Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Intel a jeho oj3by = neverending story.
Ladove jazero na konci 2019 (druhy 10 nm pokus, nazvime ho 10nm+, podla Intelu oficialne prvy, lebo na toho i3 Cannon Lake nedonoseneho 10nm 2C4T kripla bez grafiky z roku 2018 uz akosi zabudli) dieru do NTB sveta nespravilo, lebo v celej flotile 37 vydanych mobilnych CPU sice stuplo IPC o prezentovanych peknych 18%, ale to bolo "uspesne kompenzovane" priblizne v rovnakej miere znizenou frekvenciou. Holt, nevydalo. 1T PassMark furt okolo 2,5k bodov, rovnako aj Zen2. Ziadna diera. Plus navyse iba max. 4C8T, vsetko 6C12T a 8C16C je 14nm+++ Kometove jazera, Kavova jazera a vseliane ine jazera vsetky na Nebeskom jazere z roku pana 2015.
Ale Tigrove jazero je konecne ina pesnicka. Tigrove jazero s IPC vazne utoci na Zen3 a plus k tomu frekvncie nie su trapne znizene ako pri Ladovom Jazere. Preto je i7 1165G7 prvy CPU kt. je uplne bezne dostat v NBT aj u zeleneho ufonskeho chuja (https://bit.ly/38UxaMO)s takym vykonom, ze 1T v PassMarku presiahne 3k bodov ! Ak bude v NTB tigrove jazero 6C12T a 8C16T, vykonovo to aj v multi-vlakne dnesnu mobilnu ponuku AMD polozi a zachrana bude az Zen3, teda mobilne 5000 CPU, kt. maju prist v Q1 2021. Ale ponuka 11-th gen Intel NTB CPU je dnes 2 mesiace po uvedeni "velka" jak mravcova prdelka. Vseho-vsudy zo 3 modely, z toho jeden majorita, preva zmieneny i7 1165G7.
Co nam da multi-T skore pre 6C12T a 8C16T Tigrove jazera ... teda ked budu existovat? Ked 4C8T Tigrove jazero pekne drti spicku 4C8T Ladoveho jazera?
Co nam da (1T aj multi-T) pre brutalne 45W modely CPU Tigroveho jazera ... teda ked budu existovat? odpoviem si sam: brutalne hodnoty :) mozno atakujuce 3,5k v 1T PassMarku, taky vykon mal pred par rokmi cely 2C4T alebo 4C4T mobilny procak, nie jedno vlakienko 1T na jednom fyzickom jadierku 1C. Takze Tigrove jazero konecne ukazuje schopnosti 10 nm (tretieho pokusu, podla Intelu oficialne druheho), nazvime ho 10nm++. Intel to nazyva SuperFin. Konecne 10 nm, vyzera tak, ako mal vyzerat v 2015, ked to ohlasovala na podiach ta rozkysnuta buchta. Este keby na nom exsitovali riadne desktopove a serverove produkty - to si este rok pockame.
BTW Intel-dementel by uz fakt nieco mohol robit a poslat do riti (mysli sa z desktopu) pre-historicky SkyLake z roku pana 2015, t.j. jeho refreshovany new-stepoping refreshovany refresh s dvakrat po dvoch pridanymi jadrami. Parodiu zvana AVX512 ma Intel-dementl jedine v nejakych tych Xeonoch + HEDT a potom v mobilnych/NTB CPU (Ladove jazero a po novom Tigrove jazero). LENZE !!!! Intel-dementel + AVX512 = taky mega-mrte bordel, ze ABSOLUTNE VSETKO doteraz co exsituje, podporuje s AVX512 len par trapnych instrukcii, nie vsetky, nie napr. 2/3 z nich !!!! To podporuju az mobilne/NTB Ladove jazero z minuleho roka a Tigove jazero z tohoto roka ... no logika jak prasa ...
Clovek chce riadny desktopovy CPU co podporuje vacsinu AVX512 instrukcii a co od intelu ma? Velke ho5no, lebo to je zatial iba v mobilnych/NTB procakoch. Dufajme ze Q1 2021 prinesie intelu-dementelu poriadny vietor aj do desktopu, co sa tyka konecne novej mikro-archjitektury (po 6 rokoch !!!, AMD ju pre Zene menilo takmer kazdy rok s vynimkou 2018 Zen+ a aj v case stavebnych strov tiez prisli 4 vymeny), vyssieho IPC a aj toho AVX512, lebo dnesny AVX512 mega-zmrdnik je humus, tabuuulecka v kapitole "CPUs with AVX-512": https://bit.ly/36PutsW
Linus vie: https://bit.ly/3pFYIew
Intel bol ocividne Zenom totalne zaskoceny a odrovnany, AMD uz dekadu v priemere takmer kazdy rok nova mikroarchitektura (!!!) a Intel nie je schopny po 6 rokoch nahradit v desktope Nebeske jazero. Proste jak keby AMD vydalo v rozmedzi 2011-2015 Phenom II okrem X4, X6 aj Phenom II X8, X10 a na nic ine sa nezmohlo. Aj ked v pripade AMD by to bolo fajn, iste lepsie jak stavebne stroje :)
No, myslím, že se nám serverové procesory pomalu odsouvají opravdu jenom do serverů. Ještě před uvedením Ryzenu byly "serverové" a "desktopové" procesory v podstatě to stejné - podobný počet jader, podobné frekvence, podobný výkon. Samozřejmě byly rozdíly - ECC, počet paměťových kanálů, maximální množství paměti apod.
Co jsme dřív stavěli na Xeonech by dneska šlo s prstem v nose na nějakém lepším (a klidně i horším) Ryzenu, dokonce i ECC myslím podporuje. Skutečné servery už jsou dnes už jenom takový virtuální mrak, kde si každý může napsat co chce, protože odezvy se stejně měří přes nějakou virtuální vrstvu po kontejnerizaci a jaká bude je závislé na tolika faktorech - obzvlášť na opravdu velkých serverech - že pravda už přestala existovat.
Heeeeeeeeeeee? V desktope boli pred 3 rokmi u Intelu bezne procesory s nejakou trapnou AVX512 osamotenou instrukciou? Boli u Intelu v destope bezne 18-20-22-24-26-28 jadrove 36-40-44-48-52-56 vlaknove CPU v jednom sockete? A polozme si otazku: su tam bezne dnes?
Serverove CPU boli vzdy ine ako desktopove. Ovela davnejsie ako pred 3 rokmi. Zacalo to pred 1/4 storocim pracovnymi stanicami a Pentium Pro (PII cili nybrz ponivac P6 based). To nemal doma svojho casu asi nikto normalny.
no asi som bol nenormálny...prvé pc na strih dv videa, pentium pro, scsi hdd, karta fast dv master....tuším 128 M ram, bratu cca 350 K slovenských
jo bol si uplne nenormalny, 350 tisic korun dat v polovici 90. rokov za PC ...
"beznejsi" clovek dal 40-50 tisic ked chcel byt macher a mat to uzasne Pentium 75/90/100/120/133/150/166MMX/200MMX
"najbeznejsi" clovek dal 20-30 tisic a mal nejake to K5 100/120/133 alebo Cyryx 100/120/133
plat bol vtedy 4-5-6 tisic, teda nove PC na hranici nizsieho mainstreamu bolo 6-12 mesacny plat (podla platformy), dnes je to 1-mesacny plat (2019 v SR 1092 € a odhad na 2020 je 1163 €), za to sa uz da poskladat veeelmi slusny PC (vsetky periferie k tomu) pre babku a dedka na tie internety, maily, skajpy, wordy a filmy ... ale to neni treba, na take ucely babkam/dedkom staci NTB za 5-6 stoviek €, t.j. za 2-tyzdnovy plat
5 let nazpet byly serverove i 6 jadra za nechutny priplatek a 4 jadra v desktopech. Uz tehdy byly i silnejsi, ale nemiril bych hned jen na extremy za 10 000 USD+.
Musime uznat, ze Ryzen zabyl kompletne existenci 8 a 10 a klidne i tech 18 jadrovych serverovych procesoru vyjma reseni, kdy na CPU nezalezi a resi se spis RAM a PCI-X linky (pak se tam da jakekoliv nejlevnejsi serverove CPU).
Ty otazky vyse jsou dost ucelove. Budu kontrovat. Je bezne kupovat serverove CPU? Kdyz to nekdo potrebuje, tak klidne dnes muze sahnout po desktopovem namisto serveroveho.
Je 16 nebo 32 jadro bezne? Ano, je pro lidi, co to potrebuji, tka ho koupi. Kdo ne, tak neresi ani serverove CPU.
to je vsetko pravda, ale nic to nememi na fakte, ze rozdiely najroznejsieho druhu medzi desktopovymi a serverovymi cpu boli/su a zrejme aj budu
x86 musí šlápnout na plyn kvůli konkurenci jiných architektur a pro Intel to platí dvojnásob. Jen je potřeba, aby se přelily zdroje a inovatičnost od marketingu směrem k návrhu architektury.
je to reakcia na
AMD ROCm Open-Source Stack Coming To Xilinx FPGAs
Written by Michael Larabel in AMD on 18 November 2020 at 02:48 PM EST
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMD-ROCm-Xilinx
Xilinx Publishes An Open-Source AI Engine Kernel Driver For Linux
Written by Michael Larabel in Hardware on 19 November 2020 at 12:05 AM EST.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Xilinx-AI-Engine-Lin...
Nechci Intel nejak zvlast hajit, ale jista logika v tom je. ICX pridava druhou FMA jednotku pro AVX512. Pro software, ktery je limitovany vypocetnim vykonem (zejmena HPC), skutecne dochazi k (teoreticky) dvojnasobnemu zvyseni IPC. Ale samozrejme, je to hodne zavadejici.
Strucneji, neni SunnyCove jako SunnyCove. Verze pro ICX ma 2x tolik flops jako verze pro ICL.
Díky za vysvětlení. S rozšířením AVX-512 by se to mělo rozlousknout na 5 nm u AMD a 7 nm u Intelu - pokud v těchto produktech nebude použito, tak to je asi fakt nanic a mělo by se jít jinou cestou. Mohutnější jádra jsou potřeba v každém případě.
Stejně všechny drtí Apple M1.
#AMDandINTELisoverparty
Nééé, M1 jedna je přece jen takové demo, slabý čajíček, ale až přijde M2 a M3, tak to Intel i AMD rovnou zabalí.
Co nemá 6x FPU je nic, a co teprve 12 FPU! :)
Tak Ryzen 9 5950X má těch FPU šestnáct. 6x FPU je dost meh, nemáte na mysli ALU?
Ja myslim, ze to vsechno rozstrili az M4
https://www.anareus.cz/9874-large_default/m4-black-abs-srt-01.jpg
No, nejlépe to rozstřílí asi M16 :-)
Profíci používají vzor 58
ten intel je tak v prd*li, že nikoho vlastně nezajímá, dokud nepřinese aspoň 10 jader @ kolem 5GHz na 10nm bohužel za 2 roky ani tohle nebude nikoho zajímat, pak si nvidia koupí intel a konečně bude dílo dokonáno :)
nechápu proč prostě neudělaj čiplety jako amd vždyť stejně jim nic jinýho nezbývá, už min. 3 roky na tom můžou vyšívat
No, zjevně zvládnutí skládání CPU z čipletů není až tak jednoduché jak se zdá. AMD na tom pracuje nejspíš déle než 5 let.
Oni by čiplety udělali, ale nepočítali, že 10nm proces bude mít mizernou výtěžnost. Na 14nm sekají 28jádra bez problému, tak se předpokládalo že vyrobit 42jádro (ICX) na 10 nm nebude problém... Bohužel se přepočítali. Ale celou architekturu na čiplety nepředělali (přestože na tom mohli dělat třeba 3-4 roky, když hned zkraje zjistili, jakej je 10 nm průser), protože (asi) stále věřili, že 2. nebo 3. generace 10nm procesu už bude výrobně použitelná.
Objevilo se několik detailů k ICX. Mají verze 16j, 28j a 42j. Blíže zde:
https://twitter.com/dylan522p/status/1326817993792266241
U SapphireRappids se prý předpokládá použití EMIBů, což by mohlo indikovat, že začnou CPU skládat z různých bloků. Ale těžko říct.
"Nakonec se nabízí otázka, proč Intel tato čísla vůbec prezentuje, když procesory ani nebyly reálně vydané a na širokou dostupnost si ještě pár měsíců počkáme."
No jestli to není obráceně. Tj. že intel tyto výsledky publikuje právě proto že nic fyzicky nevydal a není je tudíž ani jak vyvrátit...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.