Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Na papíře to vypadá hezky. Ale problém bude samozřejmě (zejména windowsáckej) scheduler...
Tak zrovna tady AMD jede celkem proaktivní roli - podporu v Linux kernelu si píšou sami a pro Windows též čím dál víc featur dávají do svých ovladačů, než aby to nechávali na vývojářích NT-jádra. A nelze se divit - jak W11 pracovaly se Zen5 v době vydání, byla naprosto strašlivá vizitka MS.
... a výrobci ARM nebudou mít co žrát.
Co se týká ARM, Obrmaier ho zařadil do porovnání s dalšími procesory v dnešní recenzi na PC Tuningu.
Nechtěl bych ho ani zadarmo.
Já ti nevím 4 úsporné jádra, skro 2.1GHz takt, spotřeba 1,5W dohromady v plné zátěži a to je přes 4 roky staré SoC na 5nm Běžící systém to vytěžuje tak na 3-10% podle běžících tasků na pozadím, spotřeba pod 0,1W
Pod 0,1W se nedostanu ani s podvoltovaným a podtaktovaným Raspberry Pi Zero bez monitoru a s vypnutým GPU. I tam jsem někde na dvojnásobku s běžícím kernelem a wifi.
Na čem přesně jste toho dosáhl a jak přesně jste to měřil?
Zcela vypnute jablicko bere 0.1 W. Na osviceni loga. ;-)
Ja pisu o cpu jadrech. Ale treba mac mini s běžícím systemem, monitorem, vetrakem, wifi a bt zapnutr, vcetne ztrat zdroje dela necele 3W. Macbook air se stazenym jasem displeje bezi na cca 2W. Telefon s aktivnima modemama, wifi a bt s vypnutym displejem idluje na cca 0.03-0.07W a pouziva stejna usporna jadra. Prehravani 4k HEVC videa v prohlizeci je nekde na 0.2W
Nejak jste vynechal, jak jste to meril.
iPhone ma akumulator nekde kolem 3000 mAh, krat 3,7V nominalni napeti, 10Wh. Pri 0,2W se dostavame na 50 hodin vydrz pri prehravani 4k HEVC videa v prihlizeci. Verim vam cim dal tim mene :-D
Nastesti mam k dispozici iPhone Pro Max, tusim patnactku, tak to zkusim. Otevru Youtube v prohlizeci, najdu 4k demo, stahnu jas na minimum a uvidime. Baterie 4400mAh , 3,7V, tj. 16Wh, 80 hodin by to mel vydrzet.
To jsem fakt hodne zvedavej, jestli zvladne alespon ctvrtinu, tj. 20.
Jestli se x86 (Přesněji AMD64) dostane na 1W.
Tak to bude hořká medicína pro ARMistu co vyznává ALU.
(Předpokládám že to je jedna a ta samá osoba)
PS:
Osobně nevěřím že 2 jádra ZEN 3 na 3GHz zvládnou přehrát 8k video. Budou mít co dělat s 4k. Ale 8k se rozšiřuje dost pomalu, takže to vadit nebude. A třeba překvapí.
Na video je tam snad nejaky ten media akcelerator, prehravat to na CPU je nerozum.
Přesně, procesor mu jen zajišťuje přenosy dat (po blocích).
OK, špatně jsem pochopil větu:
"cílem LP je minimalizace spotřeby mobilních zařízení při nízké zátěži. To si představme jako prodloužení výdrže při běhu na baterii při sledování videa..."
CPU musí být aktivní aby přenášelo data.
Což je nějakých 240Mb/s pro 8k@60Hz.
Na to jedno jádro stačí s prstem v nose.
>> nějakých 240Mb/s ...
>> Na to jedno jádro stačí s prstem v nose.
Záleží na tom co, odkud a kam se bude přesouvat.
Kdy jste naposled přesouval něco většího?
Třeba soubory ze/na síťový disk, nebo instaloval cokoliv ze Steam/Epic/GoG?
500 Mbit/s linka dokáže vytížit 4~6 jader (Obsluha PCIe pro síť a NVME)
Ani bych neřekl.
https://diit.cz/sites/default/files/u158179/500mbps.png
CPU na 8% jsou v mém případě dvě jádra.
Takže na těch 250Mbps stačí jedno jádro.
To že průzkumník Win je tragický, to víme.
Stačí použít TC a nebo Linux.
A ovladače intel LAN jsou taky tragedie.
Možná bych už konečně měl vyměnit procesor za něco modernějšího ...
https://imgur.com/uYvP5DS
To asi ano. S 2.5G nema problem ani Celeron generace Kaby Lake (2016).
U Steamu je to jinak. Data jsou šifrovaná(nejspíš) a komprimovaná. Při 1gbit netu dokáže Steam vytížit na 60-70% i 9800X3D. Trochu hloupí je, že Steam to samé dělá i když se data přenáší po lokální síti.
Když něco přes SAMBU tlačim na NAS 600-700MB/s, tak procesor nedělá skoro nic. Zato "NAS" se zapotí, protože ZFS s ZSTD kompresí.
4k video s moderni gpu/igpu prehrajes na cemkoli co umi sse, takze i na dvacetiletym jednojadru..
V tom případě prosím o pomoc.
Něco dělám špatně.
Můj notebook s Ryzen 7 4700U (8C/8T)
4k CPU 20%
8k CPU 100% a trhá se to.
iGPU + Firefox + YT + uB
Zas tak cokoli nestačí. Tvůh ryzen umí maximálně 4K.
https://en.wikichip.org/wiki/amd/ryzen_7/4700u#Graphics
Díky.
YT z nějakého důvodu přepne z VP9 do AV1.
A pak to jede na CPU.
AV1 je vynucováno asi od začátku roku, což podusí staré CPU při 720@60p (u VP9 běží v pohodě i 1080@60p). Těch 60p je o dost náročnější, než klasické 25p/30p. Na spoustu YT obsahu je 60p zbytečnost.
Hele vy si v tomhle vláknu pletete to zvládne CPU a co GPU. Stará CPU, ale s AVX2 by měla zvládat 8k AV1 codec, u kterého se s tím od začátku počítalo, aby byl nenáročný na přehrání. U HEVC se s tím ale nepočítalo a je náročnější na softwarové (cpu) přehrávání, navíc u HEVC se nepočítalo s 8K.
A přehrávání v prohlížeči je vůbec kapitola pro sebe a záleží, jak dobře to má prohlížeč udělané. Firefox v tomhle není zrovna na špici.
A už vůbec se nepozastavuju nad tím, kdo potřebuje 8K. Možná na 120"+ stěny?
Pan Ježek nedávno vydal článek kde popisje 4core Haswell, tedy AVX2 CPU takto:
"4k AV1 videa přes MPV, kde vytížení CPU kolísá mezi 40 % až 90 %."
Takže to vaše 8k ani náhodou. A bude mít co dělat i když to poběží na GPU.
Dále v tom samém článku:
"... tímto procesorem si stroj poradí se 4k videem bez ohledu na formát (H.265, VP9, AV1), a to s dostatečnou rezervou a i ve Firefoxu"
Takže MPV to vytíží na 90% a Firefox s tím nemá problém.
Takže bude taky kolem těch 90%.
MPV považuji za špičku. Takže špičkový výkon od Firefoxu.
Dostat sa na 1W u x86 nieje problem ale otazka je aky vykon bude mat pri tom 1W. 1W x86 CPU sa v enbedded svete pouzivaju dlho.
V článku se píše:
"Lze tedy očekávat, že Zen 5-LP bude dosahovat IPC zhruba na úrovni Zen 3 v kombinaci s podporou taktů kolem 3 GHz."
Výkon ZEN 3 @ 3GHz je dobře znám.
8k video snad nepřehrává CPU jádro ale GPU nebo media akcelerátor, co to dá za desetinky Wattu.
Chtěl jste napsast desítky.
A ne desetinky.
Když byla kauza že Radeon 7000 žere 40W při přehrávání videa.
Tak to bylo hrozný halo protože to byl dvojnásobek od konkurnce.
Takže 20W pro FullHD je normální stav.
8k je 16× náročnější než FullHD.
Zapomínáte že skok z 4k na 8k je druhá mocnina.
Protože se bavíme o zobrazené ploše.
Například 12W pro 4k
https://www.hmd.com/cs_cz/nokia-streaming-box-8000/specs
I kdyb měli 5W na USB, tak to je 7W pro SOC.
Takže 21W pro 8k.
3 typy jader, 2 jádra bokem pro nižší spotřebu, vypínání centrální cpu dlaždice. Neviděl jsem já tohle někde? 😀 Dostávám z toho meteor lake flashback.
Když dva dělají totéž.
Není to totéž.
HT = přínos max 20% ale propady výkonu a bezpečnostní díra jak hrom.
SMT přínos 30%
AVX-512 od intelu. Neefektivní. Snižování taktů. Každá generace jiné instrukční sady...
AVX512 od AMD. Výkon navíc.
big.LITTLE intelu = paskvil
Od AMD to funguje.
IA-64 propadák.
AMD64 úspěch.
Na co intel sáhne, to po...kazí.
Poslední dobrá věc od intelu bylo PIII.
Dlaždice od intelu = propadák.
Chiplety od AMD = úspěch.
Ale povedzem si uprime aj zo dve-tri generecie Core2 mikroarch a aj Nehalem mikroarch (+blizke postNehalem mikroarch)) sa vydarili a vo svojej dobe boli slusne (t.j. 2006-2015 bol intel RELATIVNE OK). V porovnani s Pentiom 4 to bolo jak Formula a Trabant. AMD s Phenomom lapalo po dychu a Stabebne Stroje boli cira katastrofa. Ale suhlas, potom isiel intel uz iba do prd3le v com mu v maximalnej moznej miere pomohla Zen mikroarch uvedena v Q1 2017.
Ano. Core2 stavěla na PIII + přidala něco navíc.
Ale čas ukázal že to něco navíc jsou bezpečnostní problémy.
Takže zpětně se na Core2 dívám jako na podvod na zákazníkovi.
AL by se taky povedl, kdyby ho nezmršili atomy.
Jaky je rozdil mezi SMT a HT, krome toho, ze HT je nazev pro konkretni implementaci SMT od Intelu? Znamena to, ze SMT je vzdycky stejne, treba to osmicestne od IBM?
AVX-512 a AVX512 se lisi v cem? Neni to nahodou uplne totez, tj. nazev pro uplne to same rozsireni instrukcni sady?
Na ten zbytek se ptat nebudu, ten je jasny.
Ne a ne.
AVX512
https://diit.cz/sites/default/files/styles/custom/public/avx-512_support...
Zajímavé že Spectre a Meltdown postihl HT a na SMT neměl vliv. Když to je jen jiný název.
"Na rozdíl od starších generací procesorů Intel s podporou AVX-512 nedocházelo u procesoru EPYC 9654 při všech těchto pracovních zátěžích s podporou AVX-512 ke zvýšeným teplotám ani ke zhoršení frekvence procesoru."
Zdroj:
https://diit.cz/clanek/amd-s-epyc-9004-zvladla-implementaci-avx-512-zvys...
K prvnímu, ano, Hyper Threading je obchodní název pro konkrétní implementaci SMT. IBM, AMD nebo ARM takový název nepoužívají, přestože implementace každého z nich se zásadně odlišuje.
AMD se Spectre v1 a v2 týkal, nevím, proč tvrdíte opak.
Například:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectre_(security_vulnerability)
"Spectre has been shown to work on Intel, AMD, ARM-based, and IBM processors."
Navíc AMD mělo vlastní problémy, například SEV, následky si nesou v podobě nedůvěry doteď: https://www.amd.com/en/resources/product-security/bulletin/amd-sb-1013.html
Ano, konkrétní implementace AVX-512 se liší. Ptal jsem se, v čem se odlišuje ta s pomlčkou a bez pomlčky, a jak teď vidím, překlepnul jste se. To mi stačí. Shodneme se tedy na tom, že se jedná o totéž rozšíření instrukční sady.
Nezlobte se, ale zdá se mi, že jste zaslepený AMD fan nebo zaslepený nenávistí vůči Intelu. Nevím, co z toho je pravda, nicméně tou zaslepeností jsem si prakticky jistý, protože neváháte lhát, a v takovém případě nemá smysl nadále diskutovat, pindíka si poměřujte s někým jiným.
Přeložit slovo "possibly" jako "týkal" je dost divoký překlad.
AMD mělo vlastní problémy SEV.
Vyřešilo je bez dopadu na výkon.
Což se intelu nepovedlo. Protože HT od intelu ≠ SMT od AMD.
AVX512 je totéž co AVX-512
Ale AVX512 od intelu je něco jiného než AVX512 od AMD.
A i když mají stejnou sadu, tak mají různou efektivitu. Viz RocketLake.
A ano jsem fan-ATI-k ;-)
Bývalý FANoušek ATI který AMD nemůže přijít na jméno.
Hodně detailní rozbor chování implementace AVX-512 v Ryzen 9000.
https://chipsandcheese.com/p/zen-5s-avx-512-frequency-behavior
TL;DR
- dochází k dočasnému snížení IPC (takty jádra vypadají stejně ale klesne počet reálně vykonaných instrukcí)
- dochází k tomu pokud jádro beží nad ca. 5500 MHz a klesne na těch zdánlivých 5500 MHz
- pomalejší jádra mají ten pokles menší nebo žádný
Je tam i srovnání s posledním Intel CPU pro desktop s AVX-512 (a není to Alder Lake)
"Zen 5’s AVX-512 clock behavior is much better than Skylake-X’s."
No jsem zvědav na AVX10.2, jak se intelu povede. Mají šanci to komplet překopat a původní AVX512 úplně zahodit.
Zatím to ale vypadá jen na marketing:
https://diit.cz/clanek/intel-se-po-dvou-letech-rozmyslel-avx10-bude-vyza...
No, jenže ďábel se skrývá v detailech.
Za domácí úkol si rozmysli, proč to u Intelu byl průser a u AMD nejspíš nebude.
Nedám, to si porovnáme, až to vyjde. Není produkt, není co srovnat.
Ale AMD bude mít objektivní výhodu (když pominu to co zmínili kolegové výše ohledně implementace avx512 i na malá jádra) - a totiž, na scheduleru už zamakal pro windows intel.
'' vypínání centrální cpu dlaždice ''
co je centralni cpu dlazdice??
'' 3 typy jader ''
co je typ jader? amd pouziva stejnej typ architektury upravenej pro ruznou potrebu, intel pouziva tri ruzny architektury s jinejma instrukcema, s/bez ht atd..
Centrální CPU dlaždice je separátní kus křemíku, na kterém se nachází výkonná jádra.
3 typy jader, viz dnešní článek
1, Zen classic
2, Zen Dense
3, Zen LP
Flashback to je a jestli to bude mit stejny prinos, jako ta inteli implem, tak yo bude z praktickeho hlediska stejne na prd.
Na to aby zařízení bylo v Idle 14 hodin nepotřebuje výkon (a příkon) Datacentra.
Nakonec to skončí na tom, jak moc "prémiově" to budou nabízet.
polozme si otazku, na co je mi treba 15+h vydrz v idle.. na prd, ale vyjima se to skvele v marketingu :)
A stejne na co je mi treba 15+h vydrz pri koukani na FUllHD stream..na prd :))
Pokud by se tim podarilo natahnout treba aspon web surfing, tak ok...to za mne uz ma prakticky prinos. Ale jinak mi to prijde jako plytvani kremikem a zdroji, pokud prakticky prinos bude ve vysledku nula.
ARM zařízení jsou zapnutá trvale.
PC jsem kvůli tomu přestal používat, na takové běžné (Vyhledat spoj...) úkony.
Čekat než se PC zapne...
Na NTB režim spánku nepoužívám.
Protože po 3 dnech v brašně má baterie 0%.
M$ si uvědomil že přichází o zákazníky.
A něco se s tím snaží udělat.
Očekávám samolepku "Always On" až bude samolepka "AI" okoukaná.
Přínos to bude mít podobný jako ta "AI" samolepka:
https://diit.cz/clanek/10-mesicu-od-vydani-copilot-pro-qualcomm-slibil-m...
S tím souhlasím.
..jako ze notebook ma stejnou funkci jako mobilni telefon, proto je neustale zapnut?
Tohle brat jako smysluplny argument?
ps: vite ze dnesni "uspavani" je cca na urovni jednotek sekund a ze i ten blby mobil musite napred odemknout, coz muze vytvorit delsi prodlevu, nez to samotne probuzeni ze spanku..
Smysluplný argument to není.
Ale když vidím jak M$ plýtvá křemíkem na AI samolepku. Tak smysl nehledám ani tentokrát.
Ano, uspavani je fajn, ale nepoužívám ho.
Je k ničemu. Když win spí, tak spí komplet.
Přítom by mohla hrát hudba a nebo by se mohlo něco stahovat na pozadí.
Na to že Win ve spánku nic nedělají, má NTB brutální spotřebu. Jako ta dioda co pomalu bliká může vytáhnout baterku za 3 dny?
Pochybuji.
Mobil se odemkne hned a automaticky.
Stačí mít rozpoznávání obličeje/otisk prstu.
NTB musíte zapnout tlačítkem power. Teprve potom se začne odemykat.
Pravda že NTB nezamykam. Protože tam nemám banku. Protože banku mít v mobilu je mnohem pohodlnější. A jsme u toho.
Tady musí M$ dohánět spoustu věcí.
A bude k tomu potřebovat podporu v HW aby to vůbec mohl dohnat.
Jinak uživatele přijdou na to že M$ vůbec nepotřebují.
1, Pokud člověk čučí na cizí prezentaci na MS Teams a nic u toho nedělá (sice neusnul, ale zajímá ho to), tak by měla běžet jen IO dlaždice s obvody pro video a tato 2 jádra pro obsluhu teams a windows. To je u mě idle.
2, Čtu si článek na diit, kde těch reklam zas tak moc není. To je u mě idle.
V praxi dlaždici s CPU bude asi probouzet windows scheduler.
akorat tohle neni "idle", je to nejaky velmi lehky multitask.
Ono je to ve vysledku celkem jedno, ukazi testy, jestli to ma nejaky prakticky efekt nebo ne.
Kupuju, jakmile ten telefon s tímto procákem někdo vyrobí. Plnohodnotný linux na telefonech i bez Ubuntu, na to čekám už 15 let! :-)
WTH?! Můj ceckovy ZEN (ZENc) je v náhledovce! :D
Jak se ti ho podařilo propašovat do redakce diitu?
To já ne, ani jsem nevěděl že to jde. Až po napsání komentáře jsem si všiml, že jsem zmíněn i ve zdroji. Jen obrázek No-X trochu ořezal aby byl víc "family friendly". :)
Gratuluji, dobrá páce.
Pro zájemce zdroj: https://diit.cz/clanek/zen-6-apu-pocitaji-s-2nm-i-3nm-procesem-portfolio...
Pozdě, M5 s 0,5 W TDP je za rohem a až tohle vydají, tak se AMD rázem přesune do ligy Intelu.
To tezko, protoze tomu chybi spousta veci. Napriklad softwarova podpora.
Az na tom bude mit podporu Ubuntu, bude to umet PCI-e zarizeni a budu tam moci mit ECC pameti, tak se muzeme bavit o konkurenci. Zatim Apple konkuruje tak v oblasti pocitacu a mobilu, ale v oblasti procesoru jaksi nema cim, protoze je neprodava.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.