Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To mně taky napadlo jako první, zda AMD uřídí ten hype okolo Zenu, protože s RX480 se mu to zjevně nepodařilo.
Však, ale všetci vieme, ktorá redakcia, redakcie HYPE ohľadne Radeon-u RX 480 kŕmili...
hej, wccftech.com
no na SHW byl ta informace, že půjdou bez potíží taktovat na 1500... A realita je jiná... Ten hype nešel ani tak z jedné české redakce jako spíš to šlo volně netem... jinak Hype by mohl zůstat kdyby to nakonec nezabila cena... karty kolem 5-6000,- se nekonaly a karty byly za cca 8000 a to už je sakra rozdíl.
njn... některé obchody se prostě napakovaly. Sledoval jsem to a v některých případech byl ten rozdíl ceny až 1700Kč oproti ceně z velkoobchodu (ale pravda, skladová dostupnost byla "na dotaz"). Je asi celkem jasné, co se dělo - všechny karty byly vykoupeny těmi obchody, co je pak nabídly za vyšší ceny - zda z toho něco káplo zpět dovozcům, se neodvažuju spekulovat. :-)
Staci prichod Zenu nepovazovat za druhy prichod Krista jako tomu bylo u RX 480.
AMD slibilo vykon mezi GTX 970 a 980 a presne to dodrzelo.
AMd slibovalo výkon kolem 290X a to dodrželo. Jinak jak to že ne? Výkon je nad 970 a pod 980... Co nebylo dodrženo byla spotřeba a taktování... A hlavně tady v ČR a Evropě cena...
Domnívám se, že tady nikdo nechtěl výkon 290X s poloviční spotřebou. Každej by zkousnul 200W potvoru s větším výkonem, kterej by alespoň pohonil tu 1070sátku za těch 9000,-Kč. Pak by měla smysl 470 - 460 - 450...
Vega, co viac k tomu dodat? AMD sa rozhodlo ze pride najprv s low-mainstream
ale myslim ze uz ti to bolo aspon 10x povedane
low-mainstream za 9000? hohohoho
je to 8000 a ano, tak to vyzera, ze mainstream sa posunul na tu sumu(u amd aj nvidia)
ty s tym nic neurobis, ani ja s tym nic neurobim
najlacnejsia rx 480 8GB stoji 250€, najlacnejsia gtx1060 stoji 280€ 6GB co viac ktomu chces povedat? :)
nekupovat je? Bojkovat nákup.
mainstream sa nikam neposunul, posunul sa kurz eur/usd na najhorsie hodnoty za posledne roky... v dolaroch su ceny stale podobne ako roky dozadu.... 200€ za mainstream by bola realita s kurzom z pred 3+ rokov
Som kukal ceny takže najlacnejšia 480 8GB je od 260€ a najlacnejšia 1060 6GB je od 265€ , ani jedna nebola skladom tak asi k tomu tvojmu rozpalu cien.
250€ ... chcel si povedat 330€
nie, nechcel, referencne zacinaju na 255€
to je asi tím že máte na slovensku éčka, tady v čr nejlevnější reference 288€.
Tady někdo nepochopil, kam byla 480 směřována. Na vyšší výkony je tu VEGA.
Bohužel RX480 není rozhodně spása , dá se říct že teď mohou být spokojeni ti co chtěli jen dotáhnout GTX 970-980 . A jak už to u AMD bývá ... tuny slibů na nadcházející generaci následují . Prostě GTX 1070 se dnes jeví jako rozumná volba , AMD je slabé a Vega ... ta je stále ve hvězdách ;)
Zase člověk, který nesleduje kam AMD směřuje RX480. A srovnávat ji s GTX1070 je opravdu hodně ujeté. Jinak VEGA narozdíl od ZEN by konec roku stihnout měla. AMD se jen první soustředila na mainstream.
To je panečku věta! "dosáhla nerealizovatelné úrovně a nadšení neodpovídalo očekávání, protože očekávání přesahovala realitu."
Jen jestli redakce nepřesáhla vlastní představivost a nepřehnala to s očekáváním nerealizovatelné úrovně pochopení této věty našich dětských čtenářů. :D
no tak jestlis to pochopil ty, urcite bych se o ostatni nebal.. ;)
Jo tuhle větu jsem si musel přečíst 3x abych pochopil jestli je myšlena pozitivně či negativně.
Tak zrovna ty jsi byl ten, kdo čekal zázraky, alespoň podle těch tvých příspěvků zde.
Ještě nedávno jsi tu psal, že 480 má/měla být náhrada za 390..
tak předprodukční hype a grafy to ukazovali.
ale že ta karta v ideálním případě dosahuje výkonu 390 ještě neznamená, že to je náhrada za ni.
Ve světle srovnání 380(X), nebo ještě lépe 280(X) vs. RX480 je RX480 docela dobrá a zajímavá volba. Náhrada za 390(X) se teprve chystá.
AMD ZEN 2800/3200MHz = AMD Vishera 3920/4480MHz? ( nárůst IPS o 40% ) Pokud ZEN pojede na tak nízkých taktech, tož sa vyplatí počkat na výprodej Vishery. 8 jádro za 1990kč by nebylo špatný.
Hz je jednotka frekvence, ne vykonu procesoru.
Vyssi frekvence neznamena vyssi vykon.
Ale frekvence(tedy Hz)*IPC udává výkon (na jádro/vlákno) a přesně tyto informace uvedl. i když to vztáhl k špatnému CPU.
Je mi jasné, že snazší je dělat si legraci z chyby, ale logický základ to prostě má.
Nárůst IPS? wut
https://cs.wikipedia.org/wiki/IPS_panel
Nárůst IPS (pokud možno na úkor TN) je vždy vítaný.
To ano, včetně Samsung PLS panelů, ale jak to souvisí s procesory?
Tuto filozofickou otázku přenechme dalším generacím ;-)
Tak se přepsal no:)
Oj. Máš pravdu doktore. Já jsem to bral "instructions per second" a ono je to "instructions per cycle" :-) Ok. Já prostě jsem do jisté míry zklamaný tím, že výkon PC neroste tempem, jako před 20 lety. Tehdy 5 let znamenalo 500% výkonnostní nárůst ( Am386DX vs Am5x86-P75 )
Jenomže to byla doba, kdy ten výkon byl opravdu potřeba. Tenkrát jsem měnil HW klidně co rok a pořád jsem byl ve stavu, že bych uvítal lepší. Dnes používám přes 5 let starou Sandy Bridge i7 a ten výkon využiji na pár hodin měsíčně jenom proto, že používám Gentoo.
Nemám důvod k upgrade. Ten mi dělá maximálně uměle trh. Loni mi odešla základní deska a já nebyl schopen koupit novou se socketem 1155 a požadovanými vlastnostmi, které nebyly nijak přehnané. Chtěl jsem microATX a 4xDIMM. Víc mě nezajímalo. Na úrovni velkoobchodu ale nebyla. Naštěstí jsem odchytil ještě jednu z posledních skladovek v nějakém eshopu. Parametrově byla ale horší než původní.
Od té doby se situace ještě víc zhoršila a přitom k upgradu těchto strojů není často důvod. Tenkrát jsem to počítal a upgrade by mě vyšel na nějakých 14 tisíc - CPU, MB, RAM a pomohl bych si o 30%. Nesmysl.
Tož to sa vůbec neoplatí.
Ten Fišera bude mít minimálně 125W, topit to bude jako prase, párovat to půjde jen se starými deskami (nativně jen PCIe 2.0, USB2.0) a hlavně výkon v singlethread bude velmi pravděpodobně horší.
Mě aktuálně zajímá hlavně právě ten singlethreaded výkon Zenu (a zejména jeho boostování) - zatím to vypadá relativně dobře, ovšem dosavadní testy nejsou zcela průkazné, nicméně na nějaké velké skoky boostu se s ohledem na použitý výrobní proces asi moc spoléhat nedá.
Vždyť AMD 9xx má nativní USB3.0.
Podle http://www.amd.com/en-us/products/chipsets/9-series# ani podle https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_900_chipset_series podpora USB3 přiznaná není - a já se matně pamatuju, že tyhle desky mají vždy nějaký ASmedia řadič přilepený na PCIe.
Problém je třeba v tom, že se pak nedá z USB3 bootovat.
Důležitá věc je dnes i počet linek PCIe z čipu, na žádné fotce nové platformy nevidím M.2 slot...
Jen opravím chybné info. Na jednom stroji mám disku s čipsetem 970, který je doplněn řadičem ASMedia - není problém s bootováním z USB3.
Opravdu to bootuje za použití xhci hand-off? Nebo jsi měl na mysli to, že USB mass storage nabootuje za použití ehci vyvedeného z čipsetu AMD7xx?
Napsals "Problém je třeba v tom, že se pak nedá z USB3 bootovat." To pravda není. Ano, máš pravdu, že je použit mód xhci hand-off. Nativní USB 3 bude samozřejmě lepší, ale to se dostávám trochu jinam. Spíš mě zaráží, že jednoznačně napíšeš, že to nejde, přesto že víš, že to jde - evidentně víš i jak to funguje. Proč nenapíšeš, že pro start systému je tento port, doslova na chvíli, využíván jako USB 2 (co do rychlosti)? Sice by to bylo nepřesné, ale nebyl by to nesmysl...
---------------------- ---------------------- ---------------------- ----------------------
Asi si to nepochopil, AMD vravi o naraste IPC a nie IPS.
Pre tak signifikantny narast IPC je potrebna kompletna zmena architektury CPU, pre 40% narast IPS staci AJ TEN ISTY CPU pretaktovat o 40% za predpokladu ze vykon s rastucou frekvecniou rastie linearne.
Kvoli rozdielnemu IPC je mozne, ze jeden CPU na nizsej frekv. je vykonnejsi ako iny CPU na vyssej frekv.
---------------------- ---------------------- ---------------------- ----------------------
V jedno jádrových aplikacích je 40%. Ve vicejadrovych ten nárůst bude vetsi.
Ale Vishera je Piledriver, kdežto těch +40% pro Zen je proti Excavatoru. Takže spíš něco jako Vishera na 4500/5200 MHz? A ještě bez započtení toho, že se jedná o osm samostatných jader, ne o čtyři moduly? No a pokud reálný čip bude mít ještě pár set MHz navíc...Vishera na 5200/5800 MHz, kde to koupíte? ;)
Nejedná se o IPS (co to je?), ale IPC a navíc zjevně u celočíselných výpočtů, vzhledem k rozdílu v architektuře bude rozdíl v plovoucí řádové čárce a vektorech větší.
Industrial ne tak docela, to by platilo při podobné architektuře, ZEN zvyšuje počet ALU/AGU celkem na šest ze čtyř + další optimalizace, micro op cache a jiné. 5x větší propustolst cache.
Ale u FPU/SSSE/AVX je situace jiná. Teoreticky až 4x větší výkon. Uvidíme, jaký rozdíl bude v reálu. Takže i při nízkém taktu bude výkonný. Až nápadně se podobá poslední generaci Core.
Aj keď výkon bude rovnaký ako porovnávaný Intel CPU bude to úspech. A len pripomeniem že Broadwell má aj integrovanú grafiku.
Pozor, testovalo se oproti Broadwell-E který nic takového nemá, Desktopový broadwell s grafikou čítá jen dva modely, i7-5775C a i5-5něcoC, oba jsou quad-cory s iGPU.
napsal bych něco sprostého na integrované grafiky, ale zatím jsem rád že tady jsou a můžu na nich hrát třeba i carmageddon.
Tak zrovna ty Broadwelly mají Iris Pro, takže je to rychlé skoro jako Radeon R7 250, úplně strašné to náhodou není. Až teda na příšernou SW podporu a drivery, ale to je u Intelu tak nějak folklór + vysoká cena za ta CPU.
Stejně jsem u IrisPro vzhledem k ceně moc nepochopil, pro koho jsou - i u All-In integrovaného do monitoru je možno použít dedikovanou grafiku...
Já bych s těmi cenami nebyl tak optimistický. AMD si také rádo nechá zaplatit když si to může dovolit. Bych si dovolil připomenout třeba Athlon 64 X2 4800+, který stál 1000$
Vlastně AMD jako první překročilo hranici 1000$ u procesoru určených do běžných PC, na to je třeba nezapomínat.
V tomhle lidi taky nechápu. Pokud bude ZEN výkonem 20% pod tím Broadwellem-E, cena ZENu bude tak 25-30% pod BW-E a to čistě jen proto, že je to AMD a že se potřebují dostat na trh. Ta firma potřebuje taky vydělávat, né jen vymýšlet nové technologie.
chápej že největší příznivci AMD jsou linuxáci a ti nemají od přírody peníze, takže jejich sen je 16ti jaderný 32 vláknitý procesor s cenou jako za i5/6600.
A proto třeba na humblebundle.com platí pravidelně za balíček nejvíc, zatímco movití windowsáci nejmíň?
Ano, nic to neznamená, ale kdo chce si z toho jistou představu udělá.
Protože si můžou jednou za čas něco koupit v akci, tak utratí jednorázově hodně, kdežto windowsáci mají těch kanálů a různých příležitostí (kde a za co zaplatiti) řádově víc, takže procentuálně zaplatí míň.
To je to samé, jako když jednou za rok jedeš za patnáctku "all-inclusive" na Bibione a tváříš se, že dáš za dovolenou víc, než někdo, kdo je každý víkend v sezóně ve Špindlu a přes léto vymetá prodloužené víkendy v Římě a Istambulu za 5 tisíc.
Jednorázově možná jo...
O vlásek jsem unikl, Opteron 3350HE skáče pod taktovkou OpenIndidana a neskončím v Bibione :-) Okenní indiáni prý trávý své volno plahočením se po světě, v těch nejodlehlejších končinách loví Saurona, Olgoje Chorchoje a ty nepředstavitelné smraďochy, tučnáky s jejich variantou Chanel N°5 v noci odhání trenkama s logem Intel.
To kalkulované škatulkování není o nic lepší, než Crhy originál.
Jsou i nemowití Windowsáci co prostě ušetří a nechtějí třeba platit víc i když za vyšší částku je tam víc věcí. Navíc těch Windowsáku je násobně víc, takže ve výsledku na nich vydělají víc než na linuxácích. Spíš by místo průměru mohlo být zajímavé mít grafík jaké hodnoty se platí nejčastěji.
Zkoušel jsi připustit existenci logických důvodů?
Linuxáci nemaj peníze od přírody :).
Nejsem člověk, který má potřebu si přeměřovat pinďoury ani výplatní pásky, přesto bych se skoro vsadil, že každý linuxák, se kterým se znám, by měl výplatní pásku větší než ty ;). Nemel tu prosím nesmysly jen proto, že znáš pár lidí, kteří používají Linux pouze z ekonomických důvodů. Řeknu ti malé tajemství - těch je naprostá minorita.
Já znám jenom jednoho... JXD z Reflexu, ale pravděpodobně už toho nechal ))) Socka spíš bude dítě nebo holka v tom vašem smyslu.
Já jich znám naopak celou řadu, sám jsem linuxák a s celou řadou z nich spolupracuji - právě v rámci Linuxu. Samozřejmě znám i běžné uživatele, kteří mají různé důvody, proč Linux používají. O ekonomickém důvodu vím v jednom případě.
Předpoklad, že co linuxák, to starý stroj či člověk, který nechce dávat peníze za SW, je naprosto mylný.
Mezi námi... dítě se s tím mazlit nebude. Pokud nemá peníze, Windows prostě stáhne a nainstaluje, stejně jako hry a Photoshop. Nebudeme si tu přeci nalhávat, že ekonomika donutí lidi se učit s jiným operačním systémem či aplikací.
Chlapče, ty jsi blbý jak dlabané necky. To by musel mít Linux poněkud větší zastoupení. AMD si spíš kupovali lidé, kteří do toho viděli (případ Athlon XP až 64 X2) a nebo chtěli lepší poměr výkon/cena. Bez ohledu na OS. Dokonce mám pocit, že v současnosti jede Linux lépe na intelu.
celej život jsem si kupoval AMD a furt se všechno sekalo, teď mám intela a zažívám orgie rychlosti.
U mne se střídaly CPU Intel s AMD, u grafik nVidia - ATI/AMD a v dávné minulosti i S3 a jiné. A žádného trhání na AMD jsem si nevšiml. Pravda je že stavební stroje se mi vyhnuly obloukem, ale to je jiný příběh.
Když je řeč o nezapomínámí, tak já si pamatuju, že Intel Pentium Extreme Edition 840 (18. duben 2005) bylo vydané dřív než Athlon 64 X2 4800+ (31. květen 2005) a doporučená retail cena byla $1200. Athlon byl nejen rychlejší, ale i levnější.
Hele ty jsi ale sedmilrhar nebo mas selektivni pamet.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Pentium_D_microprocessors
Pentium Extreme Edition 840
Release date:May 1, 2005
Release price: $999
Což je ovšem OEM cena. Nemůžeš porovnávat OEM ceník Intelu s retail ceníkem AMD. Retail cena Pentia byla $1200.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_D#Smithfield_XE
Tak to budto srovnavaji spatne ceny uplne vsude, treba
http://www.cpu-world.com/CPUs/Pentium_Extreme_Edition/Intel-Pentium%20Ex...(BX80551PG3200F).html
http://www.cpu-world.com/CPUs/K8/AMD-Athlon%2064%20X2%204800+%20-%20ADA4...(ADA4800CDBOX).html
1001$
take ve vsech recenzich se uvadi u intelu 999
http://techreport.com/review/8285/intel-pentium-extreme-edition-840-proc...
a u amd 1001
http://www.anandtech.com/show/1676
nebo je to tak, ze procesory za retail price ve vysledku pak nikdo neprodava
Ano, Intel dal recenzentům částku $999,99 a teprve po vydání recenzí upřesnil, že retail cena bude $1200. Je opravdu tak překvapivé, že Intel v době Athlonu 64 používal nečestné obchodní praktiky? :-) V časopisech, které se vydávají s odstupem a ne k datu vydání hardwaru, už $1200 uvedeno bylo:
https://books.google.cz/books?id=qwIAAAAAMBAJ&pg=PA21&lpg=PA21#v=onepage...
Ten Extreme Edition byl první Intel, co uměl 4 vlákna a stejně mu to nebylo nic platné. Ale drahé EE byly už před ním.
Neměl náhodou Intel už předtím Extreme Edition Pentia 4 (Gallatin) za tisíc dolarů? Tehdy stály Athlony FX (jednojádrové) míň. Právě že i v době, kdy byly K8ky lepší, stály míň, např. když jsem v roce 2005 kupoval Athlona 64 3200+ za cca 5200 Kč (IIRC), tak alternativou bylo Pentium 4 630 na 3,0 Ghz, které bylo pomalejší. Ten PR rating tehdy docela i seděl, takže konkurencí z hlediska výkonu bylo spíš až P4 640 na 3,2 GHz, tehdy IIRC o tisícovku dražší. Volba byla jasná, ale evidentně ne pro všechny, protože se P4ky pořád skvěle prodávaly.
Snad jediná výjimka, co pamatuju, byly právě 90nm dvoujádra Pentium D, kde Intel nasadil hodně přívětivé ceny u nižších modelů (nepočítaje to EE edici), všichni se tomu tehdy divili.
Jenže ty běžely na 2,8 GHz (D 820) a potom dokonce jenom na 2,66 GHz (D 805), kdežto AMD mělo nejlevnější dvoujádro X2 3800 na 2,0 GHz (přišlo až později) a při launchi dokonce 2,2 GHz - čemuž odpovídaly dražší jednojádra A64 3500 (512K L2) nebo 3800 (1M L2). Na to se tak nízko taktované Smithfieldy (dvakrát Prescott) nemohly chytat, takže by byla čirá blbost, kdyby tehdy Athlony X2 měly stejnou cenu, jako nasadil Intel, rozdíl ve výkonu tam byl velký.
Právě proto, že se mi nechtělo čekat na levné AMD X2 jsem si D805 koupil a za tu cenu byl slušný. Šel i taktovat, ale měl jsem smůlu na kus...
Ty Gallatiny byly hodně drahé na svou dobu. Hezké přezdívky: "Expensive Edition" a "Extremely Expensive", vycházely z Xeonů.
Jo, ta D805 měla parádní cenu, IIRC snad jenom 4000, to byla skoro výprodejovka, ale dorazila až v roce 2006, když to letělo dolů i v přípravě na uvedení Core 2. Taktovalo se to dobře taky kvůli nízkému FSB (533 MHz), což zase nebylo ideální bez OC a samozřejmě to pak hodně žralo. Srovnatelně pomalej a tím levnej Athlon 64 X2 vůbec neexistoval, pokud si dobře vzpomínám. Až pak na socketu AM2 ceny slezly pod tlakem konkurence.
to je asi pravda ale bolo to s Athlon 1GHZ (K7,Slot A), čo stál 1299,- USA papierikov :-) ...to bola najslávnejšia éra AMD, Jerry Sanders to proste vedel... http://www.cpu-world.com/CPUs/K7/AMD-Athlon%201000%20-%20AMD-K7100MNR53B...
Ale ty nižší modely se zdá se zase prodávaly za míň. http://www.anandtech.com/show/498/3 píše, že se tou dobou 800MHz Pentium III dalo sehnat za 800-900 dolarů, 800MHz Athlony za 500-600 USD.
Máte pravdu. V době kdy jsem pařil na Celeronu 333, jsem hltal články o budoucí architektuře "kladiva" AMD K8 a snil o tom, jaká to bude paráda. Paráda to byla hlavně pro peněženku. Ještě roce 2004 stál na můj vkus dost peněz - 4500kč. V té době však vyšel Sempron a jeho starší bráška Duron 1800Mhz, prodělal razantní slevu na 999kč, no nekupte to. :)
Ešte sa vrátim k tej "prezentácii". Nespomínam si že by niečo takto porovnával Intel. A ešte k tomu s podtaktovaným CPU svojho konkurenta. Takto podaná prezentácia potom pôsobí amatérsky až úboho.
Tjn, lepší kdyby udělali nějaký graf co nezačíná v nule, že jsou třeba 2,8x rychlejší a o 140% efektivnější jako to dělá nvidia, to by mělo vyšší informační hodnotu.
Prostě chtěli srovnat na stejném taktu. Nic špatného na tom nevidím, obzvláště pokud to netajili a sami uvedli.
"AMD předvedla srovnání osmijádrového / šestnáctivláknového Zenu s osmijádrovým / šestnáctivláknovým Broadwellem, v obou případech na 3 GHz. Zen zpracoval úlohu v Blenderu rychleji, má tedy vyšší IPC":
-IPC Zenu ma byt vyssi o 40% coz pri zmene/odchodu ze strategie Bulldozeru muze realne dosahnout
-preslo se z koncepci CMT na SMT/HT - efektivnejsi zpracovani vlaken
-prekopala se systemove cache, spracovani kodu, pribyla sbernice PCI-Express 3 generace
Nebudu predbihat ale dle meho osobniho nazoru klidne staci jestli se 3GHz Zen dorovna vykonem 3GHz Skylaku, jest 4 jaderny Zen vs prodrazeny 4 jaderny a votrepany Skylake, navic praskajici.
Kdyz 4 jaderny Zen bude pekne stihat 4 jaderne procesory Intelu ale vyssi takt mu vonet nebude nevadi, za polovicni cenu to bude pekna a dostatecna koupe, a kdyz 8 jaderny Zen pekne provetra 6 a 8-j HEDT -E/X platformu Intelu bude to jenom na uzitek, konecne poklesnou ceny.
Ja jen osobne doufam ze AMD vytahne i 3 mozna 4 kanalovy radic operacnych pameti, protoze ten 8 jadernej Zen by si to jednak zaslouzil tak by nebyl umele omezovan a tohle me vlastni zajima jestli AMD pocita i s vic jak dvoukanalovym radicem DDR4 operacnich pameti.
Cim vic novinek o Zen-u, tim dobre cteni.
>Nebudu predbihat ale dle meho osobniho nazoru klidne staci jestli se 3GHz Zen dorovna vykonem >3GHz Skylaku, jest 4 jaderny Zen vs prodrazeny 4 jaderny a votrepany Skylake, navic praskajici.
To jsem nějak nepochopil, nechcete to rozvést?
>Ja jen osobne doufam ze AMD vytahne i 3 mozna 4 kanalovy radic operacnych pameti, protoze ten 8 >jadernej Zen by si to jednak zaslouzil tak by nebyl umele omezovan a tohle me vlastni zajima jestli >AMD pocita i s vic jak dvoukanalovym radicem DDR4 operacnich pameti.
Vícekanálový řadič čekám spíš u Opteronů, nebo to bude NUMA style, přecijen AM4 má být multi-kulti socket pro APU i výkonná CPU a do levných APU cpát nabušený řadič nemusí být nejvhodnější, nechme se ale překvapit.
No já čekám, že dříve či později přijde do APU technologie HBM, tudíž se potřeba vícekanálové RAM zcela upozadí.
Na domáce používanie je 3 či 4 kanálový radič zbytočné, tak na max bench. Zbytočne by to zvýšovalo cenu a výkon by škáloval len z málom aplikácií a zvýšoval spotrebu. Na hry bude vhodnejší skôr 4/8 jadrový cpu z trochu lepšou frekvenciou, možno 3.5Ghz alebo aj viac, lebo nevieme jeho skutočný potenciál ale čo bude dost rozhodujúce bude latencia cache, prístup do pameti, chipset a nevieme ani akú bude mat schopnost využit vysokofrekvenčné ram. Ak bude mat nízke latencie, bude mat aj dobrý výkon v hrách aj pri menšom core clock a to ocení viac ludí.
.
Ten 2 kanálový řadič může být brzda, ale taky nemusí. AMD použije rychleji taktované DDR4 než Intel. Kromě toho záleží na využitelnosti teoretické rychlosti. Asi nemá cenu nutit zákazníky kupovat 4 moduly pamětí, pokud je 90% z nich nevyužije. Cena patice a desky taky hraje svou roli.
somariny zeby som mal byt s niecim sklamany :) RX480 je ina tema. Zen je ina tema =kazdy kto ma AMD FX, a je dusou zaujaty voci Intelu tak ako ja, caka na Zen ako na spasenie!! DDR4 + PCIE3, nova platforma konecne, a tam mi uz je jedno ci bude od FX iba o +20% alebo ci bude mat podla nejakych intelackych ocakavani +- 20% to je pre mna totalne irelevatne+trapne :) ukazuje sa, ze je tam posun vyrazny, tak par percent hore dole mna nemoze sklamat :))) len sa treba dozit :) v zivote si ziaden intel nekupim, amd je snaziva konkurecna firma za prijatelnejsie ceny, nic ma na nich nesklamuje dlhodobo, napr aj NVidiu s ich priblblimi PhysX ci NVsyncom poslala do prdele,- maju lepsie inovacie! -ako bolo mantle a freesync, a ukazuje tymto molochom kadial vedie cesta... :))) nema ma na tom co sklamat, tych par percent hore dole oproti najsilnejsim intelom si fakt mozete strcit do.... :) a riesit si svoje intelovske sklamania-tak akurat :)
Takyto pristup je už na diagnozu,... fanboystvo je jedna vec ale patologicka nenavist voči nejakej firme-firmam??... to je už moc :D
Tak je pravda, že kdyby AMD bylo v pozici Intelu, tak by se dost pravděpodobně chovalo stejně svinsky jako Intel...jenže ono není, takže je to akademická debata.
Tím svinským chováním si tak jistý nejsem, to co předváděl Intel v době P4, hned tak něco nepřekoná.
Mně z toho vyplývá jediné, po fail úniku výkonu v Ashes of the S. vyrukovali s testem, kde to AMD hezky chroupe, podobný výsledky očekávám i v kódování videa, kompresi, šifrování. Ale takové šachy, excel, super-pi single thread a ve hrách už ne. Podle toho, co popisují, tak to bude zase buldozeří záležitost, pokud ta spousta přidanejch mezihejblátek sice pomůže po chvíli, až si ten kód uvnitř sedne a správné cache se zaplní správnými daty a instrukcemi a pak se orloj rozjede, ale v hrách nebo složitějších algoritmech už ne. Pokud jeden snímek při 60fps trvá 16.6 ms a AMD bude 5 ms ladit orloj.... tak je potřeba něco jinýho, než to nacvakat a zatočit klikou....
Jakej fail vykonu v AoS? Videl jsem zde nejaky test, ale ten se failem rozhodne nazvat neda.
A co to je zase za orloidni analogii?
Myslite si, ze algoritmy ve hrach jsou tak silene ruznorode, ze nelze zaplnit cache jejich instrukcema? Ze jsou tak nehorazne nepredvidatelne, ze pokazde vyprodukuji chybu v predikci? Nebo proc by melo "ladeni" sceny zabrat o 5ms vice nez na intelu?
Z toho co popisuji je to namile vzdalene Bulldozeru.
můžeš mi tykat, sedím u toho v tílku ))) rozumiš, ta prezentace by měla smysl, kdyby vedle toho schematu bylo schema, jak to bylo doposud u stavebních strojů... takhle tam mohli dát cokoli, např. optimalizovali jsme počet uklízeček na patro a v sudou hodinu neteče teplá voda a v lichou nesmí zaměstnanci splachovat hajzly.... z toho mi jasně vyplývá, že stvořili orloj a půl roku teď budeme poslouchat kecy o ničem a doslova na vodě. Lepší příměr mě nenapadl, jak vysvětlit rozdíl mezi efektivitou za malý čas (pentium 3) a efektivitou na delším časovém úseku pro stream-like tasks (Pentium IV, Stroje). Pokud oni prodávají bagry, tak můj příměr s orlojem je ještě lichotka.
Takze celej problem tkvi v tom, ze nevidis to prime (obrazkove) srovnani s bulldozerem?
To uz tady taky bylo. Dresdenboy jich par udelal. Najdes asi i jinde. Fakt ze v teto prezentaci neni uplne vsechno co ty potrebujes neni spatny.
Tak pošli link, já to nehledal. Ale chápu, že to, co předvedli, je mnohem bližší core arch. (Pentium III), ale čiště z retro hlediska bych ocenil srovnání, kde to Strojům drhne, kde přesně to vylepšili... Obávám se, že to pomůže jen ALU a ne FPU, bolesti to Strojů. A můžeš přidat i srovnání s Pentiem IV. Představuju si to nějak tak https://media.novinky.cz/597/565975-gallery1-byuiz.jpg
Treba tady?
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5Qs__ixFI8ebLJo6G...
Je videt, ze kazde jadro v modulu BD melo mene zdroju, nez kazde jadro v ZENu. A neslo uplne zaridit, ze napr 1jadrova aplikace by bezela na jednom moduly a mela vsechny (8) jednotek pro svoji potrebu. Bylo tam navic dost uzkejch hrdel. V ZENu by to melo byt lepe vyresene.
Tak konkrétně vektorové/FPU jednotky: stavební stroje měly 2x 128 bit + MMX jednotku sdílenou mezi 2. jádra v rámci modulu. ZEN má 4x 128 bit na jádro.
V případě ALU stavební stroje 4 jednotky, ZEN 6.
Na googlu otázka 1 minuty. Ale oběvuje se to pravidelně v prezentacích. Sehnat schéma současných Intel CPU je složitější, ale taky to jde.
jj, to jsem myslel, to už vypadá jako plnotučné jádro, tak snad to dopadne
Ten "test" AoS neznamená prakticky nic, protože tam je příliš mnoho proměnných na vstupu (které ani neznáme) a jedno jediné číslo ve výsledku.
HRDINA - Chlapče ty jsi kus vola, srovnej mikroarchitekturu Broadwell / Skilake s AMD ZEN, trochu popřemýšlej a pak se můžeš vyjadřovat. Já tohle udělal.
AMD uspeje pokial prinesie rovnaky alebo velmi podobny IPC vykon ako ma Intel. Bude to zazrak a tak pokročila architektura ich može živit cele roky, stači ked ju budu vylepšovať lebo zaklad už budu mať velmi solidny! Rovnako to robi Intel už roky ked vylepšuje svoje Core procesory.
Na druhej strane z komerčneho hladiska Zen zabiju v desktope frekvencie a AMD na tom nebude veľmi dobre. Pokial sa potvrdia predikcie že 14nm GF proces nebude schopny produkovať procesory bežiace aspon na 3.5GHz tak bude Zen v obrovskej nevyhode. Intel už dnes ponuka procesory na 4GHz deafult a I7 7700K ma mat deafult frekvenciu 4.2GHz čo samozrejme strči do vrecka v hernom nasadeni každy nizkofrekvenčny Zen procesor. Preto osobne veľmi dufam že aspon OC frekvencie Zen procesorov budu atakovať 4GHz. A pokial už prva generacia Zen na 14nm procese neprinesie poriadne freknvecie tak snad sa to podari zvyšovat v dalšich.
Akorat ze si za ten 4.2Ghz "default" pekne priplatite oproti Intelovskemu opravdovemu "defaultu" :))
Clovece, veci preci taky zalezi na pomeru vykon\cena, ne jen na cislech v benchmarcich. Krome toho rozdil mezi 3.5Ghz a 4.2Ghz u Intelu v vetsine her ani nepoznate (cest vyjimkam).
Problem je že v hernom nasadeni vydrtia spominane Intel I7 procesory aj AMD Zen 8C 16T a neviem si predstavit že AMD bude takyto CPU ktori porovnava s 1000 eurovim Broadwell-E za menej ako sa dnes predava napriklad I7 6700K. Dalej aj AMD 4C 8T APU budu mať problem s frekvenciami oproti Intelu a je otazne kam sa vykonnostne zaradia,... AMD sa bude musiet v desktope skor ci neskor cenovo prisposobit Intelu a vykonnostnemu pozicovaniu ich Zen CPU. Toto pozicovanie bude pravdepodobne ale vdaka slabšim frekvenciam Zen procesorov pre AMD cenovo nevyhodne! Odnesie si to zase AMD marža...
To ale přeci zatím nemůžete vedet. Venku není jedny test her, takže dělat závěry je predcasne. Co se tyče výkonu obecne..Zen vůbec nemusí byt rychlejší ve hrach, štaci aby byl "na dosah" intelu. Zbytek bude zase otázka poměru výkon a cena. HaRdcore hráči jsou samostatna skupina, ti si budou stejně kupovat bez přihlédnuto k cene.
Totéž co pro Hrdinu, srovnej si architektury a pak mluv. ZEN se podobá Intel CPU mnohem víc než Bulldozeru-Steamrolleru atd.
To že začali od nuly, se někde projevit muselo.
AMD si je zrejme vedomé, že na výrobný proces Intelu nemá ani GF/Samsung ani TSMC, a tak zvolilo High Density variantu u GF/Samsung, aby natlačilo čo najviac tranzistorov na čo najmenšiu plochu a zrejme aj za dobrú výrobnú cenu. Netreba zabudnúť, že AMD vždy vedelo časom vytrieskať z výrobného procesu maximum (bolo k tomu donútené).
Tady někteří odkazují na běžný výrobní proces Samsung určený pro malé věci, jako ARM, případně srovnávají odlišné architektury nVidia a AMD.
Tady je třeba si uvědomit, co kupuje většina zákazníků: notebooky, kde je důležitější spotřeba a desktopy, kde je důležitá navíc i cena. A kolik lidí si asi koupí Intel procesory se základním taktem 4 GHz a výše... Jestli AMD dosáhne u 4 jádra na 3,6 GHz v základu, tak to bohatě stačí.
Každopádně to vypadá na další AMD fail, 3GHz při 180W TDP je celkem nic moc.
No ale to je při těch 32C/64T. Desktopy mají mít max 95W jsem někde četl.
Osobně si myslím, že ty 32/64 ZENY ani těch 3 GHz při 180W nedosáhnou, podívejte se na takty vícejádrových XEONů
Máte prosím odkaz na zdroj, kde je uvedeno vámi udávaná spotřeba 180W?
Zatím to spíše vypadá kolem 95W: http://wccftech.com/amd-zen-8-core-4-core-cpus-leaked/
Nebude těch 180W spotřeba spíše u nějaké serverové varianty?
Jak jsi došel na 180W fakt nevím. To mají 32 jádrové serverové CPU. desktop max 95W.
Akorát škoda, že Zen přichází tak trochu s křížkem po funuse. V ntb. mám i7 2760QM, v desktopu i5 4670K, a zatím to nevypadá, že výkon Zenu bude dostatečný k tomu, aby mě přesvědčil k upgrade(tzn. nová deska, procesor, RAM). A vsadím se, že podobně na tom bude >90% domácích PCček.
Mimochodem, je už známo, jestli bude Zen mít ovladače pro Win7?
Zrovna u notebooků může Zen oproti předchozí generaci přinést hodně - stejně jako u serverových mnohojádrových procesorů. Zkrátka nižší frekvence dle všeho Zenu sedí, takže nebude třeba kdovíjak hledat výběrové kusy, aby byl pokrok ve spotřebě víc jak citelný. Nové instrukční sady taktéž udělají své.
Samozřejmě je otázka, nakolik by byl přínos citelný pro potřeby konkrétního uživatele - zde si myslím, že když už někdo nenahradil 2760QM do teď, nebude se k tomu mít ani v následujících dvou letech. (já mám třeba 3610QM a ke koupi nového notebooku mne spíš tlačí prasklý pant u monitoru a již pokulhávající grafika, rozhodně ne procesor)
Doporučuju ThinkPad W530 + i7-3720QM + 4x8GB DDR3 1866MHz CL10 RAM a variantu s Quadro K2000M 2GB a 15,6" FullHD IPS LCD.
Ono bude stačit když ZEN přinese do notebooků zpět 8 vláken :) to je skoro k pláči (i7-2630QM)
U notebooků typicky pracují pouze 1-2 vlákna, proto je důležité jak vysoké IPC, tak i vysoká frekvence. Takže to vypadá, že ve výkonných ntb. nebude Zen schopný konkurovat Intelům. :-(
I kdybych vzal 3.2GHz těch údajných inženýrských vzorků jako pevný strop, přes který se první várka Zenu nehne, tak by to byl díky pokroku v IPC pro mobilní AMD čipy skok jak blázen.
A Intel by možná přestal do mobilní divize přeposílat křemík, který nebyl dost dobrý pro desktop. (stále nemohu rozdýchat i7-6700T, který je levnější, výše taktovaný a s nižším TDP jak většina adekvátní řady mobilních čtyřjader)
Mate nejaky priklad, kdy OS zjisti, ze jede na NT a povoli aplikaci jen 2 jadra? A pripadne zadnou dalsi aplikaci nedovoli pustit, pac uz to jedno jadro/2 vlakna ma obsazene?
Mam 8 jadro a bezne i ve widlich vidim jak 4 jadra sroti. Pod Linuxem je to jeste desivejsi, tam se to kvuli ruznym kompilacim, kontejnerum, atp. opravdu neflaka :)
zkus ctrl alt delete, já mám aktuálně 770 vláken )))
No prave, proto mi prijde divne tvrzeni, ze na NB typicky behaji jen 2 vlakna :D
Zkuste si spočítat, jak by to dopadlo, kdyby každé z těch 770 vláken bylo aktivní 1% času, na čtyřjádře by zátěž CPU vzrostla 193%, prostě a jednoduše by systém zatuhnul.
Vlákna systémových aplikací ve skutečnosti 99.9999% času spí a čekají na konkrétní událost, když nastane, tak rychle něco udělají a zase ... spí a čekají.
Samozrejme, ze 770 vlaken nebezi zaroven, ale je zase blbost rict, ze na NB bezi jen 1-2 vlakna. To je uplna zhovadilost. Zalezi na zpusobu prace, napriklad ja tu tedka mam vytizenych 5 "jader" na 60+ procent, zbyle 3 jedou nekde kolem 30. Nevim na kterem zrovna tedka bezi Firefox, ale asi by se to dalo zjistit :D
Dotaz..jak jste přišel na to, že v noteboocích pracuji typicky jen 1-2 vlakna?
Oni snad požívání jiný OS než desktop? ;)
To by muselo 90% domácností upgradovat min každý rok a můžu tě ubezpečit, že tomu tak není.
Na otázku prečo sa robí demo teraz, keď čip vyjde v zime je odpoveď jasná
Hot Chips: A Symposium on High Performance Chips
Conference Sponsor IEEE Technical Committee on Microprocessors and Microcomputers. In cooperation with ACM SIGARCH.
Program
Flint Center, Cupertino, CA, Sunday-Tuesday, August 21-23, 2016
http://www.pcrevue.sk/
Zajtra to bude na konferencii Hot Chips zaujímavé, na programe je toto: 5:45 PM – 7:15 PM: High-Performance Processors ... predpokladám, že sa tam utrúsi čo to o architektúre ZEN
Ano koukám na to, to už asi do San Jose nestihnu, když rybařím na Rejkjavíku :D
Možná jste tu lidi zapomněli na Jima Kellera (K7 a K8), který se na tom podílel. Takže historie se může opět opakovat. Dalo by se to popsat asi jednou větou. " Když přišel ke třídičce brambor, všiml si, že uprostřed je fritovací hrnec bez kabelu a tak ho zkrátka zahodil".
Jimm je jistě největší persona vývojového týmu, ale není jediný. On snad dokonce ani nic přímo nenavrhoval, jen ten tým řídil a vedl správným směrem. Jestli měli volné ruce při návrhu, tak jediné omezení byla plocha chipu.
Jim Keller řídil procesorovou divizi, tým vyvíjející Zen nevedl. Vývoj Zenu řídila Suzanne Plummer. Komentovala to slovy: „Poprvé za opravdu hodně dlouhou dobu jsme (jako inženýři) dostali naprostou svobodu a postavili nový procesor od nuly tak, jak jsme uměli nejlépe.“
Kellerova zásluha na Zenu je ta, že jako šéf divize dokázal zajistit, aby do jeho vývoje nekecal nikdo nekompetentní. Podle neoficiálních informací se realizoval spíš v ARM architektuře K12.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.