Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
A co ten ovislink? Taky jde zvetsit vykon?
MAJA: To jsem ani nehledal, protože toho není třeba. V tomto řešení je důležitý výkon na na ASUS, když ten není, je výkon na OvisLink k ničemu. Takže nevím.
Nemám nic proti tomu, když odborník píše pro laiky, ale když laik píše pro laiky, tak je to teda síla. Martine, článek je to moc pěkný, ale plný nepřesností a ten tvůj příspěvek do diskuze o výkonu je taky blbost.
Karel: Díky za konstruktivní kritiku. Té je vždy třeba.
Moc o tom nevím a tudíž se chci zeptat fundovaných, kolik má WIFI v běžném provozu. Zajímá mě to, jelikož mám kabelové připojení které má 1MB/S a WIFI je prý rychlejší. Nezajímá mě rychlost kterou to může chodit, ale doopravdovou z provozu běžné sítě
Dovolim si taky pridat ke komentari k prispevku od Martina: jak jsi v clanku spravne napsal, komunikace je obousmerna (neni to tedy jen vysilac - prijimac), proto je nutne zabyvat se vysilacim vykonem NA OBOU STRANACH. Obe musi totiz splnit limit stanoveny CTU (zminenych 18dBm - nebylo to nahodou 20dBm? to pokud se nemylim odpovida 100mW...)
Milhaus: No to je snad jasné, to jsem bral jaksi za samozřejmost. Otázka byla na OvisLink a u něj to opravu nevím, protože jsem to nepotřeboval zjišťovat. Samozřejmě, že je to komunikace obousměrná.
Hmm konfigurace ovislinku je skoro stejna jako u AP Alfa GWAP203 a tam regulovat vykon jde, takze predpokladam, ze to jsou jen ruzny krabicky z enku a vnitrek stejnej. Jinak malem jsem ted taky Asuse 500b kupoval, ale pozor v posledni varce zmenili miniPCI WiFi modul uvnitr a je tam jiny chipset nez puvodni Broadcom. Takze nejnze nelze pouzit upravene firmwary pro 500b ale taky nejspis neumi regulovat vykon!
Maja : u OvisLinku WL-1120Ap lze regulovat vykon ve cterech stupnich v zalozce Wireless -> Advancet Settings (Low, Midle, High, Highest) nikde v dokumentaci to neni , ale nekdo meril ze to odpovida cca 14-18dB.
Petr : to bude v idealnim pripade (udavane 11Mbps), ale v realu muze hodne poklesnout. testovaci soubor z AP , na ktere jsem se jako klient pripojoval , jsem stahoval max 350kbps na vzdalenost 2,5km . a jestli je conectivita do netu 512kbps, tak ... . na tech 2,5km mi kolisal slaby signal a docela casto tuhlo AP (5min-2hod), nyni jsem na 300m a beze zmeny firmwaru jede jiz nekolik dni bez restartu. ma nekdo podobnou zkusenost? na inwifi shopu jsou najake firmwary , u kterych se vylozene pise : ma odstranovat problem s tuhnutim pri slabem a kolisavem signalu. zatim jsem netestoval.
dotaz : zkousel nekdo neoficialni firmvary s routovanim? s jakymi zkusenostmi? nasel jsem napr, ale dokumentaci moc nehyri:
http://rtl8181.sourceforge.net/index.php
http://sourceforge.net/projects/rtl8181
chodi to nekomu?
jde po tomto patchu nahrat oficialni fw?
jeste tam je odkaz na seznam zazizeni pouzivajici chipset Realtek RTL8181 , u Ovise je stejne FCC ID jako u Abocomu WP102
http://rtl8181.sourceforge.net/rtl8181_devices.php
Děkuji Martinovi za velice názorné osvětlení problematiky a praktického provedení Wifi propojení. Jako PC nadšenec jsem kdysi přesvědčil sousedy v bytovce o výhodnosti propojení všech bytů LAN sítí, kterou dnes berou jako naprostou samozřejmost nejen pro hraní her a sdílení filmů a muziky, ale i pro využití internetu přes společnou anténu na střeše. V té době jsem toho o sítích moc nevěděl, a veškeré informace jsem luštil z anglických zdrojů na webu.
Nyní řeším problém propojení se sousedy v okolních domech, které ovšem nelze propojit metalikou díky odděleným uzemněním, a optika je příliš drahá. Teď už jsem pevně rozhodnutý pro všesměrové Wifi, jen trochu počkám na rychlejší karty za lidovou cenu.
Věřím, že tato "kuchařka" bude dostatečným zdrojem inspirace i pro další nadšence, kteří chtějí mít k sobě blíž.
P.S.: Anténa místního providera je vzdálena asi 3km s přímou viditelností skrze stožáry 100kV VN rozvodny. Běžně dosahovaná rychlost je kolem 1,5Mb/s, špičková až 2,5Mb/s (kolem 300kB/s) s naprostou spolehlivostí. Max. konektivita místního providera je 10Mb/s. Jako router nám slouží stařičké PC PII/200MHz/64MB s Linuxem v řádkovém režimu + 10Mbit Wifi karta + 21dB síto + 16portový 10/100 switch.
Ještě jednou díky Martinovi.
Peter: Ja by som len zvolil WPA sifrovanie,ten Asus to vie,je to bezpecnejsie.
No pouzit vypocet log(22mW)=1,34 dBm je fakt sila. Cela ta sestava prekracuje povoleny vysílací výkon 100mW jak prase. Trvdit laikům, že tato sestava je o.k. je celkem odvaha.
Nechápu ten výpočet na konci. Aby bylo dosaženo těch 100 dBm, muselo by podle toho vzorce být na kartě nastaveno 10000000000000000..... čili 1*10 na 73. GW, což je tolik, že na pokrytí takové spotřeby energie po dobu jedné biliontiny ATTOsekundy, by se musela při současné celosvětové produkci elektřiny, tato síla vyrábět do zásoby po dobu 1,87e17 triliónů let. To je ale jen stěží možné. Asi jsem to s tím log(22) špatně pochopil......ale bylo by to hustý:-)
Erkil1452
PS: Dokonce i podle teorie relativity by na to bylo potřeba uvolnit celou energii asi 1e32 tun hmoty. To je dost.
Pardon chybička se vloudila, počítal jsem limit 100db, takže to ve skutečnosti sice bude vo dost míň, ale stejně dost silný kafe. Stačí vše vydělit (nebo vynásobit - jak co:-) číslíčkem 1e70:-) No ale na druhou stranu je to celý naprostá hovadina - jak může být limit 18db když to má sama anténa a tady Jerus dole píše že má dokonce 21. To už by to to AP skoro muselo tlumit!? Já to nechápu, kašlu na to a jdu spát...už je dávno po večerníčku a já tu počítám takový voloviny:-)
Erkil1452
cdr.cz je super server, ale tenhle clanek je katastrofa. Sorry, ale si uplna lama (v tomto odvetvi). Dle meho nazoru je rozumne psat o vecech kterym rozumim.
Pokud vsichni pocitaji limity tak jako ty, tak se neni cemu divit, ze je vsude takove zaruseni, ze wifiny prestavaji fungovat. 22mW je cca 13dBm. Utlum tvoji kabelaze je cca 3dB. Zisk anteny rikas 18dB (mimochodem, tuhle antenu znam, jeji zisk je vyssi), takze vysledek je 27dBm. Povoleno je cca 17dBm (dle noveho dovetku) takze tvoje soustava presahuje "jenom" 10x.
Dalsi vec je, ze nastaveni vysilaciho vykonu se po restaru Asuse ztrati. Jak resis, kdyz ti vypadne elektrika? Dozvis se to vubec?
Zajimalo by me kolik lidi co sem pise patri do CZF..
A pro čtenáře, kteří nejsou ani nebudou schopni si postavit vlastní síť doporučuju databázi bezdrátových sítí na serveru Internet pro všechny. Před chvilkou jich tam bylo celkem 125.
omluva : v prispevku se mi do vety "...jsem stahoval max 350kbps na vzdalenost 2,5km . a jestli je conectivita do netu 512kbps..." vloudila chyba v jednotkach - spravne ma byt 350KBps.
Mám výhrady k názvu článku. Proč byl vynechán závěr? Článek se přece měl jmenovat Zkuste to bez drátů, milý Marconi!
Jednu technickou poznámku pro začátek. Ten Asus myslím není hub, ale plnohodnotný switch se 4 (5) porty, ne? 4xlan 1xwan, který se trochu liší. Umí i automaticky použít jak křížené, tak normální UTP kabely. Ta poznámka, že se staré WL-500b liší vnitřkem je fakt. Buď se to vytratí časem nebo ne, každopádně, kdo do toho nahraje starý firmware (mají různé užitečné úpravy), tak si koleduje o problémy. Částečně je to řešeno tím příkazovým řádkem přímo z konfigurační utility, dříve se hlavně používal telnet, který v originále nebyl. Uvnitř je totiž minipočítač s linuxem.
Jo a tomu konektoru co je na Asusu se říká RSMA. No a i když je to možná principem koax, tak je dobré říct, že je hodně malý, dělat si rukama bez kleští kabel s tímto zakončením je peklo. Na těch anténách bývá konektor N-female, který je myslím zase principem koax, ale dá se v ruce s trochou péče pripojit na kabel i bez speciálních kleští nebo se dá pájet.
No a ta věta o tom, že tě to u Ovisu nemusí zajímat je legrace, že Martine? Vždyť až na to, že je jedno AP v režimu klient, vysílají v principu stejný signál. Ten Ovis jsem si nekoupil mimojiné proto, že standardně neuměl regulavat výkon v režimu klient. Sice se to podařilo odstranit upraveným firmwarem, ale jak bylo napsáno neumí jít pod 14dB. Když si vezmu, že vetšina antén má zisk od 8-9dB, tak to je automaticky mimo licenci. Výrobce to nemrzí, protože takové přísné předpisy panují hlavně u nás.
Nemusel jsem se prokousávat informacemi v angličtině pro kvalitní výběr. Doporučuji např. http://www.czfree.net/forum/showthread.php?s=079f32ff894c92430c9e7e1cc84...
pro případ asusu a i o ovisu je tam toho hodně v jiné diskuzi.
Tento článek sice podá základní vysvětlení (přímá viditelnost, funkce AP nebo klient, kabelové propojení), ale má v sobě pár řekněme povrchních informací, které mohou být zavádějící. Jelikož se ty základní informace dají vyčíst už na webových obchodech, tak si nejsem jistý čistým přínosem článku. Přesto jsem rád, že tu je.
Omlouvám se za délku příspěvku.
Jak tu někdo psal, že by s výkonem musel jít do mínusu, tak ono to tak v podstatě je. Když to vezmu z pozice lineární úvahy, tak pokud bude vysílaný výkon 0,1 jednotky a anténa má 17, tak jsem v limitu. A jak je to s tím mínusem? Jelikož jsou některé jednotky logaritmicky vyjádřené, tak výkon pod 1 je vlastně mínusová hodnota, jestli to dobře chápu.
A s tím stromem a překročením výkonu na 5 metrech. To je velmi komické, protože někdo z druhé strany by na daleko delší vzdálenost musel smažit minimálně stejně silně, aby se dostal přes strom i těch 5 metrů. Jo a prý jsou stromy ošidné v momentě, kdy jsou olistěné a zaprší.
Plne souhlasim s nazorem Chemika....cdr.cz je super server, ale tenhle clanek je katastrofa.....Osobne to montuju dva roky.Tolik nepresnosti pohromade v jednom clanku,to jsem jeste nevidel.Doporucoval bych,zabývat se tim,cemu opravdu rozumite.Ctu vas denne,tak me nezlobte :-)
Kolaček : je to fajn , ze nekdo dela takovouto databazi, ale jeste by si je tam museli lidi registrovat. příklad: v Brně funguje celkem rozvetvena CZF sit a jeste mnoho dalsich at komercnich nebo lokalnich komunitnich. Doporucuji mrknou se na CZFree.net a vyhledat lokalitu. Treba v ni uz neco bezi nebo se domlouva komunita na spusteni a hleda lidi, mista, pripoje, etc. .
Nic proti ničemu, každý nějak začínal. Popravdě bych doporučil chlapcům ze serveru CD-R, aby se věnovalí tomu čemu rozumí. Protože díky takovím pokusmenum to z WI-FI začíná být pěkně přeplácané a ve většině případů i nekvalitně provedené. Takže dochází k rušení a podobným problémům u běžných provozovatelů. Na malích městech se to tolik nestává, ale ve větších městech je někdy porvozovatelů Wi-Fi na jednom kanále až 5 a to je pak hůza. Osobně mluvím z vlastních skušeností, provozuji u nás taky jednu Wi-Fi síť...
Jen malá poznámka, DHCP NENÍ (Direct Host COnfiguration Protocol protokol konfigurace přímého hostování) ale Dynamic Host Configuration Protocol - tedy protokol pro dynamickou konfiguraci jednotlivých zařízení připojených k síti. Žádání o IP adresy, jejich časově omezené přidělování, nastavování bran a podobně. To je podle mě trošku něco jiného, než říká Váš překlad.
Jinak výpočtum vysílacího výkonu nerozumim a je mi divné, že se k tomu nikdo z CDR nedokázal po tolika příspěvkach vyjádřit a výpočet uvést na správnou míru.
No a kdybych chtel bejt skodolibej, tak si vzpomenu, jak jste nedavno pranyrovali idnes za test medii. Z tohohle clanku mam pocit, ze se take zacinate motat do neceho cemu zas az tak nerozumite a ze jste po prvnim zprovozneni Wi-Fi o tom napsali clanek (ikdyz to samozrejme nemusi byt pravda).
Proboha, stop kutilum! WiFi jiz je i tak dost nepouzitelne, opravdu musite prazit ty mikrovlny tak, ze by se na tom daly opekat vajicka? Kdyz si to neumim spocitat, tak se do toho nes*ru! :-((( A upozornuju, ze od CTU takovymhle umelcum hrozim mastna pokuta!
Hmm, tak tenhle clanek se trochu nepodaril...
Všem kritikům ala : to ale stojí za ....
Pište konkrétně nebo držte ... prstíky na uzdě.
Můj názor je ten, že takový článek je užitečný a skvělý.
Důvod : Většina lidí co by se tímto chtěla zabývat nemá zkušenosti žádné a tak článek typu : Jak jsem spáchal svoje první ... je opravdu potřebný. Články odporníků jsou dobré zase jen pro odporníky, laik se obvykle zamotá a odradí. Jen je skutečně třeba myslím více zdůrazňovat, jak si nepřivodit malér(ať technický, tak právní), kam se obracet ohledně dalších informací atd. Jsem přesvědčen, že takto podobně začalo spousta z dnes již erudovaných. A kdo z nebe, respektive porodnice vypadl již odborně zdatný, nechť hodí kamenem.
JirkaF: Díky. Přesně tak to celé bylo myšlené. A jak uvádějí kritikové, nejsme server o sítích, proto tam také není žádné rozpitvávání detailů. Prostě je to popis toho, co by měl dělat člověk, který to celé vidí v životě poprvé a chce to zprovoznit.
No nic ...
chemik: Jak jsi prosím přišel na to, že 22mW je 13dBm? Já se radil u odborníků a ti mi sdělili, že se to má počítat jako log22=1,1139... Jestli je to špatně rád to uvedu na pravou míru, neboť je to opravdu důležité.
souhlas s JirkouF, až na to skvělý, nějaké chybky tam přeci jen byly (viz níže :)
...ale kde nejsou :-/.
Bohužel bude-li wifi připojení dělat každý laik, tak to za chvíli bude zcela nepoužitelné. Bezdráty dělám už přes 6 let a nyní v pásmu 2,4GHz na většině míst jen přelaďujeme kanály, měníme antény a jejich polarizaci a snažíme se vyhnout velkému rušení od ostatních. Je sice pár míst kde to stále funguje dobře, ale ubývá jich.
Dále jak jste přišli na to, že "některé překážky, jako jsou například stromy, se dají překonat"? To je pěkná pitomost. Budete-li mít vzrostlé olistěné stromy a naprší-li, tak Vám také třeba nepojede nic. Mohli jste také něco napsat o Fresnelově zóně a jejím vlivu, v případě není-li volná, na možném dosahu signálu, atd....
Jirka: To by to nesmělo být tak levné a tak přístupné každému ke koupi. Jestli máš nejaké KONSTRUKTIVNÍ výhrady, tak sem s nima, rád to v článku uvedu na pravou míru. Zatím jsem tu však nic takového neviděl.
A s tím stromem to je prostě fakt. Naše spojení takto prostě funguje skrz strom (topol), tak nevím, proč bych měl psát něco jiného. Vymýšlet si nebudu, jen abych vám "odborníkům" udělal radost.
Ad. Fresnelova zóna atp. To je přesně to, co už jsem v textu uvádět nechtěl. Kdo chce a zajímá ho to, ten si tyto informace najde (třeba i v literatuře). Kdo to dělá poprvé, potřebuje znát jen ty hlavní podstatné věci, které jsem snad v textu zmínil.
martin: Vzorec z hlavy neznam. Mam to zazity :-) Ale po par sekundach hledani na google jsem objevil napr. tento kalkulator http://www.zytrax.com/tech/wireless/calc.htm ( druha tretina strany).
Nebo tady ... http://my.athenet.net/~multiplx/cgi-bin/dbconv.main.cgi
Miluji pritele googla "na telefonu" :-)
Bohužel musím souhlasit se zdejšími příspěvky, aby se cdr server raději věnoval tomu, čemu rozumí, nebo aby si k podobným "experimentům" přizval lidi z praxe.
Smažit na kilometr a čtvrt skrz střechu a stromy je prasárna, jednak kvůli odrazům, které pak ruší široko daleko, druhak za "správného" počasí spoj nebude fungovat (při správném nastavení vysílacího výkonu na obou stranách, což se v článku také nepovedlo objasnit úplně správně).
Také doporučení týkající se nastavení kanálu ob jeden je zavádějící, viz např. tento obrázek:
http://www.kreteni.cz/k5/temp/wifioverlapping.gif
který jasně ukazuje, které kanály se NIKDY neovlivňují. Ono totiž záleží na přenosové rychlosti, čím vyšší bitrate, tím širší pásmo se zabere (=je více překrytých kanálů).
I přes všechny výhrady odborníků k tomuto článku a pár nepřesností dík za tento článek. Vím jaké to je sehnat jakékoli informace (použitelné informace) a návody a postupy (pochopitelné postupy a návody ) k tomuto tématu. A sami "odborníci" jsou velice skoupí na podávání informací viz jakýkoliv dotaz ve fórech o WIFI a většinou dotaz začátečníka zatlučou hned na začátku nebo ho odkážou na hledání ve kterém se zachvíli naprosto ztratí. (co pánové "odborníci " nechcete se chytit za nos ?) . Pak je jakýkoli návod jak začít dobrý. A tady si myslím že bylo řečeno vše podstatné . A to že se v dnešní době těžko hledá nezarušený kanál, že má WIFI výpadky (obvzlášť ve velkých městech) , že jsou problémy se spojením není důsledkem amatérských sítí jak zde někdo z "odborníků" řekl ale velkou koncetrací , oblíbeností a množstvím těchto zařízení (i od oficiálních poskytovatelů) což je věc pochopitelná a nevyhnutelná. Zařízení bude přibývat a stejně tak i problémů s pásmem a rušením. To že se provozují zařízení překračující limity je částečně vina i vás "odborníků" protože my "amatéři" od vás těžko sháníme informace k tomuto neboť vy "odborníci" se na nás "amatéry" koukáte z patra a berete nás jako parizity co vám "zasviní " pásmo. Takže tak :-)
martin: Vzorec pro výpočet výkonu v decibelech lze nalézt v každé učebnici fyziky pro střední a vysoké školy.
Trocha teorie (nekamenujte mně, píšu to z hlavy):
Bel (B) je logaritmická poměrná jednotka vyjadřující poměr dané veličiny (obvykle výkonu) vůči dané referenční hodnotě. Exponenciální růst veličiny (10x) je vyjádřen lineárním přírůstkem v Belech (+1). Vzorec je jednoduchý:
B = log10(P / P0)
P je výkon, P0 je referenční hodnota výkonu, při které chceme, aby B = 0.
Protože je Bel příliš hrubá jednotka (B=1 je desetinásobek výkonu, B=2 je stonásobek, B=-1 je desetina...), používá se jeho desetina, neboli deciBel (dB).
dB = 10 * B = 10 * log10(P / P0)
-10dB = desetinový výkon
-3dB = přibližně poloviční výkon
0dB = stejný výkon (P = P0)
3dB = přibližně dvojnásobný výkon
6dB = přibližně čtyřnásobný výkon
10dB = desetinásobný výkon
13dB = přibližně dvacetinásobný výkon
20dB = stonásobný výkon
30dB = tisícinásobný výkon
atd...
Pro výkon vysílacích zařízení se nejvíc používá deciBel na miliwatt (dBm). Zde je P0 = 0.001W = 1mW
Výkon v dBm se tedy opět vypočítá jako
dBm = 10 * log10(P / 0.001) (pokud je výkon P ve wattech, např. 0.022W)
dBm = 10 * log10(P) (pokud je výkon P přímo v miliwattech, např. 22mW)
dBi vyjadřuje zisk antény v porovnání s isotropickým (=bodovým, všesměrovým) zářičem. Jedná se vlastně o to, jak moc anténa "zhustí" tok vyzařované a příjímané energie ve směru své hlavní osy na úkor ostatních směrů. Jinými slovy je to též měřítko směrovosti. Referenční hodnota je tedy jaký vyzářený výkon bychom naměřili, kdybychom místo naší pěkné antény použili nekonečně malou kuličku.
Poznámky:
1. Jednotky Bel a deciBel nemají smysl, pokud není uvedena jejich referenční hodnota, tj. k čemu jsou vlastně vztažené.
2. Všechny uvedené výpočty jsou pro výkon. Pokud je potřeba převést amplitudu (intenzitu) na výkon, tak se musí umocnit na druhou, neboli vynásobit dvěma Bely:
dB = 10 * log10(I2 / I20) = 20 * log10(I / I0)
Jinak kdo hledá, najde: http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=decibel :o)
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html
Uff, to jsem se rozepsal... ;-)
Jééé tu antošku z prvního obrázku mam taky. Neni moc odolná proti vostrejm podmínkám (střecha - vítr a mráz), nedávno sem jí musel natřít hammeritem. Jinak na 400 metrů 1% packetlost, to je celkem ok.
Wladows: Díky. Já jsem ten text už teké opravil a pevně doufám, že nyní už je to správně.
Zde vyskytující se odborníky bych rád poprosil o přepošítání, zda je to už opravdu jak má být.
Zároveň mě zajímá odpověď na otázku toho nízkého výkonu, aby bylo dosaženou předepsané normy.
To Wladows:
Mno ja nic neprepocitaval,byt to umim,ale hnedle jak jsme videl ta 24dBi a cca 18dBi sita plus Ovisa s Asusem tak me bylo hnedle jasny ze tady neco nehraje...bud autor narovinu rekne ze na GL sere (like most of as) nebo si tma hodi dlouhej kable jak tele (coz povetsinou tele i udela) nebo pouzije relativne drahej Atenuator (www.mikrovlny.cz) stim ze na ten kilak to asi staci (lucky boy).Proste konec smitec...Ovis1120AP ma tak 17dBm na highest a tak 10-12dBm na lowest.. .Na to aby to panackum slapalo na vic km dle normy musej byt krapitek lepsi borci.Proste sranec na to a pokud nikoho nerusite (coz se blbe pozna) tak zijte blaze dal...btw. .
Muj nazor je ze si zatu CTU muze samo - ma ve sve svrchovanosti spektrum a ma POVOLIT konecne 5.47-5.72GHz band s 1W (a srat na CEPT a ERO jako trebas Anglie)...pro mesta sice na UNP (uplne na picu),pac to stejnak brzo zaserou,ale pro nas na venkove konecne legalizovani a relativne dostatek mista.
Rikitiky: Hezké. ;-)
Mě ale není jasné, jak je možné dostát tomu nařízení, když AP má default 19mW a antena 18dB. To se má barák omotat kilometrem koaxiálu?
Todle kdyby mi někdo vysvětlil. Kde jste kritici? Rád se opravdu nechám poučit.
Já tomu sice asi vůbec nerozumím, ale zdá se mi, že se nedá sčítat výkon APčka a zisk antény. Zsik antény přece neznamená, že mi ten signál vysílaný z APčka ta anténa ještě dál zesílí, ne ? To je spíš údaj důležitý pro příjem (?)
Tak z toho, co tu citam som dostal ze v podstate s antenu zo ziskom viac ako 8 dB uz prekrocim tych 100 mW.
To Martin:
Staci cojavim 10-20m RG58 :-)).....ne proste finta je ta ze ten kilak by se asi i snesl s 8-12dBi antenkami a 2-3m orgos pigtailu(cim kratsi tim lepsi trebas od i4.cz) .Tam se MOZNA nejspis vlezes do 100mW (hm,nekdo tvrdi ze CTU meri spektralni hustotu a ta je obecne prisnejsi kolem 17dBm muhehe).Mno za 3dBm navic se asi hlava neutrhne stejnak:-) a jit s 24kou na 1km pokud je cistej vyhled a volno v pasmu tak to je dobrej vrah :-) (mno kazdej jsme nejak zacinali,ze?:-) )
Pro toho druhyho kolika:
Tak panacku se pletes output+antena to je to vo co gou...ne nadarmo se rika ze antena je nejlepsi zesilovac:-))
Rikitiky: Cože? 100mW? Hee???
To Martin:
Tak nic,koukam autor ani neumi artikulovat,natoz se kloudne optat...,cili az vazeny opoclovek vyleze z jeskyne a kloudne se opta tak dostane mene ironickou odpoved...trebas:-) .
Tie vzorce na prepočet mW na dBm uvedené na konci článku sú zlé.
Správny vzorec napísal v diskusii Wladows.
dBm=10.log(P) kde P je výkon v mW
Majkl: Nejsou. 10log(vykon v mW) = 10log(vykon ve W) + 30 ;-)
Vi nekdo o nejakem konkretnim (ne: jedna pani povidala) udeleni pokuty? Domacnost/firma, jak vysoka byla pokuta? Kdyz autor pise nemale pokuty, tak mysli +-5000, 50 000 nebo 500 000Kc?
Mat: Já slyšel, že začínají na 50 000,- Kč. Ale zde již několikrát zmiňovaní odborníci by to měli vědět přesněji. Poprvé to prý (snad) řeší domluvou.
Hehe tady konci sranda...poprve co vim (vzdy je to jedna pani povidala,pac s pokutou se vam chlubit nikdo nebude) je to na domluvu(pokud je moc nenaserete)...pak k dotycnemu prijeli po par tydnech a mel to za 100litru. .Potes koste...jak se nekde ochomejtne CTUcko je lepsi sbalit fidlatka... .Nastesti moc nechodej(v Brne jsem o nich neslysel)....beztak svinarna,jina moznost stavby site na venkove defacto neni (Ronja je tak pro sidliste a jeste vetsi nadsence nez jsem ja).
Martin: Som rád, že už Wladows vysvetlil pojmy dB a dBm. Takže k výkonu a anténam. 100mW zodpovedá 20dBm a ak ich od vysielača vedieme cez prepojenie s útlmom 2 až 3 dB do všesmerovej antény (zisk 0dB), dostaneme požadovaných 17 až 18 dBm. Keď je výkon vysielača menší (22mW - 13,4dBm), môžeme to dotiahnuť anténou (ktorá by mala mať zisk 7,6dB). Všesmerové antény je pri výkone 100mw možné použiť približne do 100 metrov (záleží od mnohých ďalších vecí a môže sa to líšiť aj via ako o rád). Smerová anténa však skutočne pracuje ako ideálny zosilňovač a rovnako vie v priamom smere zosilniť vysielaný aj prijímaný signál. Anténa zo ziskom 18dB (3x6 -> 2 na 6 = 64) zosilní signál zhruba 64krát a keďže sa výkon pri šírení priestorom rozkladá do plochy, táto anténa je pri správnom nasmerovaní schopná prijímať signál rovnakej úrovne z osemnásobnej vzdialenosti oproti všesmerovej anténe.
Zhrnutie: Ak chcem vytvoriť spojenie na veľkú vzdialenosť a som limitovaný výkonom, musím na oboch stranách použiť vysokoziskové antény a použiť primerane nižší výkon vysielačov.
Rikitiky: Použít klubo kabelu na snížení vyzářeného výkonu antény je pěkná blbost. To už si tam radši dej anténu s nižším ziskem. Problém je v tom, že utlumíš nejen vysílaný signál (Tx), ale o stejný počet dB si zeslabíš i přijímaný signál (Rx). Jinými slovy na to pak prakticky nic nechytíš.
Bohužel jediná prakticky použitelná metoda je regulace výkonu přímo ve WiFi zařízení.
Existují sice např. cirkulátory, které "rozdělí" Rx a Tx signály od sebe a do Tx větve se dá vložit útlumový článek (koaxiální odpor), ale je to dost drahé a nepraktické. Sám jsem to u nikoho neviděl.
Dokončenie: Ako zabezpečíš splnenie normy určite nemusí trápiť firmu, ktorá Ti zariadenie predala (ak jej nezáleží na zákazníkovi).
Odporúčam použiť jeden zoslabovač signálu (z predajní pre rádioamatérov). Dlhé káble a viaceré menšie zoslabovače radi (aj časom) vytvárajú odrazy signálu.
Poznámka: Nečuduj sa, že si spojenie "prepálil" aj cez strom, keď si išiel na výkone 15x cez normu.
Wladows má pravdu - znížiť výkon vysielača alebo cirkulátor s nezávislým nastavením vetiev.
Takže jestli to dobře chápu, ideální je mít zařízení s velkou citlivostí na přijímaný signál, ziskovou anténu a regulaci do mínusu nebo přiřadit drahý jednocestný útlum třeba tento ??....a pak mít štěstí, že v rámci výkonu stanoveného licencí ČTU se uvidím s protější stranou...
To Wladows a &
hele wole,koukni co jsem napsal a nevnucuj me neco jineho - jasne jsem rekl proc da dlouhej kabl se spatnym utlumem jen tele...mno a nebo TEN kdo o tom fakt neco vi a tedy VI ze na par stovek m je mu to u prdele a jde mu o lepsi smerovost (cili min rusi okoli,proste ve spec. pripadech to ma svoje opodstatneni bobanku - stejne jako plne uzce smerove paraboly bez velkych zadnich a bocnich laloku...ale proc tu vysvetlovat malou nasobilku).Mno a odkaz na www.mikrovlny.cz jsem posilal take jako jednu z mala voleb pro ty utlocitne(ci lidi z velmi rusnych oblasti majici soucit s blbeckem odvedle).
Proste nikdo tu co jsem tak bezne cetl nezminil jeste jednu PODSTATNOU vec...a to podit se po zarizeni s vysokou citlivosti (Dlink AG530 PCI a pod.- u nas se neprodava,nebojte...muhehe).Proste s dobrym zarizenim (Orinoko kartice) a kratkym kabelem se ty 3-4km SNAD prubnout i daji(hm fixed verze orinoka ma cca 7dBm,tak asi neda chce to jeste neco co ma min).No proste ja to nechavam konovi....site co jsou v okoli se zname par sezeni bylo rozdelily se kanaly a rok to funguje,samosebou mesta jsou v pip-pip-pip ale jak rikam na venkove to ma jeste diky snad brzkym 5GHz nejakou perspektivu (dali CTU a teleshit neprijde s profinancovanim pausalu s inetem).Jo a 2.4ka je stejne uz out a jdeme na 5.8GHz (25mW hehe) s cenou kolem 15tis PtP. ...mno ale to je jina story...proste vykon je lepsi nechat konovi a radsi se starat aby to jelo.
tomasb: Presne.
To Tomasb
Mno fidela ze umela :-))).....Ucit se ucit se ucit se.....a srat na GL pokud to jde(jsem zlej,ja vim :-) ).
Muj ty boze !!!!
jen jsem videl prvni obrazek anteny Antes tak jsem se zhrozil. Mate zaric otocen o 90stupnu a pokud je antena polozena podle obrazku, tak ji mate na H polarizaci :D. Priste si prectete alespon navod jak antenu smontovat. Velice prosim aby CDR zustalo u veci kterym rozumi a nelamilo, na wifi existuje velke mnozstvi for a situ. Hlavne jak jste nadavali na MF dnes a test CDR a DVD, jak jsou neprofesionalni. Tohle je ale lamarina prvniho radu, navic navadite lidi prekracovanim vykonu k nelegalni cinnosti. Vite jak je pro nezlaleho cloveka slozite jen kvalitne udelat N konektor ?
Líbí se mi, jak se do bezdrátů serou všichni co nemaj o technologii ani ponětí, ovšem maji do zadku díru,neznalost problematiky se nahrazuje neutuchajícím a všeobecně podporovaným nadšením. Používat na 1 km antému se 24 decibelama dokáže jenom naprostej imbecil, protože spolehlivě to chodí na 11ku.Pokud tam ovšem nejni v okolí debil se 24dB anténou.Potom se nikdo nemůže divit, že tohle volný pásmo je naprosto nepoužitelný!!! Stejně dopadne i 5,8GHz a to do roka a do dne. Jediná možnost je koupit kmitočet ve 3,5GHz. Tam se imbecilové snad nedostanou a pokud se o to pokusí, tak je zavřou až zčernaj. Kanál ve 2,4 je širokej na každou stranu o 2 kanály navíc, takže aby se kanály vůbec neovlivňovaly, dá se použít 1, 6, a 11, nebo stejná kombinace dolu od 13. Pokud jsou použity více jak 4 ze 13 kanálů, dochází ke vzájemnému rušení, ztrátě přenosové rychlosti, vysoké chybovosti a tím i propustnosti celé sítě. Ještě větším zahuštěním kanálů už nelze provozovat téměř nic a potom už se všechno dělá jenom stylem kdo z koho. Zvětšujou se antény a končí to totálním kolapsem všech zúčastněných a přechodem na 5,8GHz.
Líbí se mi, jak se do bezdrátů serou všichni co nemaj o technologii ani ponětí, ovšem maji do zadku díru,neznalost problematiky se nahrazuje neutuchajícím a všeobecně podporovaným nadšením. Používat na 1 km antému se 24 decibelama dokáže jenom naprostej imbecil, protože spolehlivě to chodí na 11ku.Pokud tam ovšem nejni v okolí debil se 24dB anténou.Potom se nikdo nemůže divit, že tohle volný pásmo je naprosto nepoužitelný!!! Stejně dopadne i 5,8GHz a to do roka a do dne. Jediná možnost je koupit kmitočet ve 3,5GHz. Tam se imbecilové snad nedostanou a pokud se o to pokusí, tak je zavřou až zčernaj. Kanál ve 2,4 je širokej na každou stranu o 2 kanály navíc, takže aby se kanály vůbec neovlivňovaly, dá se použít 1, 6, a 11, nebo stejná kombinace dolu od 13. Pokud jsou použity více jak 4 ze 13 kanálů, dochází ke vzájemnému rušení, ztrátě přenosové rychlosti, vysoké chybovosti a tím i propustnosti celé sítě. Ještě větším zahuštěním kanálů už nelze provozovat téměř nic a potom už se všechno dělá jenom stylem kdo z koho. Zvětšujou se antény a končí to totálním kolapsem všech zúčastněných a přechodem na 5,8GHz.
Matrix: Kdyby sis místo hledání děr v zadku něco přečetl o WiFi a elmag poli obecně, dozvěděl by ses, že používat 24dB antény na 1km je naopak záslužný čin. Podmínkou je ale patřičně zregulovat vysílací výkon (klidně i pod limit GL, když to bude ke spojení stačit), to znamená zapomenout na Ovislinka. Protože: Čím směrovější (=ziskovější) anténa, tím užší svazek vyzařuje, a tím méně ruší své okolí. Pro příjem naopak čím směrovější anténa, tím lépe chytá žádoucí vysílač a potlačuje příjem signálu z nežádoucích vysílačů (=rušení). Takže - ziskovější anténa lépe přijímá a méně ruší.
Stealth: no jo, máš pravdu... Tak to se potom nedivím, že měli problém něco chytnout. BFU rulez...
Joe, http://www.klfree.net
Jde udělat síť jen s použítím antén a síťovek bez tý škatulky co je u anteny?
******************
******************
******************
Chcete nasdílet bezproblémově CDMA a zároveň udělat si levnou bezdrátovou WiFi síť doma i pro své sousedy přes Asus WL-500g? Chcete pouštět jen někoho na net, některé jen pro vybrání pošty a někoho zcela full, dalšího třeba jen na ICQ a FTP? Chcete mít i levný i firewall a vše aby jelo v
ČEŠTINĚ ???
Podívejte se na http://www.koppel.cz/conferences/viewtopic.php?t=124 . Každého kdo má Asus WL-500g a nebo b by to mohlo dost zajímat !!!
********************************
********************************
********************************
Zdravím,
v databázy bezdrátových sítí již mají 144 sítí. V bleskovce uvádíte 120, tak by některé mohlo zajímat,že jich za poslední týden 24 přibylo. Všech 144 sítí najdete na této stránce. Čau Franta
Manualy CZ ruzny vyrobce k AP + software + firmware zkuste pokud mate manualy jen v EN...
ftp.vanet.cz
Stealth: No tak pane chytrý, můžete mi vysvětlit jednu záhadu? Podle vaší rady byl zářič otočen. Ovšem pak jaksi zmizely i ty další AP co se na ní daly chytat. Po opětovném vrácení do polohy na obrázku zase vše funguje jak má! Ono chytrého je lehké dělat, co?
martin: A co je na tom jako špatně?? Otočením zářiče do správné polohy se zřejmě výrazně zlepšily směrové parametry antény => přestala chytat (a rušit) kde co, ale začala přijímat jen AP ve směru a polarizaci, kam byla natočená...
Joe: Jó, to kdyby byla pravda. Ona ale přestala chytat všechno. Samozřejmě, že jsme otočili zařiče na obou antenach proti sobě. Prostě tak jak je to zapojeny na obrazku, tak je to správně. Víc k tomu nemohu prostě dodat.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.