi akutní.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

64b je určitě hezká věc, ale asi budou ještě nějakou dobu problémy s neexistujícími ovladači. A druhý problém - existuje spousta (hlavně historických) aplikací které zatím potřebuji a které pod 64b nejedou a (asi) nikdy nepojedou :-(

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nyní již 64b jak v práci (Vista), tak doma (Server 2008). Mimo to, že bootuju přes F8 abych povolil nepodepsané ovladače, mi vadí že nespustím 16b a DOS aplikace a 32b coLinux, ale to je asi daň za pokrok daná jinou architekturou, a řeším to laptopem kde mám 32b Vista.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajimava diskuze. Docela se divim, ze mezi nelamami(coz je predpokladam pripad diskutujicich) jeste tolik lidi pouziva 32-bitovy OS. Jo a v te ankete by myslim melo byt napsano x86-64 a ne x64.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

64bit LINUX (uz asi rok) a zatim zadny zavazny problem
+ obcas testuju W7 32&64 i W2k8R2 32&64
(C2Q 2.4GHz 4GB)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ubuntu 9.04, 64 bit na soukromém notebooku, Windows XP 32 bit v práci

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

64bit, jinak to ani na 8GB RAM nejde. PC je stary 1.5 roku, takze s ovladacema problem neni a s aplikacema jsem do ted taky zadny problem nemel

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ubuntu 9.04 64bit doma (PC, Intel Core2Duo, 4GB RAM), Windows XP 32bit v práci (PC, horší než doma)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevidim vyhodu v 32bit os.ked niekto pouziva 64bit tak asi ma viac ako 3gb ram a tym padom moze kludne virtualizovat s cim sa odstrani problem starych app ktore sa nedaju spustit na 64bit os.
alebo sa mylim? :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já jsem zkoušel x64 Visty a potom RC 7-ček. Problém je v tom, že některé staré aplikace na platformě x64 nejdou vůbec spustit. Např. hra Bermuda Syndrome při pokusu jí spustit vyhodí tabulku, že aplikace není možné spustit v 64-bitovém systému. Při tom se pořád psalo o tom, jak na x64-bitové platformě jede tzv. WOW (dvě jádra současně - jak 32-bitová, tak i 64-bitová). Takže, asi ne. A potom jsem ten stejný problém zaznamenal u jedné starší aplikace pro flashování telefonu. Takže obecně bych řekl, že x64 ano, ale pro starší věci je dobré mít ještě nainstalované např. VMware Player a v něm na virtuální mašině další 32-bitové Windows. Má to tedy jednu kosmetickou vadu - bude potřeba další licence na Windows (v tomto případě je nejlepší FPP licence, která je přenositelná a s telefonickou podporou, byť jsem se posledně dozvěděl, že mám nárok jenom na dva bezplatné incidenty, a stejně si pak člověk musí najít řešení sám, protože nejsou schopni poradit, ale to už jsem odbočil od tématu).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

nie je to len o adresacii vecsej pamete.., ale aj vecsom vykone, aj ked velmi vecsi som nepostrehol

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V praci WXP32b,Doma W7RC1/64b aj WXP32b.W7 ide subjektivne}nemeral som| najsviznejsie.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Win XP x64. Zatim jsem narazil pouze na par aplikaci co neslo spustit (typicky nejake malickate freeware aplikace, nebyl problem sehnat totez nekde jinde). S olvadacema nikdy zadny problem nebyl, stabilita vyborna.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doma (AthlonX2 + 8GB) - 64b Debian stable + 64b Win Vista Business a zatiaľ všetko šlapalo v pohode. Na služobnom NB (C2D + 3GB) WinXP Pro.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nějak nechápu tuhle honbu za zvýšováním počtu bitů operačního systému. 95% počítačů které znám si vystačí s 512MB a méně. Počítačů, které mají více než 2GB je jako šafránu (vím o něm, že existuje, ale ještě jsem ho neviděl). Tak proboha k čemu to všichni využíváte?
Jo a neohromujte mě tím, kolik aplikací pouštíte najednou, já jsem jen obyčejný člověk a fakt nedokážu zároveň na jedné klávesnici psát ve dvaceti voknech najednou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdysi (cca 4 nazpět) jsem používal Win XP 64bit, žádných problémů jsem si nevšiml, teď je primární os Gentoo GNU/Linux 64 bit a taky žádný problém.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jouda joudalenko: to by me zajimalo, jaky mas OS... s 512MB RAM... pokud tedy mluvis o RAM. Jinak je spousta aplikaci v bussiness sfere, ktere zerou pamet... Napor. vetsina grafickych programu (3D) apod.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mimochodem Win7 32b ted aktualne mi pouzivaji 1012MB RAM - a to mi bezi pouze 1 okno firefoxu a nic dalsiho... 512MB RAM jsem mel v PC naposledy nekdy pred 5ti lety... ;) I v praci v PC na Ubuntu mam 1,5GB a jsem ze to rad...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jouda joudalenko som zvedavy ako by si sprevadzkoval virtualizaciu na 512MB RAM. Za to ze ty na pc nic nerobis, neznamena to ze aj ostatni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jeden (hlavní) PC má XP 64bit, druhý XP Pro 32bit, NB má Win Home 32bit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

64bitové jádro řeší problémy s PAE, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/PAE které nastupují ve chvíli, kdy má počítač více, než 3 GiB RAM. 64bitový systém též umožňuje jednomu procesu pracovat s více jak 2 GiB paměti (RAM+swap, tj. i v případě, že má počítač RAM málo), což je hranice daná MS Windows. V Linuxu je to na proces 3 nebo 4 GiB podle toho, jaký model správy paměti se v jádru použije.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V pondělí se ke mě konečně dostaly (legální) windows 7 professional x64, takže už asi 3 dny jedu na 64 bitech :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Hlavní herní PC Windows XP (x86), noťas to stejný a stále ještě šperkované HTPC Windows 7 64bit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stale 32bit... Win XP a aj LINUX so vsetkymi aplikaciami ktore pouzivam si alokuju len smiesnu cast z vlozenych 2 GB RAM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Oboje.
Ubuntu 64 bit a XP 32 bit. Windows na internet z bezpečnostních důvodů nepouštím, takže mám dualboot. Je otázka, jaký smysl 64 bit Windows mají, když 99% aplikací je 32 bit a většině těch 32 bitových aplikací stačí 1G RAM. Pominu mrtvolu jménem Vista, to je snad jediný SW, který ty minimálně 2 G opravdu potřeboval.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jo aha, takže potřebujete 64bit system a hafo paměti na to, aby bylo možné virtualizovat aplikace které na 64 bitech neběží. Tak už je mi to jasný.
Mimochodem XP-čka vcelku slušně běží i na 1.2GHZ + 128 MB paměti. Stačí postřílet zbytečné služby a nespouštět po startu kdejakou hovadinu. Pokud člověk vede účetnictví malé firmy občas potřebuje napsat dopis či tabulku, podívat se na mail a na net, tak fakt víc nepotřebuje. A takových skromných uživatelů znám stále dost.
PS. ne každý je ochoten vyhazovat peníze za to co nepotřebuje.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, mne krapet překvapilo, že v mém notebooku, který je dosti nový model (HP ProBook), ačkoliv obsahuje 64 bit ptocesor, tak výrobcem dodávané winodws jsou 32 bit. Pak mi kamarád řekl že to může být s velklou pravděpodobností i tím, že nejsou dostupné či odladěné 64birové drivery pro komponenty v této mašince. Tak nevím...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Doma 32bit XP, notebook so 4 GB RAM 32bit Visty ... no commment >.<
V robote 32bit XP na notebooku, ale ked sa tato anketa tyka operacnych systemov vseobecne, tak kolkobitove su IOS/CatOS-y neviem, nikdy som sa nad tym nejako nezamyslala.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

64-bit samozrejme, proc bych mel pouzivat 32-bit? Procesory to podporuji uz tolik let. Mozna budete namitat, ze je problem s ovladaci, no jo, jenze ja pouzivam Linux a tam zadne takove problemy nejsou ;-) Navic mam > 3.25 GB RAM :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kolik lidí hlasuje a nechce tu placku?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na Linuxu nejsou problémy s ovladači <- to mi po ránu zvedlo náladu :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nechápu, jak autor míní "...jsou to IA-32 procesory se 64bitovým rozšířením". Není to pravda ani s ohledem na funkčnost long mode ani s ohledem na to, že jsou to vnitřně RISC s mikrokódem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Linux 32bitu. Prechod na 64bitu neni mozny z duvodu amaterizmu autoru datovych schranek.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Earl> absolutne no problem

praca: openSUSE 11.1 for AMD64 (64 bit)
doma: Mac OS 10.5.8 32 bit

uplna pohoda openSUSE bezi vyrazne sviznejsie, aj ked ma 2GB RAM oproti 4GB RAM v 24" Mac-u. Grafika je nVidia GeForce 7300GT v PC-cku vs 9400M v iMac-u. CPU je Athlon 64 X2 6000+ vs Core2 Duo 2,66GH, cize vyrovnane zostavy...

Ale uz mame zajednany 64 bit Mac OS X 10.6, ktory vyjde o mesiac...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mám Visty 32b, ale hodlám za čas přejít na Win7 64b. Docela mě mrzí, že není Win7 jen v 64bit verzi a bude tady pořád to dělení na dva světy: 32 vs 64 bit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Win Vista Business 64bit... Je to tragédie, na značkovém notebooku vidím BSOD i 10x týdně... problém je nejspíš v ovladačích.
Na serverech používám OpenSUSE 11.1 64bit a vše funguje perfektně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jouda> pri dnesnich cenach pameti je nesmysl nedat do desktop PC aspon 2 GB, swapovani pak zbytecne muze brzdit cely system. Sam jedu na 32bit Linuxu a vzhledem k nizke cene pameti jsem upgradoval z 2 na 8 GB. Prestoze tolik pameti nemuze jedina 32bit aplikace nikdy alokovat je prijemne pamet mit, protoze ji system inteligentne vyuziva na cacheovani. Takze prestoze vetsinou pro samotnou aplikaci nevyuzivam vic nez 1-2 GB (napr pro ruzne emulace systemu/routeru), je velmi prijemne mit pamet navic na diskovou cache.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zilog Z80 inside :-)

Ale pro práci 32bit Linux (různé distribuce na různých PC), zatím nemám potřebu osazovat více RAM než 2GB. Narozdíl od Windows Vista, které občas musím používat na cizích PC a 4GB je pro ně spíš minimum.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vzhledem k nízkým cenám pamětí jsem do novýho PCčka koupil rovnou 8 GB RAM (zatím spíš pojistka do budoucna, než že bych to reálně na 100% využil, troufám si říct, že 8 GB bude dostačujících i za 5 let). Ohledně driverů jsem neměl problémy na Windows Server 2008 (32b + PAE), 64bit Ubuntu, ani na Windows XP x64, u kterých jsem nakonec zůstal. Je to hodně kvalitní systém, podle mě není tak známý jen proto, že Microsoft by byl radši, kdyby lidi používali v 64bit některou z edicí Visty.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Diky za tuto anketu. Mozna by mohl vedle ankety jeste vista javascript, ktery by detekoval aktualni system - pro ty, co klepou do policka nevim (i kdyz tady nevim asi budou vyplnovat jenom vtipalci).

Jako vyvojar pro win32 se tesim na vysledky. Uvidime jestli ma cenu uvazovat nejak vice o optimalizaci pro x64 :) Kdyby se podobna anketa provedla i s identifikaci OS (cekam ze bude vice linux-based x64 nez windows systemu) bylo by to jeste lepsi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

puff> "Skoda ze neni Win7 jen x64"
Uf. To by byl asi dost husty krok od MS. Pro uzivatele to neni zadna zmena, ksicht je stejnej, ale pro ty vyvojare by to mohlo byt dost spatne. Vzdyt dneska jsou opravdu x64 jen veci velkejch firem a opensource + par veci psanejch v poslednich verzich VS, ktere nelinkuji nejake obstarozni dllka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak se všichni hezky pochlubme kolik máme RAM a že používáme 64bit systémy... Osobně budu rád když Microsoft trochu zatlačí a příští Windows už v 32bit verzi vůbec nebudou, stejně jako tomu už je u poslední verze Windows Server.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Primarne 64bitovy debian (desktop i notebook). I kdyz mam jeste jeden pocitac s 64bitovymi XPcky. Kdepak, 32bitu uz ne, 2 GB na proces je malo ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Earl: Krom některých ATI grafik je problém s ovladači na Linuxu mizivý oproti Windows.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dal som moznost b 64bit lebo mam 64bit linux a zatial XP 32bit. Ale uz mam takmer hotovu novu zostavu a tam pojde uz i Win x64.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Notebook Vista x86, jeden desktop Seven x64, druhy desktop Seven x64, treti desktop Vista x64, server Debian x64, router Debian x86. Tož asi tak a všechno to šlape, jak švýcarský hodinky ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

enjoey: Pro vývojáře by to vůbec nic neznamenalo, pokud nepoužívají nějaké stařičké 16bit srandičky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Honza748> Mel jsem namysli pokud by chteli dodavat "opravdove" x64 binarky. Netvrdim ze 32bit aplikace apriori nepobezi na x64 systemu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Používám OS jen jako nutný spouštěč/zavaděč/loader aplikací, které mě zajímají, aproto používám 32bit a směju se všem nářkům v každé SW diskusi, že jim to nebo tamto na 64b. nejde. Zatím mi bohatě stačí (necelé) 4GB RAM a masochista nejsem, takže je to celkem jasná volba pro každého, kdo používá rozum, nepotřebuje si ve škole před spolužačkama něco dokazovat a nepoužívá těch pár vysoce specializovaných aplikace (podotýkám, že hry mezi nimi opravdu nejsou), kde má 64b. racionální smysl...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Primarne Windows XP Prof. 32b
Na pametove narocne operace Vista Ultimate 64b

a planuji Windows 7 64b

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U mě zatím vládne 32 bit WinXP, v práci totéž + někde ještě W2k. Asi před rokem jsem v práci zkoušel Vistu64, ale XP32 se zatím ukázaly bezproblémovější. Víc paměti by se hodilo, ale ani Adobe se s 64b nesnaží.
Doma ještě testuji Win7-64, chodí OK i emulace XP se hodí(úspěšně rozchozena Civilizace 2 :-) ). Jen už jsem narazil na problém s nepodepsanými ovladači.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To Kert:
Já. BR nemám a nechci, protože DVD mi bohatě stačí a na pokleslou kulturu Made in USA nejsem ani trochu zvědavý.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To Ukulele:
Jen ať Mrkvosoft tlačí a tlačí, třeba tak moc, až si natrhne šamotku! Dopadne stejně, jako s Vistou. Protože každý, komu pod O. S. nepůjdeou oblíbené aplikace, raději upirátí 32 bitový O. S., než by investoval do pochybných upgradů, nebo prostě přejde na jiný O. S.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Re: Tom666

"a nepoužívá těch pár vysoce specializovaných aplikace"

Osobne v dobe, kdy mi kdejaky program s radosti ukousne 500MB+ fyzicke pameti (treba Firefox po chvili browseni) jen protoze si rika, ze kdyz mam 3GB, tak si to muze dovolit (co asi jeho vyvojari nedoslo, je ze bych mohl chtit takovych nenazranych programu pustit treba i vic najednou, kdyz procesory podporuji multitasking uz par desetileti) a povedle mi bezi ve virtualni masine na linuchu Oracle, ktery se taky hned chova lepe, kdyz mu clovek dovoli si ukousnout trochu vic fyzicke pameti ..

.. tak v tehle dobe se mi ne ojedinele stava, ze pri 3GB RAM zacnu po case swapovat .. coz se pri notebookovem typu HDD projevi stylem "zamrznuti systemu".

Takze osobne cekam na genericky pouzitelne systemy podporujici vic nez 3GB realne dostupne RAM a s radosti si tam koupim 8+GB RAM jen proto, abych mel od takovychto problemu zase na nejakou dobu klid.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nesetkal jsem se zatim se zadnou 32bit aplikaci kera by mi nejela na 64bit Vista/7 a to testuju furt neco... :) takze asi tolik z meho komentatorskeho stanoviste :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pouzivam 32 bit system, kteremu ale necini problem spoustet 64 bit programy. Kterej to asi je? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Používám primárně oba ... v práci 64b a doma 32b, ale při příštím upgradu přejdu po dobré zkušenosti na 64b i doma

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jen pro statistiku:
Doma na Athlonu - WXP Pro 32b (OEM lic., nehodlam do nej uz vic investovat), netbook - XP Home 32b, notebook Vista 32b (downgradovat na XP nejde - nejsou vsechny ovladace, Win 7 jsem jeste nemel odvahu skusit, protoze na notebooku mam nejdulezitejsi uz vyladene aplikace a data. A jen tak odzalohovat 640GB abych zkusil Win7 se mi zatim nechtelo. Ale na druhe strane me Win7 64b lakaji takze to asi v blizke dobe prubnu.
V praci na notasi i workstation mam z historickych duvodu stale Win XP 32b - pripravuju se na HW a tim i SW upgrade. Na serverech uz bezne Win 2008 64b nebo Red Hat 64b (Oracle je nenazrany, ale dela svou praci dobre).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

@storm: Možná jsi to nezaznamenal, ale Visty konečně pracují s pamětí relativně inteligentně, tj. využívají a přidělují celou kapacitu, i když to není nezbytně nutné. Navíc Firefox je aplikace, kterou nepoužívám a používat nehodlám...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Tom666:
Můžeš mi vysvětlit, co je intelignentní na využívání celé paměti, i když ji daná aplikace/služba/OS nepotřebuje? Já tomu osobně říkám plýtvání.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Práce:Vista Bussines 64bit 12GB RAM
Doma: Win7 64bit 6GB RAM
v obou dvouch případech žádné problémy. Nedovedu si představit dělat grafiku s 3GB RAM. (grafikou nemyslím úpravy fotek z dovolený :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RE: WIFT
Tak treba tech. superfetch http://www.mojewindows.cz/slovnik-superfetch je o vyuzivani pameti. A pokud tento postup povazujes za plytvani, tak to muzes odsoudit rovnou celej Linux pac ten je na tom postavenej snad odjakziva.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Fukal:
A co se tedy stane v případě, že tu paměť najednou na něco potřebuju?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Fukal : linux takhle urcite nefunguje :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2Fukal: Tak to je ROFL jako almara :) Vista maj spravu pameti naprosto, ale kompletne tragickou, navic naprosto nezvladaj multitasking a praci s diskem, je to proste parodie na OS. Doma jedu na WinXP 64 (lehce upraveny servery 2003 x64) + ubuntu x64 na4GB a to jsou nej wokna co jsem kdy videl, v praci OpenSuSE x64 8GB RAM.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tato diskuze je nyní společná i pro článek Výsledky ankety: Používáte primárně 32bitový, nebo 64bitový OS?.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

wift: co by se stalo? proste cast cache zahodi a uvolni ji pro aplikaci. co se ti na tom nezda?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pouzivam 32bit WinXP, ktery v mym pripade zvladnou 3GB pameti, a zbyvajicich 5GB je jako ramdisk na swap a vselijaky docasny soubory. Desim se 64bit OS, protoze nemam poneti, co mi v nem prestane fungovat :) a ani nemam moc duvodu prechazet (do zacatku roku jsem mel Win2000).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jen tak: a to je ten problém :-) To "zahazování" trvá jednoduše příliš dlouho a probíhá nějak kostrbatě-našišato. ;-) Doporučuju srovnat s nějakým rozumným OS, např. nějaké linuxové distribuci postavené na jádru 2.6.x.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kubik:
mohl bys pls napsat trochu blize jak zprovoznit 8GB ve WinXP32bit, nebo hodit nejaky link na konkretni postup?

Pouzivam Gavotte Ramdisk na vsechny tempy a cache prohlizecu, at mi furt nehrabou disky a swap mam na jinem disku. Do 4GB a vice se mi ale nechtelo, pac jsem si nebyl jisty jak by to XP zvladly...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak uz jsem to nasel... ted to jen vyzkouset

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Líbí se mi, jak tu hromada lidí omílá nesmysly, že 32bit OS znamená automaticky omezení RAM na 4 GB apod. Tady je to pěkně shrnuté, kdo máte zájem se trochu vzdělat:
http://my.opera.com/Tringi/blog/4gb-ram-bullshit

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Shafa: Máš na mysli patch ntkrnl* nebo něco jiného?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mem:Tak si spočitej kolik je 32 bit.Nevim co ti není jasný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

prepacte mi moju nevedomost, ale W7 predavany v obchode ma aj 32bit verziu aj 64bit verziu? ktora je ktora? ako ju poznam? a hlavne by ma zaujiumalo aky je rozdiel medzi 32bit a 64bit verziou W7. Myslel som ze co sa tyka W7 uz bude cely system 64bit so zabudovanou emulaciou pre 32bit aplikacie... Takze ako to je teda? za vysvetlenie dakujem

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Mem:
No, ten pán musí bejt docela nešťastnej. Na jednu stranu se snaží vyvracet blud, kterej se mu ovšem na závěr potvrdí tím, jak to ve skutečnosti na desktopových Windows je :). Kolik procent lidí používá doma na desktopu serverovej 32bitovej OS? Není přeci jen lepší pořídit rovnou desktopovej 64bit. OS? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> ZOLLINO:
Zatím se Win7 v obchodech neprodává, takže těžko říci, co nakonec v tom balení bude (možná to už někteří vědí... já ne). Mám jen takový zvláštní pocit, že v balení Win7 by mělo být obojí (dvě placky) a uživatel si vybere. Která je která, pozná podle toho, co bude na dané placce napsáno ;-). Nicméně mám pocit, že OEM verze budou stejně buď ta, či ta, protože o tom, jakou verzi na PC najdeš, rozhodne prodejce.
No a ten rozdíl je primárně o tom, kolik max. paměti daná verze Windows obslouží. Sekundárně pak o ovladačích a až na posledním místě je to o aplikacích. 32bit. verze Windows umí spouštět i 16bit. aplikace (přes cosi jako emulaci), 64bitová verze nativně spouští 64bit. aplikace a 32bitové přes cosi jako emulaci (WOW64). 16bitové už 64bitové Windows neumí (tedy Windows 7 umí, ale pouze skrze Windows XP Mode).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFTe, nešťastný bys měl být spíš ty, když nedokážeš porozumět psanému textu (mému příspěvku ani odkazovanému blogpostu) ;-). Já ani ten autor netvrdíme, že reálně současné verze 32bit Windows XP a Visty tohle omezení nemají, ale že prostě není implikované tím kouzelným slůvkem "32bit", ale v tomto případě Microsoftem a jeho kašláním na uživatele.

Na druhou stranu chápu ten tlak výrobců, protože to co je např. schopno vyplodit Creative jako finální drivery (za hodinu přibývání 20 tisíc neuvolněných handlů apod.) to je opravdu otřes, a můžeme být nakonec rádi, že MS myslel jako obvykle "za nás bez nás" a od největších hrůz nás umělým omezením paměti asi ušetřil ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

borowitz: "Mem:Tak si spočitej kolik je 32 bit.Nevim co ti není jasný."
Není mi jasné, proč ze sebe i nadále děláš hlupáka ;-). Jak na stříbrném podnose tu máš odkaz na článek, který by ti to jednoduše vysvětlil ;). Taky prosím zajdi za správci 32bitových Windows serverů, ať ty přebytečné RAMky do 64 GB hodí do koše, protože si přece musí spočítat, že se to do 32 bitů nemůže vejít ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Krabicové verze Windows 7 budou obsahovat oba disky, 32-bitový i 64-bitový a uživatel si vybere. To už je jasně dáno nyní, na to nemusíme čekat do konce října.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

>> Mem:
Položme si řečnickou otázku následujícím obratem: zabíjí pád ze 30 metrů? ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A stejná licenční politika je i pro verze (ISO) stahované z netu (např. v rámci programu MAPS), u verze Windows 7 Ultimate Czech mám volbu na obě isa, ale s výslovným upozorněním, že nainstalovat můžu jen jedno z toho ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

WIFT: Na takovou vágní otázku bez uvedení dalších souvislostí nelze odpovědět ;) Mimochodem zvířata jako myši a menší by prý měla přežít pád z libovolné výšky, jejich poměr odporu vzduchu vůči hmotnosti už má být na hranici přežití :) Pokud bych se ale drželi tématu, šlo mi jen o to, co pak krásně předvedl borowitz, přestože to bylo vysvětleno - 32bitový OS neznamená automaticky omezení na 32 bitů adresovatelné paměti, to jsou dvě nesouvisející věci (které laici volně zaměňují a vydávají za kategorická tvrzení).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2borowitz: Google a (napr) atari 130. Adresovani 16bit = 64kB. Kupodivu ten stroj ma 128kB a umi pouzit i mnohem vic (tusim do 1-2MB). A to pred temer 20ti lety. Rika se tomu mapovani a je to pekne stara technologie, kterou, kupodivu, umel i DOS (i ten od M$).

2ZOLLINO: Melo by (teoreticky) byt oboje na jedne placce nebo by mely byt dve placky v baleni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ZOLLINO, WIFT
 
všechny windows budou samostatně buď v jedné nebo druhé platformě (tzn. x86 nebo x64). mezi oběma platformama si budeš moct vybrat jen u windows 7 ultimate v krabicové verzi která bude obsahovat obě DVD.
 
tzn. že zatím MS nedal najevo že by měnil obchodní politiku u W7 podobě jako u Windows Vista (vše zůstane bez změn).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mem a další: Musím se WIFTa zastat - řekl Windows. U alternativních systémů to omezení skutečně neplatí. Akorát že dokud tady bude vládnout trh s monopolem, tak se vždycky bude prodávat nejvíc to nejdražší (vysoká marže) a nejméně trvanlivé (prodá se znovu).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kdoví, jestli to s tím počtem bitů není takové, víc bitů, víc Adidas. U běžnějších věcí nevidím u 64bitu moc velký přínos. 64bit má význam u úloh opravdu náročných na výpočetní výkon.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kompilovat nativně 64b znamená jednodušší vývoj programů vyžadujících velké množství paměti, v druhé řadě pak umožňuje snadněji mapovat obrovské soubory. Obojí na 32 bitech lze, i když trochu komplikovaněji. Kód závislý na výpočetním výkonu může být výrazně rychlejší, jakmile ale přijde ke slovu latence paměti, jsme tam kde dřív. Každopádně x86-64 je mírný pokrok v mezích x86 :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nepleťte 32bitový OS (využívá 32bitový CPU, tj. právě tak široký registr akumulátor) a 32bitovou adresu v paměti. To, že to Intel několikrát po sobě pohnojil neznamená, že ty věci souvisí. Populární 8bitový CPU (8080, Z80) měl 16bitovou adresní sběrnici. Příchodem 16bitového 8086 se bohužel adresová sběrnice posunula jen na 20 bitů (přímo 1 MB RAM). Ukázalo se to jako zoufale málo. Přesto Intel přišel s 32bitovým 80386, který měl jen 32bitovou adresovou sběrnici. Kdyby měl tento procesor 64 bitové registry pro adresu v paměti, nebyla by dnes taková krize. Na výpočty nejsou velké registry až tak potřeba, spíše jich je potřeba hodně (a těch mají současné 64bitové CPU pro PC stejně pořád málo). Taky by bylo vhodné, kdyby matematické (a doplňující) registry byly lépe přístupné, ale to je stále na PC platformě pro CISC procesory trvalý problém.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

re: Milan Keršláger
Proč by mělo být u dnešních CPU pro PC málo registrů? Přežitek 8 (16 u x64) registrů řeší register-renaming a nevím o nějakých důkazech (testech) kde by se nedostatek registrů dokázal. Pokud vím, Power architektura je omezena 32 registry a musí to také řešit register-renamingem. Nevím kolik jich má fyzicky ve skutečnosti, ale P4 tuším mělo registrů ve skutečnosti 128. Nejsem programátor (jsem jen kopie a klon jednoho blbečka), takže mohu jen odhadovat, že pro assembler programátory kteří chtějí mít vše pod kontrolou to možná může být problém, ale pro drtivou většinu vývojářů postačí, že si to tam CPU do neviditelných registrů nafrká samo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dobrá, neřekl jsem "pád člověka", ale to je jedno, chtěl jsem tím říci, že "když si člověk koupí do svého kompu 32bitové desktopové Windows, měl by automaticky počítat s tím, že víc než ~3,5 GB RAM nevyužije", tečka. Je to dáno tím, jak se Windows chovaj, nehledejte v tom vědu, prostě to tak je stejně jako že musíte automaticky počítat s tím, že pád ze 30 metrů vás zabije, i když se dají najít případy, že tomu tak není.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zobecm: U počítačů v TSB kde jsou Visty Home Premium s upgradem na 7 uvádějí tohle "(zakoupením tohoto počítače obrdžíte jak 32bit., tak i 64bit. verzi. Standartně je předinstalovaná verze 32bit. z důvodu lepší kompatibility s ostatními zařízeními)", takže to by znamenalo, že i OEM verze a nižší než Ultimate mají možnost volby u zákazníka, anebo to ten prodejce nedělá správně...

WIFT: Jasně, to máš pravdu, ale tohle taky nikdo nerozporoval ;-) Já jsem se pouze ohradil proti těm machrům, kteří tvrdí, že 32bitový OS zároveň automaticky znamená 32bitovou adresaci paměti (protože "32bit a hotovo, dyť si to spočítejte"), a tak to přitom není ani nebylo, viz původní Windows XP a serverové Windows umožňující využít až 64 GB. Jasně, z pohledu zákazníka který tam dá desktopové XP nebo Visty nebo Sedmičky je to šumák, ale CDR (a doufám i diit ;)) pořád beru jako trochu odbornější server a když si tu 10 lidí navzájem honí triko jak tomu 32bitování rozumí, myslím že není od věci to uvést na pravou míru ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

blbecek_kopie:

Nemate pravdu. Register renaming je pouze pro out-of-order zpracovani. Procesor si sam nemuze nic v kodu upravovat. Kdyz je tam tedy pristup do pameti, MUSI do ni pristoupit (samozrejme ale treba jen do cache) a to minimalne pridava latenci, ale casteji i pruchodnost. Navic, nedostatek registru navysuje pocet pouzitych instrukci. Pri 8 registrech treba programator (nebo kompilator) pouzije rekneme 15 instrukci, kdezto pri 16 se to da zredukovat treba jen na 10.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

re: Milan Keršláger
Jeste jste zapomneli na 286 s 24 bitama adresy (tusim) a podivuhodnym protected modem castecne "kopatibilnim" s 386. A to nevim jakyma specialitama byl obzvlastnen 186. Vzdy me dojimalo jak Intel pristupoval k rozsirovani x86 archytektury. Mame priznakovy registr a v nem nahodne rozhozenych 5 priznaku. A v dalsi verzi potrebujem dalsi 3 priznaky, tak pridame 16 bitu a do nich je zase volne rozhodime. A tak furt dokola.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jeste pro ty, kteri risi to omezeni velikosti pameti 32-bit systemu na 4 GB. Ano, neni to hardwarovy limit, ale vzhledem k tomu, ze vsechny bezne OS pouzivaji flat model pameti, je velmi problematicke (a hlavne komatibilitu narusujici) tento limit obejit. Nema smysl to resit pro bezne pouziti. Vyplati se to v podstate jen pro servery s certifikovanymi drivery a pripadne i prizpusobenymi aplikacemi. Rozhodne nic pro masy (tedy Windows). V Linuxu je to trochu schudnejsi, protoze tam jsou zasahy do jadra a prekompilovavani aplikaci a driveru celkem bezne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kert: On ji nekdo chce?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

re: xR
Přiznám se, že ten register-renaming jsem dosud vlastně vůbec nepochopil. Někdo jsem četl, že funguje v podstatě jen kvůli "zálohování" operandů kvůli tomu, že x86 pracují pouze s dvěmi operandy. Tedy například míto c = a + b, se dělá b = a + b, čímž se původní hodnota b zničí. Tomu se zabraňuje právě register-renamingem, jenž si původní b "zálohuje" v nějakém neviditelném registru a může ji hned použít. To mi přijde trochu málo. Vždy jsem si myslel, že register-renaming funguje v podstatě jako téměř plnohodnotné zvětšení počtu registrů. Tedy že se potřebné hodnoty podle logiky CPU předem načtou do neviditelných registrů a v případě potřeby v nich uložených dat se prostě dotyčný registr přejmenuje tak, aby byly hned k dispozici. Tedy v podstatě takové cache nulté úrovně.

V každém případě jsem neviděl v testech žádné významné nárůsty výkonu při použití 64bitového software (v případě že nepracuje s 64bitovými čísly), takže navýšení počtu registrů z 8 na 16 nepřineslo moc výkonu navíc, tedy se zdá, že nedostatek registrů moc velká brzda není. Jestli máte nějaký odkaz na testy s opačnými výsledky, rád se podívám. x86 ani v konkurenci například s PPC (32 registrů) vůbec nezaostávají (spíš naopak), takže nevím nevím kde se stále ty řeči o malém počtu registrů berou. Pokud by to byla taková brzda, museli by x86 CPU podávat oproti konkurenci mnohem nižší výkony a x86-64 by muselo přinést vyšší nárůst výkonu. Nebo tyhle nedostatky dokáže moderní CPU eliminovat všemi těmi sofistikovanými OoOE, predikcemi a jinými fiňárami?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

still 32XP, ale uz mam UBUNTU 9.4, uvidime casem po instalaci....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

kopie_blbečka: Nepozoroval jsi rozdil ve vykonu 64bit software?

Minuly tyden tu byla na cdr recenze na novy Winrar 3.90, ktery je v 32b nebo v 64b verzi.

Kupodivu, a ted se posad, ta 64b verze teto aplikace pracovala RYCHLEJC!!! Takze v tom asi nejaky rozdil bude.

Jinak mam jak jinak 64b Vistu a plnejch 8GB RAM. Za coz jsem rad, pac po vypnuti strankovaciho souboru a ruznejch blbosti mam pulku plnou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

re: jamoko
Asi si svůj nic opravdu zasloužím, protože jediný test winraru na zdejším serveru jsem našel zde ( http://www.cdr.cz/a/27699 ) a žádný významný nárůst výkonu tam nevidím.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zobecm: Prosím nešiř tady bludy. I u Windows 7 Home Premium (samozřejmě i Professional) budou oba disky, 32-bit i 64-bit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pozorovaný nárůst výkonu v 64b verzích některých programů může být také způsoben něčím úplně jiným.
Kompiluji-li pro x86-64, kompilátor ví, že 100% může použít MMX, SSE a SSE2 instrukce, které umožňují zpracovat typicky čtyřikrát více operandů za jeden takt než běžné instrukce. Zatímco zda je může použít i v případě 32b x86 záleží na nastavení a obvykle se volí instrukční sada nejstaršího procesoru takového, na kterém jde program rozumně provozovat. Tedy obvykle bez SSE2 a mnohdy i bez SSE.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Když už se tu nakousl ten nedávný testík winraru - nemohl by mít nižší výkon 32-bitové verze na triku WOW64? Nevím přesně jak tahle technologie funguje, ale pokud vkládá pár vrstev indirekce navíc, mohlo by klidně k takovému zpomalení dojít..

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

co treba 16b system :o)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rozdíl mezi 32bitovým a 64bitovým CPU (mluvíme o Intel kompatibilních) je v zásadě nulový, protože instrukční sada je prakticky totožná. Jen jsou prodloužené operandy. Takže co se získá na více registrech, to se ztratí na delším kódu (delší téměř všechny operandy). Interně jsou v CPU mikroinstrukce a mikrokód, takže je v zásadě úplně jedno, jestli máme na zpracování 3 nativní instrukce nebo jednu. Výsledný mikrokód bude podobný. Proto je to plichta. Srovnávat CPU pro PC s jinými není možné, protože mají nesrovnatelně vyšší proinvestovaný vývoj (obrat PC je neskutečný). Naopak je s podivem, jak je třeba ARM architektura na rozdíl od PC efektivní a úsporná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 blbecek_kopie:

S tim zalohovanim operandu jsem to moc nepochopil :). Prepsany operand si sice CPU zalohovat timto zpusobem muze, ale k cemu by to bylo, kdyz z pohledu programu je nenavratne ztracen a tudiz uz neni kde ho pouzit. Pokud by byl znovu nacitan z pameti, tak se ta instrukce stejne musi provest (co kdyby treba mezitim na danou adresu zapsalo jine jadro atp.). A i kdyby ty data byly v registru a ne v cache, tak jde o ten cely mechanismus (rezii pametoveho operandu), diky ktere je tohle minimalne 3x pomalejsi, nez kdyby to byl "opravdovy" registr. Register renaming je vlastne jen takova "virtualizace" registru urcena pro potreby provadeni instrukci mimo poradi, spekulativniho vetveni, hyperthreadingu a podobnych technik. Zjednodusene, misto omezeni poctu potrebnych instrukci to pomaha k jejich rychlejsimu provadeni ;).
Ze vetsi pocet registru neni u soucasnych programu prilis znatelny je vina hlavne neodladenych kompilatoru. Rucne optimalizovany kod z toho docela dobre dokaze tezit - hlavne v pripade SSE, kde je pristup do pameti mirne komplikovanejsi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2 Milan Keršláger:

Ten problem s delsim kodem je spis problem soucasnych Intelu. Napr. AMDcka maji dekoder, ktery timhle neduhem netrpi. A samozrejme, v kritickych smyckach se pouzivaji predevsim nativni instrukce. A cim vic registru, tim min mikrokodovanych (napr. vsechny s pametovym operandem) je nutno pouzit.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Boha zarazily mě reakce některých lidí kteří se snaží vypadat, že tomu rozumí. Nepročítal jsem to celé, ale nikdo se nezmínil o velikostech paměti RAM...Trochu z historie: 1) 32b procesor byl zanámý jako 386 (správně je to procesor 80386) a byl vyroben v roce 1985. Obsahoval 275.000 transistorů a jeho cena byla 299 dolarů (tehdejší dolar činil cca 40Kč). Dodával se i Koprocesor 80387 který umožňoval AB i DB plných 32b. A teď ty RAM: teoreticky mohl využívat 2 na 32hou b to je 4Gb RAM!!! Praktická byla však 16Mb :-) Nyní si spočtěte 2 na 64 a vyjde vám hodně velké číslo...už chápete ten rodíl? Jsou to základy Mikroprocesorové techniky 3tího ročníku SŠ...Nehodlám to zde popisovat cele a oťukávat si prsty, ale pokud to někoho zajímá rád si s ním popovídám o historii mikroPC, PC a číslicové technice... ByTheWay jsem student takže toho nevím co vy :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.