Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Myslim, ze pokud by AMD letos do desktopu Zen3 neuvedlo, tak by si tim moc nepomohlo. Minimalne by ztratila skvele momentum, ktere momentalne ma a v realite by urcite ztratila i zpet cast retail segmentu, kde bude mit Intel s CL-S lepsi pozici, nez v treba pred rokem.
neni to tak, ze Amd ceka co Intel vytahne a tomu prizpusobi uvedeni? momentum je pekna vec, ale hlavni je prodej+marze... ktera by snad s casem na overenem a odladenem procesu mela stoupat, pripadne pri sleve alespon stagnovat...
Tak co letos Intel vytahne AMD uz vi. S cim prijde nekdy behem roku 2021 na tom letos stejne nesejde.
CL-S bych nepodcenoval..ono to sice bude zrave, ale dostatecny vykon to v oblasti 4-8C s HT bude mit a i ty 10C primotopy si kupce najdou. Jde to videt podle toho, ze 9900k/f a 9700k byli v principu jedine 2 za zminku prodavajici se CPU v retailu od Intelu, diky jejich "gaming" vykonu.
AMD samozrejme muze upravit ceny stavajici 3xxx rady, ale ani to ji nezabrani v tom, ze neztrati cast podilu v retailu. Spousta lidi porad na "intel" slysi. Ctvrta generace by zajistila AMD zase neco podobneho, jako Ryzen 3.
AMD klidne muze 4xxx nacenit podobne nebo o chlup vyse a slevnit 3xxx radu, podobne jako to bylo s 2xxx. Porad to bude pro zakaznika celkem Win-Win.
Jedna věc je, co si AMD plánuje, druhá, jak situace dopadne. Pokud např. AMD plánovala Zen 3 pro výrobu na N7+ (EUV), ale musela implementaci upravit na N7P, tak klidně architektura mohla být hotová a otestovaná na vzorcích, ale změna znamená čas navíc, ať AMD chce nebo nechce.
I tak je to pozoruhodná situace - po dvou generacích po sobě došlo u AMD ke změně výrobního procesu, která vedla k pozdějšímu vydání produktů AMD, a přesto to Intelu nestačí ani na to, aby držel krok a každá další generace zaostává výrazněji než předchozí.
Myslím, že AMD hodí Ryzeny 4xxx na trh v listopadu. To by bylo dobré načasování, pakliže nepodcení poptávku. Snad v tu dobu bude i dost desek s čipsetem X670, aby bylo z čeho vybírat.
"Minimalne by ztratila skvele momentum"
Předpokládám, že máte na mysli hybnost. V českém slovníku byste vámi použité slovo hledal marně.
"V českém slovníku byste vámi použité slovo hledal marně."
.. to je mi znamo :)
Pouziva se to v anglictine pro vyjadreni ze ma "nekdo/neco dobre naslapnuto".
A neříká se tomuhle česky "tempo"?
Asi to kazdy nazyva tak, jak je mu to blizke...
V mem pochopeni to slovo "tempo" uplne nevystihuje. Jen pro predstavu
https://www.powerhomebiz.com/leadership-management/leadership/creating-m...
Záleží na tom co bude mít Zen3 za inovace. Kolují spekulace že Zen3 přinese další posun v chipletovém dizajnu. Teoreticky to může být interposer pod všemi čiplety, což by mohlo ušetřit cca 20-30% energie potřebnou pro AD/DA převod signálu mezi čiplety. Taky to AMD může dát zabrat co se týče odladění výroby. Samotné samply Zen3 už bootovaly Win loni v srpnu, takže se samotnými jádry se problém neočekává.
Jen tak naokraj aby bylo patrné kdo investuje nejvíc peněz a tlačí nejvíc na vývoj, tak čipy Apple A14 a Kirin pro Huawei budou na 5nm už letos, tedy rok a půl před AMD.
nizko taktovany pidicipy pro mobily se vzdycky vyrabely driv nez procaky a grafiky pro desktop.. vyteznost je tak vysoka, ze to jde i s procesem, co je totalne ve srackach.. to neni umeni, to je fyzika.. to je jako tvrdit, ze kdyz soudruzi v NDR byli v roce 1957 schopny vyrabet trabanty, tak je to dukaz ze tlacili vic na vyvoj nez americka tesla, ktera auta prodava az ted.. (:
mozna se pletu ale pokud ne tak apple cipy jsou vetsi nez jednotlive cipy u ryzenu ktery amd da nasledne dohromady :-P ps apple a13 ma takovej pomer vykon watt atd ze se o tomu nikomu jinymu nemuze ani zdat
Jak už bylo v diskuzi několikrát řečeno, výtěžnost u stejného procesu pro taktovací frekvenci 2,49 GHz (Apple A12) nebo 4,75 GHz (Zen 2) je poněkud jiný level. Poměr výkon na watt do toho nemá cenu tahat, ten nesouvisí s výtěžností. Respektive on by ten poměr výkon na watt u Apple A12 taky byl poněkud jiný, kdyby běžel na skoro 2× vyšší taktu.
tak kdyz to vemes z druhy strany tak prece neni problemem apple ze zvlada +- stejnej vykon na jadro pri skoro polovicnim taktu, ja AMD hodne fandim ale asi vsem je jasny ze co do vykonu a vyvoje je nejdal apple
Přesně, CPU pro telefon má jiné cíle a priority z hlediska vývoje. Při poloviční frekvenci je spotřeba cca 8x menší, což je pro použití v telefonech zcela zásadní výhoda. Proto Apple tlačí na vývoj obřích CPU jader s dvojnásobkem tranzistorů oproti Zenu a s dvojnásobným IPC.
A co si budeme namlouvat, zvýšení frekvencí je mnohem jednodušší cesta za výkonem než zvyšování IPC. Jenže v serverech z hlediska TDP nelze mít 64 jader na 4.7 GHz, ale musí běžet na 2.6 Ghz. Přesně tam míří Nuvia a pěkně tam s klony Apple čipů rozčeří serverové vody :)
To by tak hrálo aby Richie Rich nezmínil ARM čipy Apple A14 s jejich skvostným ALU. :-)
neilz bellic: "asi vsem je jasny ze co do vykonu a vyvoje je nejdal apple" <= Možná ano, ale sakra proč ty své super hogo-fogo výkonné procesory stále nedává do svých notebooků a počítačů a chystá se Intel nahrazovat AMD?
treba proto ze jedna strana je HW ale ta druha je SW ? :-D
Výtěžnost ve smyslu třídění podle max dosažitelných frekvencí, to pak ano.
A to je právě nevýhoda AMD. To málo pečlivě vybraných čipletů co zvládají 4.75 GHz stejně dostane naprdel od A13 která tyto takty zvládá v každém iPhonu. Pokud bychom měli brát výkon na frekvenci co zvládá 90% Ryzenů, tak bychom skončili někde u 4.2 - 4.3 GHz a to by už vyhrála A13 i ve FPU. To samé se týká i Intelu a jeho 9900K na 5 GHz. Běžný Coffie Lake dá v průměru 4.6 Ghz a tedy ta Apple A13 by porazila v absolutním výkonu i Intel.
Ty pečlivě vybrané čipy trošku deformují pohled na kvalitu návrhu architektury.
Pri čipletovom návrhu už sú pidičipy v AMD
Zen 2 čiplet je menší než nejmenší 7nm SoC Applu
28. 1. 2019
bývá tento fakt docela přehlížen a proto si zaslouží explicitně zdůraznit, že osmijádrový Zen 2, tedy Zen 2 čiplet, je při ploše ~78 mm^2 menší čip než první 7nm sériově vyráběný čipy vůbec, 83mm² Apple A12.
https://diit.cz/clanek/zen-2-ciplet-je-mensi-nez-jadro-iphone-xs
reálne má čiplet ešte menej, tusím 73 mm^2...
není to i z důvodu rozumě dosahovaných frekvencí přece jenom a12 furt běží na 2.5ghz a zen2 beží na 4ghz
Proto dělají širší jádra s více ALU a jinými LU, lepšími prediktory atd. - při těch frekvencích to nic nežere a zároveň je to RISC, takže to jádro nemá tolik instrukcí, je "v základu" menší.
Navíc nějakou energii spolkne dekoder CISC -> RISC instrukcí.
Sranda je že x86 udržuje kompatibilitu 20 let zpětně. Zatímco ARM uvádí novou nekompatibilní ISA co pár let a na kompatibilitu kašle pokud by to mělo zásadně brzdit výkon. Viz nedávný přechod ze 32-bit na 64-bit ARMv8. Příští rok nás čeká ARMv9 a SVE 2048-bit vektory. Z toho je jasné, že ARM se vyvíjí velmi rychle a agresivně za výkonem a efektivitou. Pokud by něco mělo brzdit výkon tak to zruší i za cenu nekompatibility se starým HW. Výhoda je, že návrh nového ARM CPU je taky jednodušší protože nemusí řešit staré a již překonané featury.
"Navíc nějakou energii spolkne dekoder CISC -> RISC instrukcí. "
Mám tady nepoužívanej tablet UMAX s Intel x86 Atom na Android 5.1, a ten to chroustá RISC -> CISC -> RISC a teď se divám, že podobné se stále prodávají. To je potom panečku efektivita, to jsou prdy, to je to správný ALU!
https://www.notebookcheck.net/Intel-Atom-C3230RK-SoC.156853.0.html
Celá x86 platforma stojí na zpětné kompatibilitě. A neudržuje ji 20let zpětně, ale 40 :-). Historie ukázala, že když se někdo pokusí na tu zpětnou kompatibilitu nějak radikálně šáhnout, tak obvykle spláče nad výdělkem.
Sirsi jadra se delaji prave proto, ze frekvence tak vysoke vytahnout nejdou.
Kdyby byla moznost mit 10GHz cip, ktery by to vse, tedy fetch->decode->execute->retire stihal na te frekvenci, byla by to jasna volba.
Dokonce stare Intely byly organizovane tak, ze meli ALU v jine frekvencni domene, dvojnasobne frekvenci.
Jenze ne vsechny casti dokazi takhle dobre fungovat, proto se jde cestou sirsi. Tedy ze se pridavaji jednotky, rozsiruji se buffery, aby pri te frekvenci se stihlo udelat vice paralelne :)
"Teoreticky to může být interposer pod všemi čiplety, což by mohlo ušetřit cca 20-30% energie potřebnou pro AD/DA převod signálu mezi čiplety."
Eh?
"získala jako zakázku nečekaně AMD"
Intel necekane neni schopen uz 2 roky amdecku konkurovat. :-)
Jinak by me zajimalo, jak to vidite s pametma, jestli uz u Zen3 budou DDR5 nebo spis az u Zen4, kdyz to jde na trh tak rychle?
akoze nechapem otazku, to asi nikto
je nad slnko jasne ze zen3 rezne 4000, ktore tu budu do 3/4 roka (a neskor v 2021 tr 4000 a mobilne apu 5000), neprinesu ddr5 ani pcie5
to prinesie az zen4 rezne 5000 cca v polovici 2022 a aj to sa mi zda podivne, pretoze ddr5 sa nijako extra a burlivo v it sfere nespomina ze uz uz sa idu na intel sc. 1200/1700 alebo u amd za rok-dva nasadzovat
Presne a jeste by mel jit Zen3 strcit do desky s X570, da se to aspon ocekavat = DDR4 a PCIe4.
Tajne doufam SMT 3 vlakna :-)
a Windowsy konecne chyti slak
Pokud AMD nebude zlobivá, a neuvede nejprve EPYCy, pak Threadrippery atd., aby to marginálně okotila a sebrala Intelu serverovou hračku. Při nedostatku křemíku by mohla například zároveň vydat v desktopu jen osmijádro, jako herní specialitu za cenu staršího 12-16 jádra, porážející příslušný herní Lake na truc i ve hrách, na práci nechat chvíli starší generaci - kdo chce jádra, má jich už dnes plnou prdel a ten IO čiplet taky už musí stát zadarmo.
Přesně to se může stát když bude mít monopol na nejvýkonnější CPU naopak AMD. Vlastně by byli blbí kdyby to neudělali, protože pořád mají dluhy které musí splácet bankám. To bude paráda, místo zlevnění Zen2 AMD napálí cenu Zen3 do Inteláckých výšin (aby pořád mohli prodávat starý Zen+ za rentabilní ceny).
Takže doufejme že Intel bude mít čím konkurovat. Jinak se zase nedoplatíme.
>Intel necekane neni schopen uz 2 roky amdecku konkurovat
Tak, to je akosi čakané... Ak nemal nič v zásuvke (česky šuplíku)
Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018
Mike T. Clark, šéfarchitekt Zenu, v rozhovoru uvedl, že již pracuje na Zen 5.
https://diit.cz/clanek/architekt-zenu-zminil-vyvoj-zen-5
>Koncem letošního roku vydán AMD první produkty postavené na architektuře Zen 3. Během roku 2021 >postupně pokryjí všechny segmenty a v roce 2022 přijde Zen 4
Suma sumarum Yen5 nebude na trhu skôr ako na prelome rokov 2022/23 teda cca. 5 rokov po začiatku vývoja..
Ryzen 5 1600X: Výkon HEDT Core i7-6800K téměř za polovinu
12. 4. 2017
https://diit.cz/clanek/amd-ryzen-5-vydan
Vývoj CPU trvá tak 4,5 roku, ak sa mení komplet plôatforma aj viac
GPU Fiji: 596 mm², interposer: 1011 mm² a 8,5 roku práce navrch
18. 6. 2015
https://diit.cz/clanek/amd-fiji-rozmery-jadra
Ak Intel nevytiahne nič odložené z vrecka (kapsy) a dokočoval to tak na Zen nemôže ragovať skôr ako
v roku 2022.
Takže skoro 3 roky lagu nie sú a nemôžu byť prekvapením.
Intel ale rady core i9 10900K da zase vyssi takty, tedy pro hrace je vhodnejsi procak co ma treba 10 jader ale takt vyssi na 5Ghz a vic nez AMD, ktery nabidne 16 jader ale snizi to na 4Ghz na jadro ne? :(
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.