Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Že mě nikdy nenapadlo, že to je vlastně vázaný prodej :)
No stejně si budu kupovat notebook s openSUSE za 1Kč... (to SUSE, ne ten notebook ;-))
..že by konečně tahle pras***a skončila a člověk by mohl jeden OS používat klidně na více počítačích (samozřejmě ne současně) ?
No nejvic me dostavaji letaky, kde je pod cenovkou mrnavym pismem "Castka nezarnuje OS Windows Vista v cene 2690, nelze koupit oddelene."
2 Ebo: Nikde v článku jsem nenarazil na informaci, že by se shovívavěji dívali na používání jedné licence na více PC, pořád budou tvrdit, že to používáte zároveň. Nicméně přenositelnost licence je tady už delší dobu, stačí nekupovat OEM.
Dneska první dobrá zpráva
OMFG, co ma OEM jako spolecneho s predinstalovanym OS? Kdyz ho nekdo dava k PC, tak tam proste je. To by se pak nesmely prodavat PC sestavy, protoze by to nekdo chtel koupit bez grafiky a pak si koupit jinou:o) To je fakt legrace, zkuste pohledat tak dva tri roky zpatky clanek, kde bylo presne to same a byl to jen naprosty utopisticky nesmysl ... puvodni myslenka OEM je neco jako znama AKCE 2+1 zdarma. Ikdyz je cena mirne navysena, tak si o to navyseni ten zdarma stejne nikde nekoupim. Stejne tak se da pohlizet na OEM vyrobky, jak SW, tak HW. A uprimne, radsi si koupim za par korun Windowsy od HPcka v jejich korporatni OEM megalicenci, nez kupovat za tisice krabicovou verzi ... nedejboze! pouzivat nejaky linux a podobne, takove viry na muj pocitac uz pekne dlouho nesmi:)
No, ja bych si treba koupil notebook bez OS a nainstaloval MS Windows zdarma v ramci MSDNAA (jako student). Vse legalne. Takze tento krok vitam a podporuji ho. Kazdej kupujici by mel mit moznost se rozhodnout, zda chce mit tam predinstalovany OEM windows nebo PC/NB bez OS, A mam samozrejme mezi svyna kamaradama i par Linuxaku. A ty proste Windows nechteji. Suma-sumarum cena by pak klesla o cca 2000 Kc.
Tak jednak je NB bez OS nefunkcni blikajici krabicka, takze to ze se prodava rovnou s predinstalovanym OS je logicke. Je fuk zda tux nebo win. Zadruhe nikdo nikoho preci nenuti kupovat zrovna model s predinstalovanyma Vistama... kdyz nechces tenhle tak si kup (uplne) jiny bez nich, kde je problem? :) Co takhle zazalovat Nescafe za 3v1... ja tu smetanu tam fakt nechci a ti svine ji tam pribalily a nutej mne ji koupit... :))
to Damel:
To by ovšem musela být srovnatelná nabídka bez OS. Jenže ona není.
Podobný problém je hudebních CD,proč bych měl platit za celé CD,když se mě líbí jen jedna skladba.
Problém je v tom, že některé části výrobku jsou snadno zaměnitelné a jiné nikoliv. Takže gumy Barum místo Michelin je jednoduché zaměnit a zákazník by měl možnost na tom trvat. Druhým problémem (a o to závažnějším) je, že někteří výrobci mají monopol a platí pro ně přísnější metr (aby neutlačovali konkurenci). Takže u Michelinu nevznikne výrobci taková výhoda, jako u Microsoftu.
Další problém je, že výrobci se neadekvátně obohacují. I když OEM licence má cenu 2000 Kč, výměnou systému za Linux v ceně 1 Kč způsobí propad ceny jen o 1000 Kč. A prodejce se hájí tím, že i když vám licenci neprodal, musí ji Microsoftu zaplatit, protože jinak by přišel o velmi výhodnou množstevní slevu. A už jsme zase zpátky u nepřípustných monopolních praktik.
cc, vy už jste z toho MS úplně mimo. Pokud vím tak MS zdůvodnil přednainstalovaný SW na NB/PC tím, že se takto sníží množství kradeného SW.
Jenže kradený SW je problém MS a ne můj, proto já osobně chci NB holý a PC si skládám sám. NA OSA a podobné organizace tady každý nadává, ale že MS je nám pod kůží zažraný mnohem více, to nikomu nevadí.
Správně by měl být třeba ten notebook za nějakou cenu xy Kč bez os. A záleželo by jen na "Zákazníkovi" co si koupí a pro co se rozhodne. Ne že vám vnutí ten jediný oem os jehoVista a tím i jedinou pravou víru. Notebook by měl být navržen tak, že na něm budou fungovat i jiné os. Největší sviňárna a podraz na klienta jsou takzvané Vista notebooky.
to Damel: Jenže ty svině Nescafé ti nabízí i 2v1 nebo samostatnou kávu (instantní i mletou), takže máš možnost se rozhodnout který jejich výrobek si koupíš. Jenže najít notebook bez systému je občas pořádný oříšek.
Hm.... taky když jsem si kupoval notebook, tak jsem nechtěl Windows XP Homeless, prodejce mě nakonec ukecal s tím, že si mám myslet, že ten systém je u toho zadarmo (že to sice není pravda, ale že mě to alespoň nebude tolik sr.´t)... :-)
Preco by mal OEM soft zmiznut? Kto ho bude chciet, ten si ho kupi a kto nie, tak necha tak. A to s predinstalovanymi Vistami na NB-koch - a co? Ved nie je problem urobit downgrade na XP a basta!
2Snejk
tak mi předvěď jak to provedeš na WV Home Premium. Taky nezapomínej, že jsou lidé, kteří si tam nainstalí linux, takže pro ně jsou jakákoliv Win zbytečná.
A kde se dají reklamovat OEM služby státu, které MUSÍM zaplatit a které nakonec buď nedostanu vůbec a nebo v mizerné kvalitě a nebo ty které skutečně vůbec nechcu?!
Prodej Woknous s NTB: Downgrade na XP neni mozny s verzi Home, ktera je na vetsine prodavanych NTB. Navic XP neni jedina mozna vymena. A pokud budete kupovat NTB z vyssi tridy, tezko ho koupit bez Woknous. Duvodem pro Linux totiz casto neni cena, ale vetsi moznosti ktere tento system dava.
Když někdo chce NB bez OS tak není problém to bez OS koupit, v dnešní době to nabízí snad každý výrobce. Že není schopen Váš dodavatel tuto verzi NB dodat je jiný problém (tj. problém dodavatele), řekněte mu, že jdete jinam, možná se bude snažit víc.
Neumim si predstavit, ze by me nekdo prinutil koupit si k tricku povinne trenky. Ale uz jsem videl akci "rifle a k tomu tricko zdarma". A co jineho je OEM software? Urednici a politici by se meli regulovat odlovem.
OEM nezmizí. PC nebo NB bez systému nebudou o moc levnější než ty s instalací, výrobci si to už nějak zajistí. Navíc zvláště u NB je součástí předinstalace i spousta specifických driverů a SW přímo od výrobce, které se instalují prakticky automaticky. A už vidí normálního uživatele (a těch je, uznejme, převaha) jak si to vše shaní nebo, pokud je to dodané na CD, instaluje sám. To si raději zaplatí službu u prodejce, který mu to tam za patřičný obolus nainstaluje. A pak bude na stejné nebo dokonce vyšší ceně než s předinstalovaným SW. Co si budeme nalhávat, kšeft je kšeft.
OEM software by som namiesto pneumatík na aute prirovnal k diaľničnej nálepke - ak ju chceš, resp. potrebuješ, kúpiš si ju, nalepíš na sklo a od toho okamihu je pevne zviazaná s autom a je neprenositeľná. Ak ju nepotrebuješ či nechceš, musíš používať cesty, kde ju nepotrebuješ. Ak potrebuješ licenciu na soft a neprekáža ti, keď bude zviazaná s konkrétnym počítačom, kúpiš si OEM. Nevidím v tom nič, čo by neexistovalo v iných oblastiach života a hlavne nič, čo by bolo treba regulovať.
2 Damel: Já se setkal zase s tím, že jsem si koupil NTB s linuxem, chtěl jsem si tam dát legální Win XP. Jaké bylo mé překvapení, když jsem zjistil že veškeré drivery na přiloženém CD jsou pouze pro Visty a výrobce jiné nedodává... Takže oni mne nutí, abych si to koupil s Vistama! Že jsem si vše sehnal nějak po internetu už je věc jiná, ale myslím že mnohý běžný user by to nezvládl.
Jirka76 -> jenze tady ty trenky zdarma nejsou, jsou jen se slevou. a bez nich to tricko proste nedostanes.
Chcete notebook bez OS? Kupujte nekde jinde nez v Elektrowordu. Uvedomte si, ze vetsina retezcu nabizi reseni pro BFU a ti potrebuji mit neco na notebooku nainstalovaneho. Krom toho je lehci pro BFU pochopit system Windows nez Linux (krom toho se daji sehnat notebooky i s timto systemem). Problem Linuxu je v tom, ze neni mezi lidmi tak znamy, vetsina zamestnavatelu pozaduje znalost Windows, vetsina verejne znamych aplikaci je z Windows a rozdily mezi distribucemi Vista (Home, Premium, ..) nejsou tak zasadni jako vysvetlovat nekomu rozdil mezi Red Hat, Mandriva, Open Suse (a to uz nemluvim o KDE, Gnome, atpd.). Prodejnim retezcum je zcela volny co na notebooku je nainstalovany a spis je zajima co se vic bude prodavat. A to, ze se proda vic notebooku s predinstalovanymi Windows je myslim pochopitelne i pro fanousky Linux.
BlueSpirit@
To si predstav, ze mam docela dost HW u ktereho neni zadna podpora pro Win98 ani na strankach vyrobce. To jsou mrchy, ze me nuti pouzivat jine systemy :(
2heleme: u notebooku veskere utility a software, ktere jsou dodavany jsou nejvetsi spomalovaci systemu, po zakoupeni vzdy instaluji cisty OS
Blbost. K ADSL od O2 si taky musím pořídit tel.linku i když ji nechci
Priklad na licenciu OEM a to - tricko ku rifliam zdarma je pekny a vcelku spravny. Chyba nastane az potom ked chceme nosit tricko zdarma ku inym rifliam. U tricka v akcii to ide bez problemov. U softweru od MS aspon podla MS - nie.
A tu je prave rozpor MS licencie s pravnym poriadkom v CR SR a myslim ze i v dalsich krajinach EU. Ono podla nasich zakonov to tricko ci wokna mozete nosit ku akymkolvek rifliam :). Samozrejme co napisem je iba moj nazor a zavazne rozhodnutie moze prijat iba sud. No prax a chovanie policie moj nazor potvrdzuje. Teda mate na svojom pocitaci Wokna? A mate uctenku ci fakturu ci kupnu zmluvu medzi obcanmi ktora potvrdzuje ze ste od niekoho konkretneho wokna za nejaku sumu kupili? Ked mate je to na 99.9% OK. A mozno i na 100.
Římská říše před svým zánikem taky řešila uplné hovadiny....
To by bylo opravdu fajn, kdyby OEM začalo znamenat Zadarmo k... A nejen u windows. Tím by se ale mohly nastartovat opravdové HOME licence jako je tomu u MS Office pro studenty a domácnosti.
osyris: Clovek myslici hlavou bez sebemensich problemu NB bez OS sezene. Teda pokud o to ma zajem. Vetsinou je rozdil mezi NB s Vistou Premium a bez OS i pod 800 Kc. Cena za jakou vyrobci dostavaji Win OEM je proste smesne nizka.
blecha: No prave ... a 2012 se blizi.
Povede jen k dražším windows, fakt hurá.
Zrušit OEM - co je to za blbost - to se budou pak mobily prodávat bez softu? Nebo Auta bez softu v řídících jednotkách?
2 Eser na WV Home Premium to nejde downgradovat? Hm, tak soráč. S tym linuxom je to jasna vec.
to baribal: co jsem slysel tak dalnicni znamky(ci mitny krabicky?) u osobnich aut budou prenositelne ;-)
Bespi >
> Clovek myslici hlavou bez sebemensich problemu NB bez OS sezene. Teda
>pokud o to ma zajem. Vetsinou je rozdil mezi NB s Vistou Premium a bez
>OS i pod 800 Kc. Cena za jakou vyrobci dostavaji Win OEM je proste
>smesne nizka.
ale preco? Lebo vyrobcovia platia MS aj za HW na ktorom nie je MS Software
26.9.2007
Acer predaval Notebook za 599 EUR, na ktorombol SW za 311,85 EUR!!!!
Acer ponukol francuzovi, ktory teb SW nechcel 30 EUR.. Ten pan to neprijal a vysudil na Acer-i 311,85 EUR ako nahradu za nechceny SW a 500 EUR ako nahradu sudnych trov.
http://www.channelregister.co.uk/2007/09/26/acer_laptop_microsoft_window...
cize suma sumarum dostal notebook za "minusovu cenu"
napr. v ITAto bolo o mesiac 140 EUR
http://www.channelregister.co.uk/2007/10/29/hp_windows_xp_preinstalled_s...
preto je tlak v EU zakazat OEM licencie, lebo zjavne firmy platia za SW, ktory zakaznik necjhce firme Microsoft a inym firmam z BSA(E)
napr,. predaj OEM v celej EU
EU: Commission asked to ban sale of PCs with operating system
2.102007
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7228
pripadne za take praktiky vylucit produkty MS z tendrov verejnych a statnych organizcii v celej EU
EU: Green MEP: 'EU procurement rules possibly exclude Microsoft'
10.4.2008 - EU and Europe-wide - Legal Aspects
The EU procurement rules possibly exclude Microsoft from current or future procurement procedures, says Heide Rühle MEP, internal market spokeswoman for the Greens / EFA in the European Parliament.
Rühle yesterday wrote the European Commission asking if the EU's procurement rules should apply to Microsoft. According to the rules, bidders who are guilty of serious misconduct and who have been convicted, should be excluded of procurement procedures.
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7567
a to,ze takym chovanim MS poriadne dozralo EU a vdaka tomu testuju Ubuntu a priali vyklad, ze ak statna/verejne oragnizcia pouziva Opensource(teda napr. Linux) nemusis na rozdiel od proprietrarneho SW(napr. Windows) vypisovat tendre. A to je pre politikov motovacia ako hrom, lebo si mozu uliat viac...
EU: Europarliament testing Ubuntu, OpenOffice and Firefox
10.4.2008
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7565
NL: Use of Open Source software requires no European IT tenders
03.4.2008 - The Netherlands - Legal Aspects
European public administrations that want to use software that is offered for free, such as Open Source software, do not need to organise a call for tender.
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7549
to GCK: i programy na šetření baterie? ty sice zpomalí NB, ale mají své opodstatnění.
To fotoba - ten odkaz na ten pripad s Acerem je silenost, on dostal OEM software, ale vysoudil penize jako za krabicový software . Evropské právo začíná ještě více blbnout než americké.
Jinak se už se těším až EU zanikne vlastní blbostí.
Notebook alebo ina IT vec nie je zivotna potreba, a z toho dovodu nechapem co tu riesite. Nikto predsa nikoho nenuti si konkretny model kupit a moze si bud vybrat iny alebo nekupit vobec. Ked sa nepaci ze je s predinstalovanym OS tak nech ho nekupuje - nikto ho nenuti.
Zakazom predaja OEM SW sa docieli iba jedine, vsetci budu musiet kupit podstatne drahsie krabicove verzie alebo sa zvysi miera nelegalneho pouzitia SW. Potom bude prisnejsie stihanie lebo v tom budu dost velke prachy.
jfb: firmware nie je OEM, OEM je predinstalovana krabicova verzia softwaru. Firmware je FIRM, cize napevno (zaspajkovany), napriklad BIOS.
ale dobry postreh: "priali vyklad, ze ak statna/verejne oragnizcia pouziva Opensource(teda napr. Linux) nemusis na rozdiel od proprietrarneho SW(napr. Windows) vypisovat tendre." - tomu sa hovori motivacia! Ked sme u toho Steve Ballmer dostal vajickami kvoli uplatkom madarskej vlade, tri videa z toho:
http://www.cnet.com/8301-13505_1-9947314-16.html
http://youtube.com/watch?v=S30WdoEHCH4
http://www.youtube.com/watch?v=mtBQ4UCXQeo
To andrew_first: to už bude analógia s krabicovým softwarom :)
To all: nerozumiem, prečo sa diskusia ohľadne OEM sw zúžila na problém Microsoftu -- ako OEM sú predávané aj mnohé softy od "slušných" firiem, napr. ArcServe od CA, antivíry a pod. Keď diskutujeme, tak k podstate veci.
jojo2: Aha ... tak ja pak oznacim Windows za firmware a je to :-)))) (tvoje definice firmwaru trochu zaostava - firmware nemusi byt připájený šváb a BIOS muze byt klidne ulozeny na HDD - takovych NB, MP3 a ruzných video přehrávaču už jsem viděl)
To barbal, Torx: ale tady nejde o to, ze by se zakazoval prodej OEM software (titulek je silne zavadejici). Jde o to, aby slo koupit HW i bez OEM software.
V stavajici situaci proste neni mozne koupit nektere modely pocitacu bez predinstalovanych Windows. Takze pokud Windows nechci (jakoze nechci), tak mam bud velmi zuzeny vyber HW, nebo musim podstoupit peripetii dozadovani se vraceni penez.
Takze zaver je ten, at si prodejci a MS dal nabizeji HW s OEM Windows, ale at mi nabidnou i ten samy pocitac bez OEM Windows (a ostatnich OEM veci, ktere nechcu).
Miroslav Suchy: problem je celkem jedhoduchy. Vyrobce NB vetsinou vyrabi i ve verzi bez OS, ale distributori nakupuji verze s OS. A financne se proste nevyplati dovazet 150 verzi jednoho NB bez OS/ s Linuxe / WinBasic /WinPremium / WinBussines + ruzne velikosti HDD / ruzne velikosti pameti, CPU a dalsi hromada prkotin (treba barva). V tomhle ma velkou vyhodu Dell, ktery vyrabi vsechno na zakazku a svete div se rychlost dodani je rychlejsi nez u beznych seriovych NB.
Chce to pouzivat hlavu. Bohuzel vetsina lidi to viditelne neumi :-( .
jojo2: Jo ten madarsky incident je dost trapny. Holt se studentik chtel zviditelnit.
Seriozní firma prodává PC i bez OS,pokud nějakej kretén odmítá nabízet sestavy bez OS tak nejlepším řešením je u něho nenakupovat.
Firmware bych spíš definoval jako "software",bez kterého zařízení nelze spustit a používat.PC bez OS lze spustit a používat,pokud někomu stačí se hrabat v biosu.
Bespi>
> Jo ten madarsky incident je dost trapny. Holt se studentik chtel
>zviditelnit.
ono prave, to ze sa tak stalo v budapesti je na tom najzaujimavejsie
Programmers at Work je kniha 19 rozhovorů s významnými programátory, kteří svou prací a myšlenkami tvarovali podobu dnešních operačních systémů a mnoha dalších aplikací.
Charles Simonyi se narodil 10. září 1948 v maďarské Budapešti. K počítačům a programování se dostal na střední škole, když jeho otec zařídil, aby mohl pomáhat technikovi pracujícímu na jednom z mála tehdejších počítačů v Maďarsku.
Simonyi pracoval ve Výpočetním centru Berkeley, na projektu ILLIAC 4, ve firmě Xerox PARC a od roku 1981 v Microsoftu. Během své práce pro Xerox vytvořil programy Bravo a Bravo X pro osobní počítač Alto.
V Microsoftu dal dohromady Skupinu pro aplikační software, která přivedla na svět Multiplan, Microsoft Word, Microsoft Excel a další populární aplikace.
http://www.abclinuxu.cz/clanky/rozhovory/charles-simonyi-programmers-at-...
Holt doma nikto nie je prorokom
OEM software zmizí? To je nějaké divné.
Co je třeba takový firmware - různé OS nahrané ve flash pamětech spotřebního zboží(auta, pračky, ledničky, hračky, atd atd)? Není to v podstatě jen OEM software? - Vždyť je to software pevně svázaný s určitým výrobkem. Koupíte si třeba novou pračku a s spolu s ní dostanete také OEM verzi firmware, který pračku řídí. Pokud tuto konkrétní verzi firmware nechcete, tak jste-li dostatečný geek, který na to má schopnosti, si klidně můžete flashnout jinou verzi, třeba Linuxovou....:-)), ale v obchodě vždycky dostanete už nějakou přeinstalovanou verzi firmware. Žádný obchodník vám neprodá pračku bez firmware s tím, že firmware dle vašich potřeb si už doinstalujete sám. Jaký je v tomto případě rozdíl mezi pračkou s OEM firmware a třeba notebookem s OEM OS?
ma:No tady jde o to,že pokud bys dostal k PC OEM wokna zdarma jako ten firmware k tatramatce,asi to nikomu nebude vadit.ALe nemuže tě prodejce nutit,aby sis k PC kupoval ještě předražený wokenice,jako tě nemužou v metru nutit si k jízdence kupovat cigarety.Protože stejně jako jízdenka se dá použít bez cigaret,tak i PC se dá použít bez wokenic.
borowitz: A ty si jako myslis, ze ten firmware v pracce i jinych zarizenich neplatis ?
Bespi:Napsal sem to snad jasně,FW je nějaký SW,bez kterého zařízení ,ať už pračka nebo MP3,nelze použít.To ale rozhodně neplatí o OS od MS.Takže prodejci zákazníkům nutí něco,co vůbec nepotřebují k provozování PC.
pro jojo2:
OEM neni predinstalovana verze krabicoveho SW.
OEM je zkratka Original Equipment Manufacture, tedy oznaceni typu firmy, obchodniho partnera apod.
OEM SW je pouzit OEM firmou k tomu, aby vytvorila svuj originalni produkt do ktereho zacleni OEM SW. Jakou cast OEM SW pouzije je veci smluvnich podminek.
OEM SW muze byt libovolny SW, napr. MS Windows XP/Vista/Server atd., ale take procedura a nastroje umoznujici cilovy OEM SW vytvaret/umistovat/spravovat, napr. Windows CE, Windows XP Embedded atd.
to "borowitz": Ono jde o to, co si představuješ pod pojmem "použít". Notebook či jiný počítač vybavený pouze BIOSem není prakticky použitelný, úplně stejně jako třeba pračka bez nějakého firmwarového realtimového OS. V obou případech můžeš zařízení nevybavené software zapnout a v obou případech něco bude dělat.... ovšem to "něco" rozhodně nebude funkčnost pro kterou dané zařízení bylo původně navrženo.
Pokud ti dělá potíž srovnávat PC bez OS a pračku bez firmware, tak si představ PC pouze s BIOSem a třeba nějaký router bez OS+aplikací, které zajišťují jeho další funkce (firewall, DHCP, atd....) - vybaveného pouze nejnižší komunikační vrstvou, která zavádí OS. U routerů řada userů vyměňuje původní firemní software za nějakou vylepšenou verzi... ale nikdy by nikoho ani nenapadlo chtít po prodejci aby prodal router bez aplikačního software. Každý prodejce by ti řekl, že výrobek od něj můžeš dostat vybavený pouze s aplikacemi, které tam dodal výrobce a pokud chceš nějakou změnu, musíš si ji zařídit už sám - navíc možná dokonce za cenu ztráty záruky na výrobek (tohle nevím jistě).
>Ono jde o to, co si představuješ pod pojmem "použít". Notebook či jiný
>počítač vybavený pouze BIOSem není prakticky použitelný, úplně stejně
>jako třeba pračka bez nějakého firmwarového realtimového OS
Lenze ta pracka/ten router bez konkretneho SW nepojde.. PC bez Windows mozu bezat
A to,ze je pouitelne dokazuje napr. toto Video
http://www.youtube.com/watch?v=nuzRsXKm_NQ
a aj Asus Splashtop to tak robi...
Ak je na vyber medzi SW musi ti ho predajca umoznit.
Problemom je, ze to neumoznuje
ma:ano,ale doinstalovat si OS systém zvládne kde kdo,s firmware je trochu problém.Navíc tady jde hlavně o to,že jedna nejmenovaná firma tímto způsoben nutí zákazníky kupovat jejich OS aniž by měli na výběr.Ale jak už sem psal,nejlíp u firem které mají takové raktiky nenakupat.
ma: pracky maju RTOS? Wow, a je to linuxovy alebo zalozeny na Viste???
Zarty stranou, riadiaci program pracky a vstrekovacej jednotky v aute spada pod kategoriu Firmware takisto ako BIOS a netyka sa OEM Windowsu, ale to o com sa bavime je bezpredmetne uz od zaciatku a redakcia to zneuzila lebo sa nezaoberame nejakym skutocnym navrhom zakona ale len klebetame ze niekto kdesi cosi chcel dosiahnut. Dokial sa nebudeme zaoberat konkretnym znenim navrhovaneho (pokial JE VOBEC v stadiu navrhu) zakona tak tlapeme od veci, lebo nemame ziadne udaje o com v skutocnosti je.
Bespi: ziadny firmware sa nenahrava z disku... teda nie v tom zmysle ze by sa sam dokazal nahrat do RAM. Nahrat ho musi zase nejaky firmware. Ako definicia by sa MOZNO dalo pouzit porovnanie, ze bezny software je lahko, uzivatelsky vymenitelny prave za pomoci zakladneho firmware ktory sa stara o zakladnu I/O obsluhu. Zariadenie bez Firmwaru nemozno sprevadzkovat bez pouzitia samostatneho programatoru. Moze byt?
Ale je pravda ze najvacsi firmware ma cez 2GB (!!) a natahuje sa cez SCSI rozhranie.
Přijde mi to celkem rozumné, koupil jsem si notebook od HP a k tomu je kromě OS, taky přibalena pěkná spousta dalšího software, převážně video přehrávače, audio přehrávače, dále také Roxio, Norton antivirus (nic z toho nepoužívám) a při zapnutí notebooku a prvním spuštění musím potvrdit souhlas s licenčními podmínkami, a to ještě předtím, než zjistím, co tam vůbec jsou za programy. Docela by mi vyhovovalo, kdyby ke každému HW byla možnost koupit jej bez OS a předinstalovaných programů.
to "jojo2": Ani na jednom. Pračky, stejně tak jako další dnešní spotřební elektronika, mají v sobě různé embedded RTOS (třeba VxWorks, RTOS-UH, apod). Tos nevěděl? :-))
Co je vlastne za problem s tim firmware ? Klidne si pri koupi pracky koupim firmware (treba na nejake flashove karte) zvlast. Pro vyrobce by to taky nemelo byt o tolik narocnejsi, v nejhorsim by se pro to vymyslel nejaky novy format karet nebo se standarizovali vyndavaci brouci. No, mozna u mobilu budou mit problem aby se jim to tam veslo ...
Krome toho, jeste jsem nevidel firmware s EULA. Neni nahodou dobrym rozlisenim to, ze pro koupi toho OEM software musis prijmout licenci ?
ma: Pisu si: Pri vyberu pracky se zeptat, jestli je na ni RTOS-UH nebo VxWorks, pokud prodavac nebude vedet znechucene odejit (prinejmensim v pripade ze jsem ji ve skutecnosti nechtel).
TO hkmaly - konečně jste vznesl opravdový argument - EULA Licence, to je to čím se liší od BIOSU. Ale i tak jsem proti tomu, aby se PC prodávala defaultně "nahá", i když např. pro školy je to lepší. ALe normálním userům nahé PC do ruky nepatří, někteří nejsou schopni nainstalovat ani WinRar, natož Windows či Linux.
ma: ha, ha, velmi vtipne. Obavam sa ze riadiaci MCU v module Invensys nema ani 64B RAM a nepotrebuje RTOS toho typu ktory si spominal. Kooperativny multitasking FTW!
Podle me se nic nezmeni, vecina pc (hlavne notebooku) bude dal s Windows. Proste vam prodavac rekne ze OS je k notebooku zdarma a pokud ho nechcete tak ho smaze(neda vam media) ale protoze je to zdarma tak vam nic logicky neslevi. takze uz to nebude prodej 2 veci ale pouze 1 + "darek" coz se imho neda nijak napadnout.
jojo2: No jo, jenze dnes se prave ten firmware vecinou deli na dve casti - zavadec firmware (nic neumi jen zavest hlavni firmware a ten je ulozen v ROM) a pak vlastni firmware, ktery se nachazi EPROM, FLASH pameti, na HDD ci v necem jinem. Nektera zarizeni pridavaji jeste dalsi mezi vrstvu a to v pripade "unifikovanych cipu" co jsou treba v HDD rameccich (obcas se stane, že se firmware od vyrobce ramecku sam smaze a pres firmware vyrobce ridiciho cipu tam jde opet nahrat pres USB - ve Windows se to hlasi jako "programovatelna jednotka").
Je dost mozne ze v Madarsku se OEM uz vubec prodavat nebude kdyz letala vejce na Steve Ballmera :-)
´´Nikdo vás nemůže nutit si koupit košili i s kalhotami, ............................´´ , to je divné, O2 nutí lidi pořídit si k internetu i hlasový program i když ho zákazník nechce, ale jinak má smůlu pokud v dané lokalitě není jiná možnost, takže bych se vůbec nedivil kdyby mě někdo nutil si koupit košili i s kalhotami :-(
On je tam jeste jiny problem. O2 Te nuti nakupovat jejich vlastni produkt ADSL + hlas. Zatimco pri koupi pocitace musis koupit bednu od jedne firmy a zaroven s tim svazany SW od druhe firmy. Coz se da brat jako neeticke (nebo podezrele) z mnoha duvodu. (napr. nelagalni praktiky na potreni konkurence)
Já si myslím, že na O2 také dojde. Vázat na ADSL nutnost hlasového tarifu ... to smrdí už hodně dlouho a divím se, že za to ještě kyslíky nikdo neklepl přes prsty. A narozdíl od PC, jehož funkčnost je bez operačního systému značně omezená, hlasový tarif je u ADSL naprosto zbytnou záležitostí. A navíc se tím brutálně znevýhodňuje konkurence, protože uživatel si typicky nebude pořizovat druhý hlasový tarif, když už jeden má a platí ho. Stejně jako si jen menší část uživatelů nainstaluje alternativní prohlížeč nebo přehrávač multimédií, když už v systému nějaký je.
"WIFT: Stejně jako si jen menší část uživatelů nainstaluje alternativní prohlížeč nebo přehrávač multimédií, když už v systému nějaký je."
Sdilis presvedceni, ze za lenost uzivatelu instalovat jiny prohlizec/prehravac (cemuz nic jineho nebrani) lze z cistym svedomim zalovat dodavatele reseni All-in-one?
To jfb:
Žvaníš, a to tak, že hloupě. Nainstalovat Ubuntu už je jednodušší, než nainstalovat jakékoli Win. A pokud chci koupit počítač bez SW, mám právo ho dostat, bez ohledu na to, co si výrobce v zemi A domluvil s Mrkvosoftem, nebo jeho zástupcem v zemi B!
Fandim na plnej ciare. Konecne si to niekto vsimol. Do neba volajuci monopol!!!
Este davam do pozornosti link ... http://www.youtube.com/watch?v=p2flrWoHc4k V Maďarsku na Ballmera muž zaútočil vajíčkami :-D
Ale Ballmer to vykryl zkušeně,asi je na podobný útoky zvyklej-))
to "jójo2": hehe, odborníku, v řadě praček se používá třeba PIC18F na kterém embedded realtime OS běží jak víno. :-)
To earth - ja vím že nainstalovat Ubuntu je jednoduché. Ale jsou fakt lidi co nezvládnou ani nainstalovat jednoduchý program. Nebo změnit rozlišení ve Windows. A tyhle lidi chceš, aby instalovali OS?
jfb:Kdo chce si muže koupit s OS,ale nesmí nastat situace,kdy je zákazník nucen si vybírat jen ze sestav oplývajících woknama.
Čo tak opačne. Apple viaže MacOS na svoj HW. To je podľa mňa tiež nelegálne.
madfox51: No nevim ... ja mam pocit ze treba sehnat kalhoty od pyzama bez kosile od pyzama by byl dost problem ... :-)
jfb: Samozrejme ze normalnim uzivatelum nahe PC do ruky patri, a to po celou dobu cesty od jejich prodejce HW k jejich spravci systemu. Uzivatel, ktery neni schopen nainstalovat Ubuntu nebo Wokna, je neni schopen spravne ani pouzivat a urcite bude potrebovat nekoho, kdo mu alespon obcas s necim pomuze a cas od casu vsechno reinstaluje, takze stejne nejakeho spravce systemu potrebuje.
No ale jedna věc je povinně instalovaný sw a druhá věc OEM, který si k hardware koupit můžu a nemusím, ne?
ma: PIC18F4xxx je plytvanie aj na pracku. Vseobecne, ak tam (invensys//Whirlpool) naozaj je PIC18F4xxx tak potom je tam kopec suciastok uplne zbytocne (nadbytocne) a cele zariadenie sa tym predrazuje o radu dolarov :) A potom setria na robotnikoch v tovarni... babraci.
>> Damel:
Problém je v tom, že stávající přehrávač/prohlížeč nelze NEnainstalovat. To je to, co mi na celé věci vadí nejvíce. Ano, já si mohu nainstalovat alternativu, tím se však nezbavuji toho, co mi vnutil výrobce All-In-One řešení. Je to jako mít v mobilu foťák nebo FM rádio - kravina, která zbytečně prodražuje přístroj, přitom to nepoužívám a s podstatou "telefonu" (přístroje primárně určeného k telefonování) to má prd společného, je to tam zkrátka navíc. Já mám foťák "vedle" a značně lepší, rádio neposlouchám vůbec. Ještě že jsou stále výrobci, kteří do mobilu foťák a rádio nestrkají, zrovna nedávno jsem jeden takový skvělý telefon koupil (Nokia 3109 Classic, kdyby to někoho zajímalo ;) - 3110 Classic je pak totéž, ale navíc s foťákem a rádiem - a takhle si představuju pojem "mít na výběr").
A ono to pak okrajově souvisí i se situací, kdy je čím dál tím obtížnější koupit hardware bez OS Windows. A ne každý je tak zdatný, aby si PC koupil po částech a tedy bez OS a seskládal sám.
Jinak k té lenosti ... ono je to těžké. Na jednu stranu si říkám "dobře těm lenochům tak", třeba mě i škodolibě těší, že používají horší řešení, ale skutečnost je taková, že je jich prostě drtivá většina. A tahle drtivá většina je schopná převálcovat nás, kteří jsme schopní a ochotní nainstalovat si alternativu. Pak ovšem vzniká situace: "Nejdeš se stádem - jdeš do háje, protože jsi jinej. Jseš nekompatibilní se společností."
Človek je chytrej, ale lidstvo je hloupý.
kpt Nemo: "Čo tak opačne. Apple viaže MacOS na svoj HW. To je podľa mňa tiež nelegálne"
Apple ale prodava sve kompletne pripravene pocitace se systemem. Je to jeho kompletni vyrobek. Nikdo taky snad nenadava microsoftum, ze maji svuj system na te sve hraci konzoli. Nadava se jim za to, ze protlacuji svuj system jako povinnou vybavu k vyrobkum jinych firem.
WIFT: Jsem rád ze máš stejně rozumný pohled na čočky či jiné luštěniny v mobilech. Zdraví tě spokojený uživatel SE W950i. Také jsem vybíral i podle toho aby neměl tuhle zbytečnost :) Foťák mám také "vedle" a značně lepší a rádio také neposlouchám vůbec :))
Ale k věci - je pravdou, že MS přehrávač/prohlížeč nejde v systému nemít, ale na rozdíl do toho foťáku v mobilu tě to nijak nelimituje (žádné citelné zvýšení hmotnosti a tlouštky ... těch pár MB nestojí za řeč) a neplatíš nic navíc, takže v tomto to srovnání krapet pokulhává. A hlavně možnost přehrávat/brouzdat patří k proprietálním činnostem na počítači a proto je přímo vyžadována jejich podpora. Stejně tak jako podpora pro hraní her (DirectX), mailování (Outlook Express), kancelářské práce (Solitaire)... :) Proto je správné, že to tam je a i všechny Linuxové dustribuce, které se snaží prosadit na desktopech v domácnostech obsahují přehrávač/prohlížeč (a žádná komisařka jim za to nedává pokuty :))
V čem přesně je hrozbou ta hloupá masa uživatelů WMP/IE pro uživatele MPC,VLC,GOM,WinAmp/FF,O,SM? Není existence těchto alternativ právě důkazem o bezzubosti takového davu?
BTW nechce v americe někdo zažalovat McDonalds za to, že nenabízí colu bez brčka a že vás nutí koupit si pití s od nich "predinstalovaným" brčkem? Vždyť vy určitě chcete mít možnost zvolit si brčko podle vlastního uvážení!!! A co teprve výrobci malých pitíček s "předinstalovanými" brčky, hrůza!!! :) Jo aha o brčkách se tak dobře neflejmuje :P
>> Damel:
Promiň, ale s několika věcmi nesouhlasím...
"žádné citelné zvýšení hmotnosti a tlouštky ... těch pár MB nestojí za řeč" - každý megabajt stojí za řeč. Nedomnívám se, že by řádově 10 GB po instalaci Windows Vista mělo nějaký významný smysl ;-). Tu už nejde ani tak o mega, jako o princip :) Proč to tam mít, když to nechci používat a technicky vzato to tam být nemusí?
"a neplatíš nic navíc" - tak tím bych si nebyl ale absolutně vůbec jistý :). To, že Windows N stojí stejně, neznamená, že Windows Media Player byl vyvinut zcela zdarma :). Já třeba hrubě nesnáším, když někde vidím, jak je něco "zdarma" podmíněno koupí něčeho jiného. To pak totiž není "zdarma", ale "v ceně". Z hlediska marketingu je to však také dramatický rozdíl, na věcech "zdarma" se dá vydělat víc než na věcech "v ceně" ;).
"V čem přesně je hrozbou ta hloupá masa uživatelů WMP/IE" - třeba donedávna byl docela problém najít stránku, která by fungovala korektně i jinde než v IE, v některých zemích jsou stále webmasteři "IE-restricted". Vytvoření jedné velké platformy, která není kompatibilní s ostatními, potom ty ostatní docela efektivně likviduje, nikdo je nepodporuje, tudíž ta platforma pak může být hezká, ale k ničemu. V případě multimediálních přehrávačů to není tak strašné, výjimkou jsou specifické formáty MS, které nejdou přehrávat jinde, zejména mají-li DRM (zaplaťpámbu, že už dnes také zdaleka neplatí, že Windows Media Formáty potřebují Windows Media Player). Díky marketingu Mozilly už to dnes není taková tragédie ani na poli webových prohlížečů, protože Firefox, byť se nejedná o žádný hyper turbo cool browser, už je dost velká alternativa na to, aby webmasteři začali non-IE platformu podporovat (z čehož pak těží i ostatní prohlížeče, protože co do "slušnosti" zpracování stránek de-facto existují jen dvě platformy: IE a to ostatní).
Prostě nechápu jednu věc: Proč jsem si v dobách Windows 98 mohl vybrat mezi instalacemi "typická, minimální.... atd" a "vlastní", kde jsem si sám mohl zvolit, co v systému chci, a co ne, a nyní ta možnost vůbec neexistuje? Přeci "typická" by byla pro BFU a ať jim tam klidně Microsoft nasází, co uzná za vhodné, a zkušený uživatel ať si nakliká sám, co uzná za vhodné. Nevěřím, že je v tom nějaký jiný problém než strategie v rozšiřování působnosti na trhu.
Na poslední odstavec sis odpověděl sám :) O brčkách se opravdu tak dobře neflejmuje, zejména ne tady :). Ale dokážu si představit jiným směrem zaměřené spolky, které by to mohly napadnout :). Těm však zase určitě bude jedno, že v nějakých Windows je neodinstalovatelný Media Player, Messenger, Movie Maker a kýbl dalších - pro mě - překážejících zbytečností. Akorát mi tedy připadá srovnání brček a softwarových platforem trošku mimo, ale jinak to není až tak špatný příklad :).
"WIFT: Proč to tam mít, když to nechci používat a technicky vzato to tam být nemusí?"
Pokud ti vadí každý MB navíc, pak ti zajisté vadí ze stejného principu i veškeré nadbytečné drivery (cca 100MB), obrázky volantů v DirectX (2MB), veškeré nápovědy v jiném než CZ/EN jazyce (netuším) a další nepotřebnosti, které nechceš a přesto jsi nucen je koupit a nemáš možnost je neinstalovat ;) U mne nepotřebné soubory řeší po reinstalaci Jean Reno (Viktor_cistic.bat) :)
OS musí umožňovat po nainstalování 95% činností u 95% uživatelů. I za cenu těch několika nespokojených. Jinak nemůže být (komerčně) úspěšný.
Řekl bych, že ta možnost volit instalované součásti tam není z jednoduchého důvodu - je pro většinu zákazníků zbytečná, akorát je mate a přidělává vrásky a ti zbývající si umí poradit. Navíc tím u MS odstranili část zátěže helpdesku, kdy se lidé ptali, jakto že jim toto a toto nefunguje a přitom to bylo proto, že si to při instalaci odškrtli -> jasný popud udělat instalaci blbovzdornější/jednodušší - nebo zavést platby za hloupé dotazy :) Většina userů není "kompjůtrově" zdatná a musí se k nim takto přistupovat, pokud se tvoří produkt, který má být komerčně úspěšný. MS nikdy nevyvíjel OS s nejpropracovanějším jádrem, správou paměti..., ale OS co se bude co nejlépe prodávat. A proto je takový jaký je. Jak pravila liška v Malém princovi:
Jsou na té planetě lovci?
Nejsou.
Ach, to je zajímavé! A slepice?
Také ne.
Nic není dokonalé, povzdychla liška.
Také bych chtěl mít vše co nejlepší a nejlépe konfigurovatelné, abych si JÁ zvolil co je pro MNE nejlepší, ale vím že nejsem středem vesmíru a že mít vše jak chci já může jít až v "Lepší než život" :))
S tím neplacením jsem nepoukazoval na cenu WinN, ale na cenu IE a WMP na www.microsoft.com/downloads ;) Ale rozumím jak to myslíš.
Ta brčka nebyla srovnáním, ale ukázkou jak směšně některé výtky vyznívají, když se použijí v oblasti, kde to není módou a kde každý chápe, že je dobře že to tam už rovnou je a že i tam nikomu nic jiného než lenost nebrání použít něco jiného ;)
Damel: perfektní vysvětlení a shrnutí, souhlas. k té věci snad už není co dodat :)
WIFT: Podle tebe WinAMP a dalsi podobny SW nestoji vytvaret nic? Pochopitelne ze ano, ale spolecnost (lidstvo) to zaplati jinak nez v primem poplatku. Totez lze rici i o WMP (mimochodem skvely prehravac) a dalsich stovkach aplikaci zdarma od MS.
Poznamka: WinAMP Pro je placeny, protoze je nutne platit licencni poplatky tretim stranam za "pridanou" funkcnost v Pro verzi, ktere jsou vazany na pocet uzivatelu.
>> Damel:
Re: "Pokud ti vadí každý MB navíc, pak ti zajisté vadí ze stejného principu i veškeré nadbytečné drivery (cca 100MB), obrázky volantů v DirectX (2MB), veškeré nápovědy v jiném než CZ/EN jazyce (netuším) a další nepotřebnosti, které nechceš a přesto jsi nucen je koupit a nemáš možnost je neinstalovat ;)"
Věř tomu, že jsi na to právě kápnul :).
Re: "Řekl bych, že ta možnost volit instalované součásti tam není z jednoduchého důvodu - je pro většinu zákazníků zbytečná, akorát je mate a přidělává vrásky a ti zbývající si umí poradit."
Mě by stačilo nedokumentované tlačítko Shift při instalaci Windows, kde by se pak zobrazily možnosti výběru komponent, aby to teda lidi nemátlo :). "ti zbývající si umí poradit" - ano, použijí nástroje třetích stran a nastává bastlení typu pokus-omyl. To bych mohl za ty, kteří si umí poradit, považovat také lidi, kteří umějí Windows debugovat a přeprogramovat :).
Re: "MS nikdy nevyvíjel OS s nejpropracovanějším jádrem, správou paměti..., ale OS co se bude co nejlépe prodávat."
Nebudu reagovat, už bych se jen rozčiloval. Bohužel máš v tomhle pravdu :).
>> Bespi:
Mě je celkem jedno, co stál vývoj WinAMPu a dalšího podobného SW. Já jen vím, že koupí Windows platím i Windows Media Player, který používám jenom omylem (protože se MS podařilo nějak vymyslet, že se ten přehrávač spustí i v případech, kdy nechci) a Windows Messenger, Windows Movie Maker a další aplikace a součásti, které nepoužívám nikdy. Tady ale nejde ani tak o peníze jako o princip. Já bych prostě uvítal, kdyby to šlo alespoň odinstalovat, když už to nejde nenainstalovat. Možnost odebrání zástupce beru tak, jakože si ze mě Microsoft dělá obratem na tuto prosbu (_I_).
WIFT: Nedokumentované tlačítko Shift je moc moc dobrý nápad. Něco jako Ctrl+F1 v BIOSu.
Jinak na Messenger funguje příkaz (Run...):
RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection %windir%\INF\msmsgs.inf,BLC.Remove
Na některé další zbytečnosti se musí přes editaci "sysoc.inf" (smazání slova hide na patřičných řádcích) a po restartu je lze odebrat přes Add/Remove (bohužel ne IE/WMP/MM které jsou zabudovány do "jádra"). Pochybuju že bys tohle nevěděl, to jen že není třeba produkt třetí strany a samozřejmě je to celé špatně. Bohužel nejsme cílovou skupinou, podle které by se to vyvíjelo, jako nejsou u zmíněných brček milovníci klasických slámek z trávy (nevím, možná jsi je ještě také dostával na ZŠ k pytlíčku mléka k svačině :))
>> Damel:
Ctrl+F1 neznám ... sysoc.inf je jedna z prvních věcí, kam po instalaci Win lezu ;)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.