Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Rozdíl mezi 5 a 7nm je v tom že 7nm je od začátku stavěný pro Apple. Tedy optimalizovaná pro mobilní zařízení.
Zaměřený na efektivitu.
5nm je optimalizovaný pro velká CPU.
Na vysoké takty.
Kdyby 7nm zvládal stejné takty jako 5nm.
Nebyl by důvod od něj utíkat.
Mobily přecházejí na 3nm. Takže není divu že 7nm nikdo nechce.
7nm proces oproti svému předchůdci zvýšil denzitu o ~60 % a takty o 35-40 %.
5nm proces oproti svému předchůdci zvýšil denzitu o ~80 % a takty o ~15 %.
Nevybavuju si, že by to kdy mělo být opačně. 7nm přinesl posun zaměřený na výkon, 5nm na denzitu.
S příchodem 5nm se CPU konečně dostali přes 5GHz a to rovnou o 1GHz k 6GHz
Žádný produkt Applu na 7nm nedosahuje ani na jen základních 4 GHz. Trochu divný co...
Což ovšem platí pro jeden produkt jedné společnosti a tam za to z valné části nemůže proces.
To jako že 7nm od TSMC by zvládl ~5.5GHz kdyby na tom vyrobili něco optimalizované na takty?
Například ZEN 4 pro AM4.
Teď když jsou volné linky a budou k dispozici za rozumnou cenu.
Jestli skutecne zacinaji 7nm linky TSMC zapadat prachem muze na nich udelat AMD Zen IV v provedeni 4 jadro s 8 thready plus iGPU RDNA II pro socket AM4, nebo se na tyto linky muze vrhnout automobilovy průmysl a armada, hlavne ted kdyz je takova zizen po cipech a zbranich.
Jinak kdo chce Playstation 5 maji ji mit, maj ji jako obchody tak bazar, jenomze na tuhle konzoli vic jak 2 leta od jeji uvedeni neni stale vydana jedina hra ktera by sla hrat jenom na ni coz ukazuje zoufaly stav dnesnich hernich studii, je to na zvraceni, hrat opatchovane v zakladu PS4 hry na PS5.
bys taky dělal hry ještě na ps4, když víš že máš o 80% víc potencionálních zákazníků a rok v podstatě konzole nebylo možné pořádně senhat
do toho se koukneš na steam hw survey, kde min. 30% připadá na herní low end až pravěk, tak je jasný, že radši uděláš něco jako genshin inpact, kterej běhá i na mobilu za 5000,- než snob AAAA titul, který rozjede solidně jenom PCMR s 3080kou.
PS5 je uz 2 roky stara. V 2023 tu mame PS5 Pro s 2-nasobnym vykonom na 5nm.
Dvojnásobný výkon ve všech důležitých ohledech dost těžko.
Staci ze bude v TFlops.
Ale PS5 PRO prejde na 6nm a nie 5nm, a ta 6nm je vlasne 7nm + 2x litografia s EUV, ale pri cca20 vrstvach je to minimum.
AMD prešlo komplet s 7nm na 5-6nm to iste Nvidia s 7 na 5nm. To že 7nm linky zivaju prazdnotou nieje divu, velky hrači odyšli a mali tolko nepotrebuju.
čo sa tyka 5nm procesu ten je vyťaženy uplne, preto AMD NAVI33 low end GPU ide vyrabať na 6nm procese.
Navi 33, to je hlavně kvůli ceně. Mají to být levné grafiky. Jsem zvědav, co se pod tím "levné" myslí.
6nm PS5 sa uz predava. https://diit.cz/clanek/playstation-5-prechazi-na-mensi-6nm-soc-oberon-plus
Ale leaky hovoria ze PS5 Pro s 56CU a RDNA4 bude na 5nm. Koniec 2023 alebo zaciatok 2024. To by znamenalo 3x viac TFlops.
Niektore tucnejsie automobilove cipy urcite na tie linky pojdu, to sa robi aj na 7nm.
Ale vela tych, ktorych je nedostatok, su casto 28nm a nikto to na 7nm prekreslovat nebude, lebo by sa to nezaplatilo.
O to zaplatenie ani tak nejde. Na 7nm by boli prilis male a mohol by tam byt problem aj s odolnostou.
Tam je otázka, jestli ze zoufalství po tom automobilky neskočí. Přeci jen nedostatek čipů je dost zasáhl, a teď budou hledat každý zdroj, aby jim nestály zase na parkovištích kompletní auta bez řídicích jednotek. Spolehlivost může být problém, nicméně to můžou rozkastovat tak, že nějaké důležité systémy zůstanou na původních čipech a tyhle menší dají do nějakých méně důležitých komponent. A ještě si tím zaručí kšefty, až to bude po záruce odcházet na nekritické, ale otravné věci, což zákazníky donutí jít do nového modelu.
Zen4 na 7nm do AM4 bych taky bral a dávalo by to smysl. Jenže bohužel co dnes dává smysl zákazníkům, tak to výrobci-návrháři neudělají.
Vše je asi otázkou ceny. Například FPGA se značnými nároky na velikost die snad většinou využívají starší procesy.
Prilezitost pro migraci cipu pouzivanych v sitovych prvcich na 7nm? Idealne s optimalizaci na spotrebu. Vzdyt kdejakej "lepsi" sitovej "kram" ma vyssi spotrebu nez notebook.
Jestli neprodáváš alespoň několik desítek milionů kusů ročně, tak se ti to nevyplatí. Jen design čipu vyjde na cca 300 mil. dolarů. Až když vidím, jak megakorporáty kolikrát řeší, jak ušetřit každý dolar, aby si nesnížili marži...
Design jednoduchých čipů stojí 300 mil. dolarů? Tým 300 inženýrů (fakt velký tým jen pro design) dostane za čtvrt roku práce milion dolarů? Kolik by pak stál design byť jen maintreamového mobilního SOC nebo mainstream APU v PC? To by lowend a maintream neexistoval.
On taky lowend CPU od AMD taky neexistuje. Zen 4 a zčásti ani Zen 3.
Jako náhrada jsou nižší řady předchozí generace.
Je otázkou co Bespi myslel tím lepším síťovým krámem. I tak Intel lowend má a díky atomům ho dále rozšíří. AMD na lowend prdí snad jen dočasně.
Pmatuji doby, kdy 486 byla "dělo".
Doba ovšem pokrořila a na 2C/2T už se některé věci ani nespustí (třeba Horizon Zero Dawn).
Úlohu low end přebírají 4C/8T systémy.
Cokoliv slabšího jen do nenáročných systémů s nízkous spotřebou.
https://bucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com/...
A jsou ta prdítka v síťových prvcích stejně "advanced" jako to co je v PC?
Co jsem četl tak nejnižší cena za kterou někdo dokázal dostat do výroby funkční čip na 7nm TSMC (byl to nějaký startup) byla 100mega.
Tak třeba již v roce 2018 měl Amazon pro síťovou infrastrukturu svůj 16-core ARMv8 (A72) vyráběný na 16nm. https://en.wikichip.org/wiki/annapurna_labs/alpine/al73400
Mimo Amazon ho snad používá například Mikrotik ve svých HighEnd routerech. https://mikrotik.com/product/ccr2216_1g_12xs_2xq
Ak su volne kapacity, tak sup vydat APU Rembrandt v desktope.
Desktopový Rembrandt není otázkou kapacit, ale ceny platformy, kterou v mainstreamu prodražují DDR5.
Na desktopový Rembrandt by se měli vykašlat a v létě 2023 vydat rovnou desktopový Phoenix. S přítomností miniGPU v každém Zen 4 CPU je Rembrandt nezajímavý.
To urcite nieje kvoli DDR5. Pozri si aktualne ceny. Ten rozdiel voci DDR4 nieje nijak velky.
Ponuka je nizka, hlavne zo strany CPU a tym padom aj MB, lebo vyrobcom sa neoplati vyrabat lacnejsie MB k aktualnym CPU.
Rembrandt APU a lacnejsie Zen4 by platforme pomohli.
Cim bude sirsie porfolio, tym moze byt ta platforma zaujimavejsia a cena moze este klesnut. Dockame sa lacnejsich MB.
To Jon Snih:
Len nech na nic necakaju. Kym vydaju Phoenix do desktopu, tak ubehne dalsi rok.
tak to by meli jit a cenou dolu be a tim padem i radeony 6000 a ryzeny 5000
Že by šla dolů cena procesu, dosud žádný zdroj nepotvrdil.
Zřejmě to bylo myšleno tržně - nižší poptávka -> cena dolů. AMD má nejspíš nasmlouváno na nějakou dobu dopředu, ale pak... kdo ví.
konecne moze raspberry vyrabat cipy ma volnu linku a dokonac 7nm...to by bola spotrebicka.
Ten čip vyrábí Broadcom, ne Raspberry Pi Foundation, a je na 28 nm.
Broadcom by ho musel předělat na 7 nm výrobu u TSMC, vyrobit masky, odladit výrobu... (což by nedávalo smysl u tak zastaralého SoC) a v té chvíli by už nešlo o levné zařízení.
Nic vám nebrání pořídit si alternativní desku s nějakým aktuálním SoC. Akorát nebudete mít tu podporu, co Raspberry má.
Předělávat 4x Cortex A72 na 7nm by bylo o ničem, myslel nový model. Chce to Raspberry Pi 5 s něčím novějším na 7nm nebo výhodnějších 6 nm. Já bych si i připlatil za nějakou výkonnější edici, ale oni míří moc nízko.
Ten Broadcom v Píčku je kvůli kompatibilitě. Nejdřív šlo o cenu, akceleraci dekódování grafiky a hlavně podporu v Linuxu. U Pi2 už šlo i o kompatibilitu. Pokud byste do hypotetického Pi5 dal něco lepšího, tak:
- ztratíte softwarovou podporu
- ztratíte kompatibilitu
- podstatně zvýšíte cenu
Určitá naděje tam je. RP2040 ukázalo, že Pi Foundation si na návrh SoC věří. Tak třeba za pár let nějaký custom SoC přijde.
Pokud chcete high-end SBC, na trhu je jich dost. Třeba PCEngines APU. Raspberry je pomůcka pro bastlení.
Opravdu se například ohledně grafického subsystému SoC použitého v r-Pi4 dá hovořit o kompatibilitě s předchozími rPi? Mě to tak nepřišlo.
Firma s trzbami Intelu a 4-nasobkom jeho market capu by si uz zasluzila vertikalnu integraciu. Potom by vyrobne kapacity urcite nezostali nevyuzite a ceny by mohli ist dole.
A co za genericky produkt by jste od nich rad?
Poptávka teď opravdu extrémně lítá nahoru a dolů a těžko se cokoliv plánuje, takže se něčemu takovému vůbec nedivím. Jen je škoda, že si podobnýma prkotinama ještě více zatěžujeme přírodu, protože postavíme jednu linku a můžeme ji za chvíli odstavit.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.