Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Dokud Intel masově nenasadí 10nm CPU, tak AMD s procesory nemusí spěchat a síly musí vrhnout na GPU, protože tam hrozí probuzení Krakena a to v období, kdy na tom celá divize GPU není moc dobře.
„Dokud Intel masově nenasadí 10nm CPU*“
* druhou generaci 10nm CPU (je-li řeč o serverech)
Jo, zen4 v 2021 se jeví jako kravina. Spíš to bude Q1/2022.
Zen 4 jsou nové sockety, nové paměti (DDR5), nové linky (PCIe 5), nový proces. Jde o velké množství změn, takže by mě překvapilo, kdyby to zvládli dříve než ve druhém pololetí 2022.
5nm se už úspěšně ladí, DDR5 taky. Hlavní problém je PCIe 5, které nebude mít v mainstreamu využití ani za 2 roky, takže bych se nebránil platformě AM5 bez něj. Chce to novou platformu s DDR5 co nejdřív a PCIe 5 je zbytečná brzda. Jestli je Intel v krizi s DDR5 předběhne, tak to jsou trapáci co si ten nízký podíl zaslouží.
PCIe5 nebude mat v mainstreame vyuzite podstatne dlhsie ako 2 roky. Mainstream bude mat este dlho problem vyuzit PCIe 4.
Prvni rada DDRX pameti, kdyz prijde na trh, tak jeji prinos je vetsinou minimalni, az zadny, cena vyssi..
Pro APU je přínos vyšší a taky pro lidi co chtějí větší množství RAM a počítají s upgrady PC jsou plusy nových DDR důležitější než uvedené mínusy. AMD je teď leader, tak ať se tak chová. Klidně může nějakou dobu podporovat AM4 společně s dražší AM5 - na úvod bude stačit šest jader (5nm) a z něj odvozené zmetky. V mobilním segmentu by brzké uvedení CPU na 5nm působilo jako zjevení - výkon a výdrž bez konkurence.
"Pro APU je přínos vyšší a taky pro lidi co chtějí větší množství RAM a počítají s upgrady PC jsou plusy nových DDR důležitější než uvedené mínusy."
.. i za predpokladu, ze je toto tvrzeni pravdive, tak je to stale vyhoda pro minoritni cast kupcu. APU tu nejsou pro to, aby ty plne nahrazovali dedikovane karty a otazka velikost RAM je diskutabilni vzhledem k tomu, ze vetsina sede populace si vystaci i dneska s 8GB a vyuziti 16GB uz spada do kategorie advanced users nebo hracske komunity. 32+GB vyuzivaji uz lide, kteri maji pro ni specificke vyuziti.
"AMD je teď leader, tak ať se tak chová"
.. AMD urcite bude celkem peclive sledovat, ve kterem momente bude mit prechod na DDR5 z komercniho pohledu smysl. Pokud to bude 2022 udela ho 2022. Pokud 2023, udela ho 2023..
Ano, píšu o minoritě, proto jsem tam nechal tu paralelní existenci AM4.
„APU tu nejsou pro to, aby ty plne nahrazovali dedikovane karty"
Nemusí je nahrazovat plně, stačí růstové tempo jako doteď.
„AMD urcite bude celkem peclive sledovat, ve kterem momente bude mit prechod na DDR5 z komercniho pohledu smysl."
Leadr nasadí dražší technologii, nasadí vyšší ceny a trh to akceptuje. Pokud bude Intel první i v jeho dnešní krizi, tak tím AMD uzná, že ani když se mu daří, tak nemá potenciál stát se leadrem. Jak jsem už napsal - v mobilním segmentu se u produktů s vyjímečnými vlastnostmi nehledí na každou tisícovku.
"nemá potenciál stát se leadrem"
.. sorry, ale to je jak z nejake PR prirucky. AMD momentalne technicky vede nad Intelem temer ve vsech aspektech, vyjma maleho top herniho trhu. Takze pokud je momentalne nekdo leader, tak je to AMD a nepotrebuje cekat nebo se 'ujistovat' na to, jestli uvede ddr5 o pul roku drive nebo pozdeji nez Intel. Podpora ddr5 neni prvni 2 roky od uvedeni svata krava, na ktere stoji nebo pada dalsi vyvoj a "leadrship".
Dulezitejsi bude jak si Zen3/4 povede oproti chipum na bazi AlderLake nez to jestli bude mit ddr5 nebo ne od zacatku.
"5nm se už úspěšně ladí"
AMD má od Q2 2020 obejdnených 20 000 wafferov na 5nm/mesiac
20k je hodně nebo málo? Kolik čipů z toho je? Co vše na tom budou dělat? Pokud z toho bude 200 chipletů tak je to max 4 miliony slabších CPUček měsíčně
V desktopu PCIe 5.0 rozhodně nebude. Náklady na splnění požadavků standardu jsou vysoké a přínos v desktopu zatím není.
Tak ciste teoreticky to muzou udelat jako s PCIe 3/4 - nejdriv procesory se starsi verzi, pak nekdy s novejsim PCIe ale schopne fungovat v PCIE 4 rezimu. Tj pro PCIe 5 bude stejny CPU+socket ale potreba nove desky.
No, pokud vím, proslýchá se, že Intel tlačil na dokončení PCIe 5.0, že se sice standard uzavřel, ale aby to běhalo stabilně, jsou velmi vysoké požadavky na materiály PCB, které implementaci výrazně prodražují. Dokud nebude mít PCIe 5.0 v desktopu podstatný přínos nebo dokud v důsledku masové implementace v serverech náklady na podporu významně neklesnou, není důvod to v desktopu podporovat. Z technologie, která výrazně zvyšuje náklady, ale nic nepřináší, by většina zákazníků radost neměla. Nemyslím, že bychom se rozšíření PCIe 5.0 v desktopech mohli dočkat v nejbližších třech letech.
>kdyby roadmapy nebyly k dispozici, nedával by takový scénář smysl - zcela nové architektury
> Zen 3 a RDNA2 by na trhu zůstaly přinejlepším pouhý rok, spíše méně, což by bylo z
>ekonomického hlediska dost neefektivní.
Ono je to nepotvrdené, ale dáva to zmysel. Možno to je novinárska kačica(hlavne ako rozdiel medzi Zen3 a Zen4 bude taký ako medzi Zen a Zen+) a možno nie
Tak potom AMD robí všetko skoro ekonomicky neefektívne a potoim je tam tá šialená objednená kapacitu produkcie AMD.
medzi Zen a Zen+ (Zen1.5) je 13 mesiacov
medzi Zen+ a Zen2 je 15 mesiacov
medzi Zen2 a Zen3 (potvrdené na Q4 2020) teda max 17 mesiacov (ale prvý realistický termín 6.10.2020 je 15 mesiacov)
A pri 13 alebo 14 mesiacoch medzi Zen3 a Zen4 by sa AMD dostalo ešte do roku 2021. Pri 15 mesiacoch medzi Zen3 a Zen4 je to určite rok 2022 a potom je tam tá kapacita výroby 5nm
1.Ryzen a Vega: Rozvrh novinek s daty
16. 2. 2017
2. březen - oficiální vydání procesorů Ryzen a čipsetů Promontory
https://diit.cz/clanek/ryzen-vega-rozvrh-vydani
2. AMD potvrdila dubnové vydání Ryzen 2000. Pak přijde Ryzen Pro Mobile a další
15. 3. 2018
https://diit.cz/clanek/amd-potvrdila-vydani-ryzen-2000-v-dubnu
3. Ryzen 3000: Trhač asfaltu je na světě
8. 7. 2019
https://diit.cz/clanek/ryzen-3000-trhac-asfaltu-je-na-svete
K tej šialenej AMD-čkom objednanej kapacite výroby u TSMC(Niekde som videl tú kapacitu na rok 2021)
AMD Reportedly Orders 20,000 5nm Wafers (Monthly) for High-end GPUs w/ TSMC
June 23, 2020
https://www.hardwaretimes.com/amd-reportedly-orders-20000-5nm-wafers-mon...
04/16/2020
The report mentions that AMD secured production for 20,000 12-inch 5 nm wafers per month starting with the second quarter of 2020
https://www.notebookcheck.net/Report-suggests-AMD-s-upcoming-Zen-4-CPUs-...
A to znamená overovacie veľko série v Q2 2020 (asi na konci Q2 )
a to zodpovedá začatku výroby overovacej série Zen3 viac ako rok pred vydaním
Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019
https://diit.cz/clanek/navrh-zen-3-byl-dokoncen-pracuje-se-na-zen-4
3.1.2020
Z článku tchaj-wanského magazínu AppleDaily se ještě dozvíme, že TSMC plánuje dostat výrobní kapacitu 7nm procesu do 2. poloviny tohoto roku na 140.000 waferů měsíčně, zatímco v prvním pololetí to bude zhruba o 30.000 méně. Největšími zákazníky jsou aktuálně Apple, HiSilicon, Qualcomm, AMD a Mediatek v tomto pořadí, ovšem až na Mediatek (13 %) s velice podobnými podíly kolem 20 %. Čili AMD se hodlá ze čtvrté pozice dostat na první s cca 30 tisíci wafery
https://www.svethardware.cz/amd-letos-zdvojnasobi-odber-7nm-waferu-od-ts...
tých 50 000 wafferov za mesiac
0.8^0.73=0.849680577
0.73/0.849680577=0.85914639700/(0.73/0.85914639)*50000*12=494 303 402resp. pri využíti len 1/2 plochy na CPU a druhej 1/2 na GPU707/(0.73/0.849680577)*50000*12/2=
=247 151 701 ks 8-jadrových CPU veľkosti Zen2To "zruší" agrument OEM, že na AMD neprejdú, lebo nedokážu suplovať dodávky, ak ich Intel OEM partnerovi zastaví pre "nadlimitný" odber AMD
Dokonca je to príliš ambiciózne(245 miliónov)Total unit shipments of personal computers (PCs) worldwide from 2006 to 2019 (in million units)
Shipments in million units
2019 261.24
2018 259.76
2017 262.68
2016 269.72
https://www.statista.com/statistics/273495/global-shipments-of-personal-...
A to igmorujem5nm proces TSMC oproti 7nm zvyšuje denzitu až 1,84×
https://diit.cz/clanek/tsmc-pro-amd-vyviji-5nm-proces-na-miru
. To je plocha a počet čipov zodpovedajúca
1.84*20000+30000=66 800 wafferov na 7m a to je 660 389 346 mil 8-jadrových čipletov Zen2 - plocha na GPU.Na čo sú také kapacity. Priemerný CPU by mohol byť 16-24 jadro a aj tak by bolo AMD schopné vyrobiť dosť CPU na 100%:podiel na trhu. Odpoveď je na čo chce AMD takú kapacitu. aj ori 1/2 plochy na CPU by to bolo priemerné 12-jadro (pritom Intel má do roku mimo HEDT a Xeon limit max. 8 jadier do roku 2023)
Nema cenu komentovat cely ten velky bordel, kterym si zaplavil diskuzi, jen jsem precetl prv i dva odstavce.
Nevim jak je to na slovensku se zakladni skolou, ale v CR kdyz ji projdes, ses schopen vedet, ze 2021 nasleduje presne po 2020.
Dale bys mohl vedet, ze mezi 11 a 17 mesici je dost velky rozdil. To ze AMD udela jen 17 mesicu mezi Zen2 a Zen3 nerika, ze by davalo smysl vydavat Zen4 11 mesicu po Zen3.
A uz pomijim to, ze Zen+ byl refresh, coz je neco jineho nez plnohodnotna architektura.
Zen3 se pekl za nejakym ucelem, nemelo cenu zpomalovat jeho nastup kdyz uz byl temer dopecen. Ale situace (Intel) se zmenila cca rok zpatky, takze by bylo retardovane okradat se o zisky z Zen3 a snazit se uvest Zen4 tak rychle. Misto toho muze AMD ty 2 roky (tedka teda uz jen rok) vyuzit na vylepsovani, optimalizovani.
Hej, ale keby namiesto 17 a 11 bolo 15 a 13, pričom 15 mesiacov medzi Zen 2 a Zen3 je optimisticko-realistický scenár, to by šlo.
A medzi Zen3 a Zen4 stačí (podľa uvedeného PCIe, DDR5) len redisign I/O čipletu.
A tu ide o server trh, kde sa preklápa vendor smerom ku mne podľa určitého integrálu pomeru môjhi výkonu k výkonu konkurencie podľa času. A teda pri lepšom pomere to trvá kratší čas.
P.S. ja Vám mínus nedám. Ja dávam len plusky
Ale jestli umis cist, tak no-X rikal, ze by to nedavalo smysl. Ne ze by to neslo. Nehlede na to, ze ty tvoje "ale keby" je fakt k smichu.
Ty si rikal, ze by to mozno davalo i smysl. A to ti vyvracim, ze smysl to nedava a neni dobra technika zakladat na predchozich datech, ktere meli nejake duvody. Zatim nemame zadne indicie, proc by mel byt duvod vydavat ZEN4 tak rychle po ZEN3.
To ze je pro ZEN4 staci jen mala zmena cipletu NENI duvod spechat s ZEN4
V serverech bude ZEN3 triskat IceLaky neskutecnym zpusobem.
není ten vetší počet čipů pro ps5 a Xbox?
Áno aj, ale tie sú 7nm, Zmysel to dáva, ak by Zen3 prešiel na 5nm. A pS5 a Xbox ostalin a 7nm.
V takom prípade, je Váš návrh reálnym vysvetlením a je aj pravdepodobným.
U AMD se mluvi u chipu Warhol, ktery ma byt vyraben stale 7nm. Detaily zname nejsou, ale pokud jen Zen4 planovany az na 2022, tak by to byl pravdepodpobne Zen3+ refresh.
Myslel jsem, že Warhol jako derivát Zen 3 je už delší dobu jasný(?)
https://diit.cz/sites/default/files/amd_warhol_raphael_roadmap.jpg
Asi jo, mne slo spis o to, ze to v kontextu 2022 Zen4 dava smysl. Jinak moc ne, pokud to neni ve skutečnosti nejaka nabouchanejsi varianta APU.
No ale neslibovalo AMD někde (na slajdech?) roční (rok a půl?) kadenci Zenů?
Ne. Při vydání Zenu došlo na zmínku, že tři generace produktů po tři roky budou podporovat socket AM4. Tam se ale mluvilo o produktech, ne o architekturách a doba, na kterou se to vztahovalo, už je pryč. Ještě šéf grafické divize předloni(?) slíbil, že každý rok vydá alespoň jeden nový čip (nebo produkt?).
mmm mmm, i tak jsem z toho měl doposud pocit, že co číslo Zenu, to rok, max. rok a půl (nemyslel jsem architekturu). Samozřejmě pokud překopou celou platformu (Zen 5 / AM5), dá se dva roky chápat.
prostě vedle jak ta jedle zase sny, jak řikám, málo hnědejch
Jestli je pravda to s objednávkou AMD "20k waferů/měs 5nm od Q2/2020", možných vysvětlení je vícero. Možná hodlá nějaký velký zákazník (vláda, NASA, min. energetiky nebo korporáty) stavět hypersuper GPGPU/AI cluster a AMD jim k tomu bude "tajně" vyrábět spešl akcelerátory.
Je to každopádně hodně divné - takže nejpravděpodobnější vysvětlení je, že to zkrátka není pravda. Nebo bude Zen3 pro desktop 5nm. Nebo budou vyrábět do zásoby Zen4 rok+ předem, aby naplnili sklady a mohli kompletně odsmahnout Intel u OEM výrobců (což se mi jeví jako ta největší blbost ze všech zmíněných). Asi někomu prostě "uletěla ruka" a mělo tam být napsáno "Q2/2021"... takže bych z toho nedělal kovbojku...
Jako že měsíčně bude vyrábět miliony čipů pro nějaký superporčítač? Nevím, ael dnešní superpočítače typicky stojí na max pár desítkách tisíc CPU a GPU, tedy zlomek té produkce.
Pokud se ročně vyrobí 260M PC jak tu někde výše šlo, tak těch 20 tisíc wafferů znamená kolik 4M čipů/měsíc, 48k/rok? Při 260k celkových prodaných? To by znamenalo že čipy AMD na 5nm dělají jen necelou pětinu produkce počítač ve kterém je buď CPU nebo GPU případně APU AMD
Zakázky pro superpočítače jsou počty kusů dost malé, to by měla zvládat běžná výroba
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.