Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Zen 4 Epyc: Snímek 96jádrového Genoa a schéma čipletu 128jádrového Bergamo(?)

"Nakonec 30W limit na překryté jádro by dal při posčítání (30×8) 240 wattů"

Blbost. Jde o celkem 30W, ne 8x30W. 240W s překrytou cache by nešlo uchladit už vůbec.
Tudíž se jedná o Raphael.

Prostě to znamená, že Zen4/Raphael bude mít dva druhy jader, ovšem jsou to dvě varianty stejných jader, žádné "Atomy". Ty malé pak budou supr úsporné...

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Mimochodem, ono ani nic jiného než že to budou dva druhy jader, nedává smysl. Představte si, že AMD zkripluje polovinu jader (tj. omezí TDP) jenom proto, aby tam mohli dát 3D-Cache?

Takže jediná rozumná možnost je, že se bude jednat o opravdu velmi úspornou variantu Zen4, zatímco "venku" bude varianta nenažraná (ale zato velmi výkonná). AMD tím zabije dvě mouchy jednou ranou, pač ta úsporná jádra budou fungovat podobně jako u ALD (ovšem tipoval bych, že AMD bude mít hyperthreading a identickou instrukční sadu), zároveň to ale umožní mít velkou 3D-cache, čímž taky dostanou L3 z CPU jádra a budou ji moci mít na procesu, který je pro cache výhodnější. Prostě geniální tah. Vlastně z toho bude takový lepší Alder-Lake ale bez všech těch negativ, co ALD má a navíc s velkou 3D cache.

A ještě jedna věc, 8 jader zdá se je sweet-spot pro současné hry (jak ukazuje 5800X3D) a tahle věc bude mít 8 "velkých" Zen4 jader, takže to bude dost herní mrcha, která ale na druhou stranu bude umět vytěžit z 8 super-úsporných jader.

Všechno to dává smysl. Žádné Bergamo...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

„Blbost. Jde o celkem 30W, ne 8x30W. 240W s překrytou cache by nešlo uchladit už vůbec.
Tudíž se jedná o Raphael.“

1. „30W LTDP Core“ = česky: třicetiwattové low-TDP jádro. A tento údaj je napsaný na každém jádru. Jakým logickým postupem z této informace vytvořím, že jde o hodnotu platnou pro 8 jader?

2. Raphael má stejné procesorové čiplety jako Genoa. Genoa má čipletů 12:
https://diit.cz/sites/default/files/epyc_geona_mockup_zen_4.jpg
Má 96 jader. Odkdy paltí, že 96 / 12 = 16?

„Představte si, že AMD zkripluje polovinu jader (tj. omezí TDP) jenom proto, aby tam mohli dát 3D-Cache?“

https://diit.cz/sites/default/files/ryzen_9_5950x_percore_anandtech.png

Za domácí úkol 10× přepsat ;-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Mě úplně nesedí ty to počítání. Jestliže je to 16jádrový čiplet, tak podle toho textu to vypadá na více než 480 W TDP. To přece není reálně narvat 8× do jednoho pouzdra jako 128 core procesor (8×480+ W :-o ?), no ne? Kdyby to bylo 30+ W na celý 16core čiplet, tak to ještě beru.
Kde mám chybu v úvaze?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dobře, označení TDP je v tomto kontextu nepřesné, to jsem nevymyslel dobře.

Jde zkrátka o limit, který nesmí být překročen. Což ale neznamená, že ho bude trvale a na všech jádrech / čipletech dosahováno. (Přirovnal bych to k pojistkám. Že mají obyvatelé společného domu každý několik 10A jističů neznamená, že na nich všichni mohou mít zároveň plný odběr, protože pak vypadne hlavní jistič.) Takže existence 30W limitu na jádro ještě neznamená, že nebudou existovat i další limity (pro skupiny jader, pro jednotlivé čiplety). Klidně může být limit na jedno jádro 30 wattů a zároveň (zde neuvedený) limit na všech středových 8 jader (zároveň) 60 wattů.

Každopádně důvodů, proč to nemůže být Raphael a naopak proč by to mohlo být Bergamo, je řada.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Každopádně důvodů, proč to nemůže být Raphael a naopak proč by to mohlo být Bergamo, je řada."

Až na to, že je to přesně naopak.
Jen si spočítejte, kolik by měl TDP Bergamo se 128 jádry, jestliže polovina z nich bude mít TDP zastropováno na 30W a polovina bude mít TDP větší (40W? 50W?). Na to vám nestačí 16A sicherung... LOL

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Ještě je u jedna možnost (i když uznávám, nepříliš pravděpodobná), a to že jde o 2 osmijádrové čiplety blízko sebe spojené vzájemně přes L3 V-cache. Do jisté míry by to dávalo smysl - AMD s vývojem Zenu postupně spojuje jednotlivé jádra blíže k sobě (sdílená L3 cache u Zen 3, sdílená L2 cache na schématu), tohle by byl další krok jak udělat čipletový 16-jádrový procesor při zachování výroby pouze 8-jádrových čipletů. V-cache by existovala ve dvou různých velikostech.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jop, děkuji za vysvětlení. Teď po ránu je mi to hned jasné. Však na tom grafíku spotřeby rozepsaném po jádrech je to jasné. To jenom ke konci šichty už mi to asi hlava nebrala :D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"na více než 480 W TDP"
Na *hodně* více než 480W, protože ty "venkovní" jádra nejsou omezená.

Počítat s 30W / jádro je naprostá píčovina, tady je No-X naprosto mimo...

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Jak jsem upřesnil v příspěvku výše, nejde o TDP, ale limit jednotlivých jader.

„naprostá píčovina“ je skálopevně tvrdit, že jde o Raphael, když je tu řada důvodů, proč to není možné a ani jeden důvod, proč by to Raphael měl být.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"když je tu řada důvodů, proč to není možné "
Není. To jsou jen vaše chiméry.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

1. „30W LTDP Core“ - ten celý diagram nevyniká moc přesností.

2. "Raphael má stejné procesorové čiplety jako Genoa." - o tom víte hovno.

3. 5950x je hlavně limitován AM4 TDP 150W. Při OC jde dosáhnout daleko víc. Ale hlavně to nijak nesouvisí s tématem.

Za domácí úkol se naučte myslet a psát naprosté kraviny...

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

„1. „30W LTDP Core“ - ten celý diagram nevyniká moc přesností.“

Máte přesnější informace, abyste to mohl posoudit?

„2. "Raphael má stejné procesorové čiplety jako Genoa." - o tom víte hovno.“

O tom vím vše. Od okamžiku, co unikl obsah serverů Gigabytu, jsou tyto informace dostupné veřejně. Zen 4 CPU čiplet má kódové označení Durango, konfiguraci 8/16, rozhraní GMI3 a používá ho Rapahel i Genoa. Je známá i jeho plocha, rozhraní, výška…

„3. 5950x je hlavně limitován AM4 TDP 150W. Při OC jde dosáhnout daleko víc. Ale hlavně to nijak nesouvisí s tématem.“

S tématem to naopak souvisí velmi úzce, protože to ukazuje, jak při zatížení vyššího počtu jader klesá spotřeba jader. Což vysvětluje, proč u řešení na diagramu nebude představovat omezení spotřeby na středových jádrech žádné omezení výkonu.

Chápu, že někdo může mít jiný názor. Chápu, že někdo nemá informace nebo vědomosti. Ale pokud navzdory tomu potřebuje své stanovisko vulgárně prosazovat, tak pro to pochopení nemám a bude-li sto opakovat, přecházet to už nebudu.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ad 1) "Máte přesnější informace, abyste to mohl posoudit?"

Kdybyste si alespoň přečetl ten leak na wccftech a nevymýšlel si vlastní pohádky...:

"while the rest of the 8 Zen 4 cores will be Low-TDP optimized cores and operate at a **combined** TDP of 30W."

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-raphael-5nm-zen-4-chiplet-layout-sug...

Ad 2) "O tom vím vše. Od okamžiku, co unikl obsah serverů Gigabytu..."

LOL, no, je toho spousta, co se na tom takzvaném leaku ukázalo jako neodpovídající pravdě. Ale jo, klidně si zůstávejte v těch svých chimérách...

Ad 3) "S tématem to naopak souvisí velmi úzce, protože to ukazuje, jak při zatížení vyššího počtu jader klesá spotřeba jader."
U 5950X, jasně. O Zen4 to nevypodvídá lautr nic.

Ad 4) "Ale pokud navzdory tomu potřebuje své stanovisko vulgárně prosazovat,"
Na hrubý pytel hrubá záplata. Sorry jako.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Ve článku WCCFTech je uvedeno několik nesmyslů, počínaje tvrzením, že jde o Raphael, které ukazuje, že jeho autor při vzniku daného textu nepřemýšlel a dále že neodlišuje co je získaná informace a co je jeho (mylná) spekulace..

„LOL, no, je toho spousta, co se na tom takzvaném leaku ukázalo jako neodpovídající pravdě.“

Spousta, no tak to jistě nebude problém vyjmenovat alespoň takových pět informací, které neodpovídají pravdě.

„Na hrubý pytel hrubá záplata. Sorry jako.“

Pardon, ale v mých příspěvcích žádné vulgarizmy nejsou, kdežto Vaše příspěvky jsou útočné od začátku diskuze. Pokud máte problém držet diskuzi v mantinelech elementární slušnosti, tak se jí prosím neúčastněte.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Pardon, ale v mých příspěvcích žádné vulgarizmy nejsou"
...
"Za domácí úkol 10× přepsat"
- tohle považuji za urážku nejhrubšího kalibru, zvlášť, když jsem vás upozorňoval na očividné chyby.

Nikdy jsem nepoužil „vulgarismy“ proti vám (např. že bych psal, že jste XYZ), jen jsem trefně označil nesmysly, které tady šíříte.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

"Ve článku WCCFTech je uvedeno několik nesmyslů"

LOL, pěkně se nám tady vybarvujete...

No, tak uvidíme za pár měsíců. Doufám, že se pak veřejně omluvíte za šíření nepodložených blábolů...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Troška sa zapojím do tejto ostrej diskusie...pravda bude niekde uprostred, ako to už býva. Skúsme si povedať pár faktov, ktoré tu myslím neodzneli a môžu mať zásadný vplyv na výsledok:

1. AMD v posledných rokoch vie dobre držať informácie na uzde (do poslednej chvíle) a bude to tým, že mimo AMD ide von len to čo je naozaj nevyhnutné, takže veľakrát sú to len hrubé rysy potrebné na návrh základných dosiek, či chladičov a pod., žiadne detaily o usporiadaní cores, ktoré by mohli inšpirovať Intel (vo všeobecnosti konkurenciu) skôr ako to uvedú na trh.

2. Gigabyte vedel, len to čo AMD potrebovalo aby vedel...to teraz vieme aj my ostatný kvôli Ransomwar-u. U Gigabytu nebolo info o "Bergamo", to oznámilo až AMD (boli len šuškandy o použití Zen4D v spojení so Zen5)

3. AMD bude vyrábať 2 druhy CPU čipletov (Zen4 a Zen4c), obidva budú istotne použité aj v desktope aj v serveroch (vo väčšej či menšej miere)

4. O čiplete v "Bergamo" toho zatiaľ vieme oficiálne len málo (Same ZEN4 ISA, 2x density, 2x power efficiency, >1.25x performance). A mne príde tento graf s "priority cores a prilepenou 3D L3 V-cache" celkom sedí na čiplety pre "Bergamo"

V súčte týchto faktov to vypadá, že tak ako v serveroch bude extra CPU čiplet pre Genoa a extra pre Bergamo, tak aj v desktope budeme mať čiplet pre Raphael a iný pre "Raphael-H" (až 2×16jadrový čiplet, TDP 170W), spoločne budú pekne pokrývať (na AM5) s dostatočnou rezervou aj Raptor Lake od Intelu (ten tiež nebude mať malé TDP...8x P-cores+16x E-cores).

To by celkom zapadalo to kontextu vyjadrenia AMD na CES 2022: "AMD is only team, that can deliver a performance core and effecient core in the same core." https://www.youtube.com/watch?v=znQ4TIhAbKY&t=1138s

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

sorry to sou desny kecy.. jak vypada desktop zen4 bylo znamy i pred gigabyle leakem a od zacatku to byly normalne dva osmijadrovy chiplety jako zen2 a zen3..

https://imgur.com/aNWL6vw

jesli chces tvrdit, ze pul roku pred vydanim to amd scrapne a misto toho vymysli superslozitej sesnactijadrovej vrstvenej monolit, no tak moc nechapes co je smysl chipletu.. jesli je na tom clanku wccftech pravej aspon ten obrazek, coz pochybuju, tak je to nakej profi hardware kde se to zaplati.. fakt ne desktop..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na burany, co neumí napsat tři odrážky bez nadávek, tady není nikdo zvědavý. Můžu pánovi doporučit komentářovou žumpu na Novinkách?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Tak byste měl přestat nadávat jako první, vy křupane :-)

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

OK, může být, nechám si oplatit :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Soudruzi (a protidruzi), nechci vám do toho rýpat, ale ...

Nepřijde vám dost blbé nazvat 30W jako "low" TDP?
Ryzen 7 5800x (já vím, stará generace) by při 8x30W žralo 240W celkem. Při zapnutí PBO má však spotřebu 145W (bez PBO 105W), což je méně než 20W/jádro (a ješte něco z toho sežere I/O čiplet) a nikdo to neoznačuje jako low.
Ani 65W Ryzen nikdo neoznačuje jako "low".

Pokud to není fáma (neboli dnešním slangem hoax), tak to spíš vypadá, že těch 30W bude celkový TDP limit celé osmice "low" jader. A to není nereálné, jako ukazují notebookové Ryzeny.

By woko kolem 4GHz 1T / 3GHz 16T.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ještě jednou: Doporučuju začít zde:
https://diit.cz/sites/default/files/ryzen_9_5950x_percore_anandtech.png

= Při zátěži jednoho jádra je spotřeba jednoho jádra násobně vyšší než při zatížení všech jader. Abychom si tedy udělali představu, jakou maximální spotřebu může mít jedno jádro Zen 4, nemůžeme vzít TDP nebo spotřebu v zátěži všech jader a vydělit to počtem jader. Tím nedostáváme maximální možnou spotřebu jednoho jádra, ale její zlomek (právě v důsledku omezení spotřeby ze strany TDP).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Doporučil bych si přečíst si ten leak na wccftech a přestat konečně šířit nepodložené nesmysly...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Leak je pouze ten obrázek, ostatní jsou jejich spekulace - počínaje tvrzením, že jde o Raphael - mylné.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, vypadá to, že ten obrázen naopak někdo udělal podle leaku, že to vůbec není od AMD.
(Nebo to udělal někdo od AMD tak amatérsky, aby to vypadalo,  že to není od AMD...)

Každopádně mylné jsou ty vaše ptákoviny, které ani nedávají kapku smyslu...

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Mimochodem, vy asi nemáte moc představu, jak takový "leak" probíhá. Vždycky jde o osobní kontakty s někým, kdo má interní znalosti. Nikdy nejde jen o to, že be se nějak záhadně objevil nějaký obrázek či schéma...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud čtu ten obrázek správně tak jedno neomezené neusporné core 5950 má spotřebu 20.6W
30W TDP u úsporného core nezní pravděpodobně. Zatímco limit 30W na všechna core je mnohen reálnější. Dále by mi dávalo smysl použít tenhle chiplet do APU (Pro notebooky jsou úsporná jádra ideální.) i do EPICu potřeba vysoké hustoty jader na plochu. Může to klidně být nástupce Raphaela a současně Bergamo.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

https://diit.cz/sites/default/files/ryzen_9_5950x_percore_anandtech.png
Hezký obrázek. Ale ...
30W jádro Zen 4 nazveme jako "low TDP"
20W jádro Zen 3 jako úsporné nikdo nenazývá

Ještě pořád Vám to dává smysl?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"A to není nereálné, jako ukazují notebookové Ryzeny."
Přesně tak, 3,75W při všech 8 jádrech naplno, samotné jedno jádro by klidně mohlo být 5-6W, to je s nějakými optimalizacemi velmi reálné.

Otázka je s jakým výkonem. Pokud by se to blížilo někde úrovni Zen3, tak se AMD o budoucnost opravdu bát nemusí...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

huh, ty si fakt myslis ze amd dela superdrahej 5nm vrstvenej sesnactijadrovej chiplet s redesignem l2 a l3 cahce, aby se to blizilo urovni zen3?? (:

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jemináčku, to je tak těžké porozumnět tomu, že celý tento leak - pokud je pravdivý - znamená, že Zen4/Raphael bude mít TAKY "velká" a "malá" jádra, tak jako to má Alder lake? O tom to celé je, ne o nějakých nesmyslech s Bergamem(*).

A sice tak, že (v protikladu k ALD) na každé velké jádro je jedno malé (nebo jinak řečeno, že každá dvojice velkých a malých jader sdílí L2, což mimochodem znamená, že přesun procesu mezi odpovídajícím velkým a malým jádrem nebo naopak bude rychlý a efektivní). Rozdíl oproti ALD - jak to vypadá - bude hlavně ten, že u Zen4 to malé a velké jádro bude identická architektura, jenom jinak optimalizovaná a nikoliv dvě nezávislé architektury.

Já mluvím o výkonu těch malých jader s velmi nízkou spotřebou (což umožňuje nad tyto malé jádra plácnou 3d-cache - protože i to je problém u Zen3d, kde je cache pouze nad L3 cache, ne nad vlastní logikou CPU). Myslím, že pokud se AMD podaří mít tato *malá* jádra na výkonu Zen3 (které má přitom mnohem vyšší spotřebou), pak to bude velký pokrok (a výkonostně hodně nad ALD/E-cores).

Samozřejmě, že ta velká jádra budou o hodně rychlejší než Zen3, o tom žádná. Jenže taky si vezmou víc šťávy...

(*) Jak se zdá, tak Bergamo budou *pouze* "malá" jádra, což umožní mít 3d-cache všude. Za to jich bude hodně. Zda-li to budou ale identické varianty Zen4 jako u desktopu, nebo to bude speciální optimalizace tohoto jádra, to se musíme ještě nechat překvapit...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Súhlasím, že podľa nákresu to nebudú malé a veľké jadrá, ale dvojica jadier s toho jedno jadro bude naladené na výkon a druhé na efektivitu (výkon/watt) a budú spoločne zdielať L2 cache a na tie efektívne jadrá bude "napájkovaná" L3 cache.

Už efektivita 7nm jadier "Zen2" (merané na Ryzen 5 3600, s default napätím) v počte 6jadier/12 vlákien na cca 3,7Ghz má spotrebu 50W (packege = Cores+IO...čisto iba cores majú 34W) v Cinebench R20 (v multicore) dá 3054 bodov...naproti tomu na Anandtech-u namerali malým jadrám v Alder Lake-u pri zaťažení 8x e-core (all-core boost je 3.7Ghz) spotrebu 48W (package) a výkon v Cinebench R20 bol len 2572 bodov . Čo potom urobí za výsledok a efektivitu 8xZen4(c) na 5nm procese pri nejakých 4.0Ghz? To zrejme uvidíme na jeseň a veľmi sa na to teším.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ty jeho vyplody sou uplne mimo.. lisa su na ces ukazaka, ze raphael je procak co bezi na >5ghz na vsech jadrech.. coz by asi neslo kdyby mel raphael 8 jader omezenejch na v souctu 30 wattu, ze jo.. protoze 8 jader na >5ghz se asi tezko vejde do 30 wattu..

jsem zvedavej jak se bude tvarit az mu po vydani zen4 hodi nekdo link na tuhle diskuzi.. (:

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zajímavé. Jak už psali jiní v diskusi, zřejmě je 30W TDP limit všech těch 8-mi úsporných jader dohromady. To by pak ukazovalo, že dotyčný čiplet je určitou variací na big.LITTLE u ARM architektur, když obě provedení jader sdílí naprosto stejnou ISA, takže přepínání procesů/vláken mezi jádry je transparentní, a obě jádra sdílí stejnou L2 cache.

Širší otázka pak je, jak dlouho ještě bude pro AMD výhodné, dělat jediný procesorový čiplet pro desktop i servery. Nad určitou úroveň obsazení servrového trhu se jim jistě vyplatí zavést specializované řešení - tedy dělat dva rozdílné čiplety pro EPYCy a pro desktop/výkonné notesy. S obyčejnými notesy - kde je nutností kvůli minimalizaci odběru komplexní SoC - by si tedy vystačili s produkcí tří různých platforem na celé portfolio.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.