tak o tom ze prijde 40cpu jader a 128 gpu jader se mluvi uz cca rok, gpu by mela mit vykon mozna uz k 50 tflops
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
tak o tom ze prijde 40cpu
neilz bellic https://diit.cz/profil/neilz
10. 11. 2021 - 08:38https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskusetak o tom ze prijde 40cpu jader a 128 gpu jader se mluvi uz cca rok, gpu by mela mit vykon mozna uz k 50 tflopshttps://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357924
+
Ja len ze je tam preklep "nadchazejici SoC Intelu"...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ja len ze je tam preklep
ventYl https://diit.cz/profil/ventyl-ventyl
10. 11. 2021 - 09:43https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseJa len ze je tam preklep "nadchazejici SoC Intelu"...https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357938
+
Já to vždycky říkal (spíš posledních 10 let): Game Over x86-64 duopol bitches!
+1
-8
-1
Je komentář přínosný?
Já to vždycky říkal: Game
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
10. 11. 2021 - 09:59https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseJá to vždycky říkal (spíš posledních 10 let): Game Over x86-64 duopol bitches!https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357939
+
No tak jó no. Obě firmy mají stejného největšího akcionáře, takže ten konkurenční boj nikdy není úplně normální.
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
No tak jó no. Obě firmy mají
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
10. 11. 2021 - 10:38https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseNo tak jó no. Obě firmy mají stejného největšího akcionáře, takže ten konkurenční boj nikdy není úplně normální.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357945
+
Vanguard a BlackRock? Ono keď sa povie akcionári tak sú v 95% títo dvaja väčšinou tí najväčší a to vo všetkom, je to až desivé. CEO týchto firiem by sa dali nazývať "loutkáři".
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Vanguard a BlackRock? Ono keď
QWERTY https://diit.cz/profil/slavo-fabian
10. 11. 2021 - 11:21https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseVanguard a BlackRock? Ono keď sa povie akcionári tak sú v 95% títo dvaja väčšinou tí najväčší a to vo všetkom, je to až desivé. CEO týchto firiem by sa dali nazývať "loutkáři". https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357950
+
Co jsem viděl naposledy, tak byl u obou největší Vanguard. Je to komedie, vůbec bych se nedivil zákulisnímu chování, proti kterému jsou kartelové dohody jen mírnější formou podvodu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Co jsem viděl naposledy, tak
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
10. 11. 2021 - 11:48https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseCo jsem viděl naposledy, tak byl u obou největší Vanguard. Je to komedie, vůbec bych se nedivil zákulisnímu chování, proti kterému jsou kartelové dohody jen mírnější formou podvodu.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357957
+
To by chtělo vysvětlení ala Peter Fodrek. Zákulisní chování, které přivedlo jednoho z nich na pokraj krachu? Nějak nechápu tvoji myšlenku.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To by chtělo vysvětlení ala
Ji Si https://diit.cz/profil/jisi
10. 11. 2021 - 13:45https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseTo by chtělo vysvětlení ala Peter Fodrek. Zákulisní chování, které přivedlo jednoho z nich na pokraj krachu? Nějak nechápu tvoji myšlenku.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357970
+
1. V januári/lednu 1968 odišli na protest proti novému CEO, ktorého presadil Sherman Fairchild, dve skupiny z Fairchild Semiconductor
2. 18.7.1968 jedna z tých skupín založila Intel
3. 1.5.1969 druhá z z tých skupín založila AMD - a to si ešte pár ľudí požičalo peniaze od tej prvej skupiny na založenie
4. 18.9.1976 obe firmy podpísali dohodu s platnosťou od 1.1.1977. Tá dohoda umožňuje AMD použiť bezplatne patenty Intelu a Intelu bezplatne použiť patenty AMD. Aj keď sa firmy vždy pri predlžovaní platnosti tej zmluvy o 5 alebo 10 rokov pohádajú, tak platí dodnes. Osobne neviem o dlhšie trvajúcom pakte komerčných firiem, ale môžem sa mýliť. Aj pri štátoch je dlhšie platná snáď len charta OSN a OPEC.
5. IBM malo v podmienkach tendru na CPU pre IBM PC povinnosť víťaza zabezpečiť druhého dodávateľa tých CPU,
6. Dnes vlastní Intel cca. 60% a AMD cca 40% patentov bez ktorých nie je možné legálne vyrobiť konkurencie schopný CPU architektúry x86.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Ono si ale treba uvedomiť
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 11. 2021 - 16:34https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseOno si ale treba uvedomiť
1. V januári/lednu 1968 odišli na protest proti novému CEO, ktorého presadil Sherman Fairchild, dve skupiny z Fairchild Semiconductor
2. 18.7.1968 jedna z tých skupín založila Intel
3. 1.5.1969 druhá z z tých skupín založila AMD - a to si ešte pár ľudí požičalo peniaze od tej prvej skupiny na založenie
4. 18.9.1976 obe firmy podpísali dohodu s platnosťou od 1.1.1977. Tá dohoda umožňuje AMD použiť bezplatne patenty Intelu a Intelu bezplatne použiť patenty AMD. Aj keď sa firmy vždy pri predlžovaní platnosti tej zmluvy o 5 alebo 10 rokov pohádajú, tak platí dodnes. Osobne neviem o dlhšie trvajúcom pakte komerčných firiem, ale môžem sa mýliť. Aj pri štátoch je dlhšie platná snáď len charta OSN a OPEC.
5. IBM malo v podmienkach tendru na CPU pre IBM PC povinnosť víťaza zabezpečiť druhého dodávateľa tých CPU,
6. Dnes vlastní Intel cca. 60% a AMD cca 40% patentov bez ktorých nie je možné legálne vyrobiť konkurencie schopný CPU architektúry x86.
https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358001
+
Z toho, co jsi uvedl, nevyplývá že by AMD a Intel jednali ve shodě. Naopak, existuje spousta důkazů o tom, že se Intel snažil všemi možnými způsoby AMD zničit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Z toho, co jsi uvedl,
Ji Si https://diit.cz/profil/jisi
11. 11. 2021 - 08:36https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseZ toho, co jsi uvedl, nevyplývá že by AMD a Intel jednali ve shodě. Naopak, existuje spousta důkazů o tom, že se Intel snažil všemi možnými způsoby AMD zničit. https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358057
+
zničiť nie, to by Intel ohrozilo (ak by patenty AMD získal v konkurze niekto menej poddajný). Ale áno Intel chcel držať AMD na uzde, aby mu príliš neliezla do kapusty (česky zelí), do kelu (česky kapusty).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zničiť nie, to by Intel
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
11. 11. 2021 - 08:43https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskusezničiť nie, to by Intel ohrozilo (ak by patenty AMD získal v konkurze niekto menej poddajný). Ale áno Intel chcel držať AMD na uzde, aby mu príliš neliezla do kapusty (česky zelí), do kelu (česky kapusty).
https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358058
+
To by to někdo musel nasadit mimo spotřební elektroniku, třeba do univerzálních počítačů.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To by to někdo musel nasadit
r23 https://diit.cz/profil/r23
10. 11. 2021 - 12:35https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseTo by to někdo musel nasadit mimo spotřební elektroniku, třeba do univerzálních počítačů. https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357961
+
> závislost výtěžnosti na ploše klesá exponenciálně.
Nebude to skor linearne?
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
> závislost výtěžnosti na
brko https://diit.cz/profil/3ke4tetkpw
10. 11. 2021 - 13:16https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse> závislost výtěžnosti na ploše klesá exponenciálně.
Nebude to skor linearne?https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357967
+
A práv preto jadro Zen4c musí byť okresané, aby sa ich 2x toľko zmestilo do tejto veľkosti. A preto nemôže byť obrovských jadier Zen4 16 v čiplete, ale len 8.
To, že v čipletoch Zen2, Zen3 je 8 jadier je dané len a len plochou a tým pádom výťažnosťou.
A čím je väčší čip, tým častejšie v ňom bude chyby.
S každým pridaným čipom s chybou ubudne jeden bezchybná čip. A tým sa zmení pomer bezchybných a chybných čipov.
AMD má výťažnosť CPU tak vysokú práve preto, že vyrába čiplety s plochou 70-80 mm² (0,7-0,8cm²)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
nebude.
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 11. 2021 - 16:57https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskusenebude.
Samsung snížil chybovost 14nm procesu na 0,2 defektu na cm² (100mm²), mluví o 10 a 7 nm
27. 4. 2016
https://diit.cz/clanek/samsung-snizil-chybovost-14nm-procesu
A práv preto jadro Zen4c musí byť okresané, aby sa ich 2x toľko zmestilo do tejto veľkosti. A preto nemôže byť obrovských jadier Zen4 16 v čiplete, ale len 8.
To, že v čipletoch Zen2, Zen3 je 8 jadier je dané len a len plochou a tým pádom výťažnosťou.
A čím je väčší čip, tým častejšie v ňom bude chyby.
S každým pridaným čipom s chybou ubudne jeden bezchybná čip. A tým sa zmení pomer bezchybných a chybných čipov.
AMD má výťažnosť CPU tak vysokú práve preto, že vyrába čiplety s plochou 70-80 mm² (0,7-0,8cm²)
https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358004
+
U těch chipletů je to složitější. Propojovací logika s každým přidaným jádrem je mnohem složitější, to byl důvod proč u ZEN 1 a ZEN 2 byly na chipletu 2 core complexy po 4. jádrech - umožnilo to propojení každé s každým. U ZEN3 a 8. jader už musela AMD zvolit ring-bus. Ale i ten má své limity, kolik jader může propojit. Proto u Core 12x Intel má do ring busu propojena přímo jen velká jádra a malá po čtveřicích.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
U těch chipletů je to
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
10. 11. 2021 - 18:39https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseU těch chipletů je to složitější. Propojovací logika s každým přidaným jádrem je mnohem složitější, to byl důvod proč u ZEN 1 a ZEN 2 byly na chipletu 2 core complexy po 4. jádrech - umožnilo to propojení každé s každým. U ZEN3 a 8. jader už musela AMD zvolit ring-bus. Ale i ten má své limity, kolik jader může propojit. Proto u Core 12x Intel má do ring busu propojena přímo jen velká jádra a malá po čtveřicích.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358015
+
10. 11. 2021 - 19:58https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseto je jasné, že MCM prináša aj problémyhttps://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358028
+
Tohle nebyl příspěvek jen o MCM, zvyšování počtu jader je problematické i u monolitů. Systém propojení každé s každým sice zajišťuje nižší latence, ale každé jádro navíc propojovací logiku dělá velmi složitou a od jistého počtu jader je složitost příliš velká. Ring bus je mnohem jednodušší, ale s počtem jader zase stoupají latence u vzdálenějších jader. Ideální by asi byl nějaký hybrid obou propojovacích technik. Nic z toho multichip neřeší, ten pouze usnadňuje výrobu zvyšováním výtěžnosti a tím že umožňuje mnohem větší počet výsledných kombinací, ale samotné vnitřní propojení spíš ještě víc komplikuje.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tohle nebyl příspěvek jen o
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
11. 11. 2021 - 12:34https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseTohle nebyl příspěvek jen o MCM, zvyšování počtu jader je problematické i u monolitů. Systém propojení každé s každým sice zajišťuje nižší latence, ale každé jádro navíc propojovací logiku dělá velmi složitou a od jistého počtu jader je složitost příliš velká. Ring bus je mnohem jednodušší, ale s počtem jader zase stoupají latence u vzdálenějších jader. Ideální by asi byl nějaký hybrid obou propojovacích technik. Nic z toho multichip neřeší, ten pouze usnadňuje výrobu zvyšováním výtěžnosti a tím že umožňuje mnohem větší počet výsledných kombinací, ale samotné vnitřní propojení spíš ještě víc komplikuje.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358110
+
multibránové L1/L2/3 cache pre celý CPU rieši pomerne dosť ľahko ten problém s latenciami za cenu nutnosti riešiť koherenciu nie na úrovni dát, ale brán...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
multibránové L1/L2/3 cache
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
11. 11. 2021 - 13:10https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskusemultibránové L1/L2/3 cache pre celý CPU rieši pomerne dosť ľahko ten problém s latenciami za cenu nutnosti riešiť koherenciu nie na úrovni dát, ale brán...https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358118
+
Multibránové Cache to opravdu víc řeší z pohledu Jader v daném bloku (případně na úrovni jednotlivých jednotek v daném jádru + ještě snad možná komunikaci mezi jednotlivými úrovněmi cache) nebo rovnou Chipletu ale opět nikoliv mezi chiplety. Navíc touto cestou netečou ani stejná data.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Multibránové Cache to opravdu
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
11. 11. 2021 - 16:13https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseMultibránové Cache to opravdu víc řeší z pohledu Jader v daném bloku (případně na úrovni jednotlivých jednotek v daném jádru + ještě snad možná komunikaci mezi jednotlivými úrovněmi cache) nebo rovnou Chipletu ale opět nikoliv mezi chiplety. Navíc touto cestou netečou ani stejná data. https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358158
+
Ne, je to exponenciální. Pokud třeba každý 1 mm² má pravděpodobnost defektu 0,01, tedy pravděpodobnost správné výroby 1-0,01=0,99, pak pravděpodobnost vyrobení 10 mm² korektně je (musí být bezchybně vyroben každý jeden mm² a jde o nezávislé jevy) 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99¹⁰, pravděpodobnost vyrobení 20 mm² bezchybně je 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99²⁰, atd., tedy obecně exponenciálně vůči počtu mm², které mají současně být vyrobeny bezchybně.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Ne, je to exponenciální.
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
10. 11. 2021 - 23:23https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseNe, je to exponenciální. Pokud třeba každý 1 mm² má pravděpodobnost defektu 0,01, tedy pravděpodobnost správné výroby 1-0,01=0,99, pak pravděpodobnost vyrobení 10 mm² korektně je (musí být bezchybně vyroben každý jeden mm² a jde o nezávislé jevy) 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99¹⁰, pravděpodobnost vyrobení 20 mm² bezchybně je 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99²⁰, atd., tedy obecně exponenciálně vůči počtu mm², které mají současně být vyrobeny bezchybně.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358039
+
Je fascinující sledovat údiv recenzentů na tím, že výkoný SoC M1 Max si vezme ve 14" MacbookPro v zátěži svůj díl energie a tomu i odpovídající chlazení (až 6000rpm?).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Je fascinující sledovat údiv
Lazar https://diit.cz/profil/lazar
10. 11. 2021 - 14:59https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseJe fascinující sledovat údiv recenzentů na tím, že výkoný SoC M1 Max si vezme ve 14" MacbookPro v zátěži svůj díl energie a tomu i odpovídající chlazení (až 6000rpm?).https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357981
+
Ti, co uvěřili řečem o 30W TDP, mají nárok být reálným chováním fascinováni.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Ti, co uvěřili řečem o 30W
no-X https://diit.cz/autor/no-x
10. 11. 2021 - 15:13https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseTi, co uvěřili řečem o 30W TDP, mají nárok být reálným chováním fascinováni.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1357983
+
30W je pro CPU, 60W pro GPU + sdilena ram tak nam tu prestan zvatlat tyhle kravinky :-)
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
30W je pro CPU, 60W pro GPU +
neilz bellic https://diit.cz/profil/neilz
10. 11. 2021 - 19:44https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse30W je pro CPU, 60W pro GPU + sdilena ram tak nam tu prestan zvatlat tyhle kravinky :-)https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358025
+
30 wattů pro CPU, a proto hned v prvním testu naměřili spotřebu CPU ~45 wattů.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
30 wattů pro CPU, a proto
no-X https://diit.cz/autor/no-x
10. 11. 2021 - 20:27https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse30 wattů pro CPU, a proto hned v prvním testu naměřili spotřebu CPU ~45 wattů.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358033
+
10. 11. 2021 - 22:33https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseno sup sem odkaz at se pobavim :Dhttps://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358036
+
Inteli primotop v notasoch da 6k ani neotvoris diit. Je to ako hadzat spaky na zem. Nie je to normalne, len to vsetci akceptuju.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Inteli primotop v notasoch da
Jméno Příjmení https://diit.cz/profil/rnx
10. 11. 2021 - 20:17https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseInteli primotop v notasoch da 6k ani neotvoris diit. Je to ako hadzat spaky na zem. Nie je to normalne, len to vsetci akceptuju.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358031
+
Co se týká chipletové konstrukce, byť to tak nazváno tehdy ještě nebylo. Dávno před AMD měl, tehdy vysmívané slepence Intel. Ovšem když se podíváme více stranou mimo PC svět, tak opět dřív než AMD začala používat více fyzických chipů v jedné patici už velká modrá - IBM u Power procesorů do big iron serverů. A jedná se o poměrně známe Kentaur chipy, které umožňovaly samotným CPU chipům na svou dobu velké kapacity cache a datovou propustnost RAM. Takže to že tu technologii užívá stále více výrobců, je jen logické.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Co se týká chipletové
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
10. 11. 2021 - 18:46https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseCo se týká chipletové konstrukce, byť to tak nazváno tehdy ještě nebylo. Dávno před AMD měl, tehdy vysmívané slepence Intel. Ovšem když se podíváme více stranou mimo PC svět, tak opět dřív než AMD začala používat více fyzických chipů v jedné patici už velká modrá - IBM u Power procesorů do big iron serverů. A jedná se o poměrně známe Kentaur chipy, které umožňovaly samotným CPU chipům na svou dobu velké kapacity cache a datovou propustnost RAM. Takže to že tu technologii užívá stále více výrobců, je jen logické.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358016
+
Oboje (Intel aj IBM) boli úplne niečo iné ako AMD.
Centaur sa koncepčne skôr podobá na VEGA alebo Instinct MI250X ako na Epyc/Ryzen..
A Intel boli dva plne funkčné čipy v jednom balení. AMD to delí na funkčné bloky.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Oboje (Intel aj IBM) boli
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
10. 11. 2021 - 20:06https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseOboje (Intel aj IBM) boli úplne niečo iné ako AMD.
Centaur sa koncepčne skôr podobá na VEGA alebo Instinct MI250X ako na Epyc/Ryzen..
A Intel boli dva plne funkčné čipy v jednom balení. AMD to delí na funkčné bloky. https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358030
+
Ale AMD navíc umožňuje variabilní počet funkčních bloků, IBM už taky umožňuje mít v jedné patici jeden nebo dva CPU bloky a k tomu několik kombinací paměťových řadičů / DDR4 / DDR5 / HBM2 / 3 a tuším i GDDRx. Prostě chipletová konstrukce umožňuje kombinace, které dřív nebyly možné.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ale AMD navíc umožňuje
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
11. 11. 2021 - 12:38https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseAle AMD navíc umožňuje variabilní počet funkčních bloků, IBM už taky umožňuje mít v jedné patici jeden nebo dva CPU bloky a k tomu několik kombinací paměťových řadičů / DDR4 / DDR5 / HBM2 / 3 a tuším i GDDRx. Prostě chipletová konstrukce umožňuje kombinace, které dřív nebyly možné.
https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358111
+
Nevím na co by MacBook Pro a "iDesktopy" potřebovali 40 jader. To se zas pojede "pixelwar" v jádrech? Neříkám že bychom se měli inspirovat v intelově tvrzení že 4 jádra stačí na vše, ale chtělo by to trochu soudnosti :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nevím na co by MacBook Pro a
krakora https://diit.cz/profil/krakora
11. 11. 2021 - 13:12https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseNevím na co by MacBook Pro a "iDesktopy" potřebovali 40 jader. To se zas pojede "pixelwar" v jádrech? Neříkám že bychom se měli inspirovat v intelově tvrzení že 4 jádra stačí na vše, ale chtělo by to trochu soudnosti :-)https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358120
+
to je maximalni konfigurace a nikdo nerika, ze bude dostupna pro vsechny produkty. V soucasne dobe to vypada, ze 16 jader, 32 vlaken je rozumne dostacujici pro bezne profiky do pracovnich stanic. Vic dava smysl hlavne v renderovacich farmach/serverech. No, casem urcite uvidime, jak to Apple poda
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
to je maximalni konfigurace a
Tosuja https://diit.cz/profil/tosuja
11. 11. 2021 - 15:43https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseto je maximalni konfigurace a nikdo nerika, ze bude dostupna pro vsechny produkty. V soucasne dobe to vypada, ze 16 jader, 32 vlaken je rozumne dostacujici pro bezne profiky do pracovnich stanic. Vic dava smysl hlavne v renderovacich farmach/serverech. No, casem urcite uvidime, jak to Apple podahttps://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358149
+
Osobně bych se moc divil, kdyby se více jak 12-16 jader dostalo do NTB, maximálně těch nejlepších Macbook Pro konfigurací . Ty 40. jádra a odvozené nižší varianty jsou přece určeny pro stolní Mac Pro.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Osobně bych se moc divil,
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
11. 11. 2021 - 16:17https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuseOsobně bych se moc divil, kdyby se více jak 12-16 jader dostalo do NTB, maximálně těch nejlepších Macbook Pro konfigurací . Ty 40. jádra a odvozené nižší varianty jsou přece určeny pro stolní Mac Pro.https://diit.cz/clanek/3nm-procesory-applu-slozene-ze-4-kremiku-prinesou-az-40-jader/diskuse#comment-1358161
+
tak o tom ze prijde 40cpu jader a 128 gpu jader se mluvi uz cca rok, gpu by mela mit vykon mozna uz k 50 tflops
Ja len ze je tam preklep "nadchazejici SoC Intelu"...
Já to vždycky říkal (spíš posledních 10 let): Game Over x86-64 duopol bitches!
*monopol
No tak jó no. Obě firmy mají stejného největšího akcionáře, takže ten konkurenční boj nikdy není úplně normální.
Vanguard a BlackRock? Ono keď sa povie akcionári tak sú v 95% títo dvaja väčšinou tí najväčší a to vo všetkom, je to až desivé. CEO týchto firiem by sa dali nazývať "loutkáři".
Co jsem viděl naposledy, tak byl u obou největší Vanguard. Je to komedie, vůbec bych se nedivil zákulisnímu chování, proti kterému jsou kartelové dohody jen mírnější formou podvodu.
To by chtělo vysvětlení ala Peter Fodrek. Zákulisní chování, které přivedlo jednoho z nich na pokraj krachu? Nějak nechápu tvoji myšlenku.
Ono si ale treba uvedomiť
1. V januári/lednu 1968 odišli na protest proti novému CEO, ktorého presadil Sherman Fairchild, dve skupiny z Fairchild Semiconductor
2. 18.7.1968 jedna z tých skupín založila Intel
3. 1.5.1969 druhá z z tých skupín založila AMD - a to si ešte pár ľudí požičalo peniaze od tej prvej skupiny na založenie
4. 18.9.1976 obe firmy podpísali dohodu s platnosťou od 1.1.1977. Tá dohoda umožňuje AMD použiť bezplatne patenty Intelu a Intelu bezplatne použiť patenty AMD. Aj keď sa firmy vždy pri predlžovaní platnosti tej zmluvy o 5 alebo 10 rokov pohádajú, tak platí dodnes. Osobne neviem o dlhšie trvajúcom pakte komerčných firiem, ale môžem sa mýliť. Aj pri štátoch je dlhšie platná snáď len charta OSN a OPEC.
5. IBM malo v podmienkach tendru na CPU pre IBM PC povinnosť víťaza zabezpečiť druhého dodávateľa tých CPU,
6. Dnes vlastní Intel cca. 60% a AMD cca 40% patentov bez ktorých nie je možné legálne vyrobiť konkurencie schopný CPU architektúry x86.
Z toho, co jsi uvedl, nevyplývá že by AMD a Intel jednali ve shodě. Naopak, existuje spousta důkazů o tom, že se Intel snažil všemi možnými způsoby AMD zničit.
zničiť nie, to by Intel ohrozilo (ak by patenty AMD získal v konkurze niekto menej poddajný). Ale áno Intel chcel držať AMD na uzde, aby mu príliš neliezla do kapusty (česky zelí), do kelu (česky kapusty).
To by to někdo musel nasadit mimo spotřební elektroniku, třeba do univerzálních počítačů.
> závislost výtěžnosti na ploše klesá exponenciálně.
Nebude to skor linearne?
nebude.
Samsung snížil chybovost 14nm procesu na 0,2 defektu na cm² (100mm²), mluví o 10 a 7 nm
27. 4. 2016
https://diit.cz/clanek/samsung-snizil-chybovost-14nm-procesu
A práv preto jadro Zen4c musí byť okresané, aby sa ich 2x toľko zmestilo do tejto veľkosti. A preto nemôže byť obrovských jadier Zen4 16 v čiplete, ale len 8.
To, že v čipletoch Zen2, Zen3 je 8 jadier je dané len a len plochou a tým pádom výťažnosťou.
A čím je väčší čip, tým častejšie v ňom bude chyby.
S každým pridaným čipom s chybou ubudne jeden bezchybná čip. A tým sa zmení pomer bezchybných a chybných čipov.
AMD má výťažnosť CPU tak vysokú práve preto, že vyrába čiplety s plochou 70-80 mm² (0,7-0,8cm²)
U těch chipletů je to složitější. Propojovací logika s každým přidaným jádrem je mnohem složitější, to byl důvod proč u ZEN 1 a ZEN 2 byly na chipletu 2 core complexy po 4. jádrech - umožnilo to propojení každé s každým. U ZEN3 a 8. jader už musela AMD zvolit ring-bus. Ale i ten má své limity, kolik jader může propojit. Proto u Core 12x Intel má do ring busu propojena přímo jen velká jádra a malá po čtveřicích.
to je jasné, že MCM prináša aj problémy
Tohle nebyl příspěvek jen o MCM, zvyšování počtu jader je problematické i u monolitů. Systém propojení každé s každým sice zajišťuje nižší latence, ale každé jádro navíc propojovací logiku dělá velmi složitou a od jistého počtu jader je složitost příliš velká. Ring bus je mnohem jednodušší, ale s počtem jader zase stoupají latence u vzdálenějších jader. Ideální by asi byl nějaký hybrid obou propojovacích technik. Nic z toho multichip neřeší, ten pouze usnadňuje výrobu zvyšováním výtěžnosti a tím že umožňuje mnohem větší počet výsledných kombinací, ale samotné vnitřní propojení spíš ještě víc komplikuje.
multibránové L1/L2/3 cache pre celý CPU rieši pomerne dosť ľahko ten problém s latenciami za cenu nutnosti riešiť koherenciu nie na úrovni dát, ale brán...
Multibránové Cache to opravdu víc řeší z pohledu Jader v daném bloku (případně na úrovni jednotlivých jednotek v daném jádru + ještě snad možná komunikaci mezi jednotlivými úrovněmi cache) nebo rovnou Chipletu ale opět nikoliv mezi chiplety. Navíc touto cestou netečou ani stejná data.
Ne, je to exponenciální. Pokud třeba každý 1 mm² má pravděpodobnost defektu 0,01, tedy pravděpodobnost správné výroby 1-0,01=0,99, pak pravděpodobnost vyrobení 10 mm² korektně je (musí být bezchybně vyroben každý jeden mm² a jde o nezávislé jevy) 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99¹⁰, pravděpodobnost vyrobení 20 mm² bezchybně je 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 × 0,99 = 0,99²⁰, atd., tedy obecně exponenciálně vůči počtu mm², které mají současně být vyrobeny bezchybně.
4096 ALU?
Je fascinující sledovat údiv recenzentů na tím, že výkoný SoC M1 Max si vezme ve 14" MacbookPro v zátěži svůj díl energie a tomu i odpovídající chlazení (až 6000rpm?).
Ti, co uvěřili řečem o 30W TDP, mají nárok být reálným chováním fascinováni.
30W je pro CPU, 60W pro GPU + sdilena ram tak nam tu prestan zvatlat tyhle kravinky :-)
30 wattů pro CPU, a proto hned v prvním testu naměřili spotřebu CPU ~45 wattů.
no sup sem odkaz at se pobavim :D
Inteli primotop v notasoch da 6k ani neotvoris diit. Je to ako hadzat spaky na zem. Nie je to normalne, len to vsetci akceptuju.
Co se týká chipletové konstrukce, byť to tak nazváno tehdy ještě nebylo. Dávno před AMD měl, tehdy vysmívané slepence Intel. Ovšem když se podíváme více stranou mimo PC svět, tak opět dřív než AMD začala používat více fyzických chipů v jedné patici už velká modrá - IBM u Power procesorů do big iron serverů. A jedná se o poměrně známe Kentaur chipy, které umožňovaly samotným CPU chipům na svou dobu velké kapacity cache a datovou propustnost RAM. Takže to že tu technologii užívá stále více výrobců, je jen logické.
Oboje (Intel aj IBM) boli úplne niečo iné ako AMD.
Centaur sa koncepčne skôr podobá na VEGA alebo Instinct MI250X ako na Epyc/Ryzen..
A Intel boli dva plne funkčné čipy v jednom balení. AMD to delí na funkčné bloky.
Ale AMD navíc umožňuje variabilní počet funkčních bloků, IBM už taky umožňuje mít v jedné patici jeden nebo dva CPU bloky a k tomu několik kombinací paměťových řadičů / DDR4 / DDR5 / HBM2 / 3 a tuším i GDDRx. Prostě chipletová konstrukce umožňuje kombinace, které dřív nebyly možné.
samozrejme
Nevím na co by MacBook Pro a "iDesktopy" potřebovali 40 jader. To se zas pojede "pixelwar" v jádrech? Neříkám že bychom se měli inspirovat v intelově tvrzení že 4 jádra stačí na vše, ale chtělo by to trochu soudnosti :-)
to je maximalni konfigurace a nikdo nerika, ze bude dostupna pro vsechny produkty. V soucasne dobe to vypada, ze 16 jader, 32 vlaken je rozumne dostacujici pro bezne profiky do pracovnich stanic. Vic dava smysl hlavne v renderovacich farmach/serverech. No, casem urcite uvidime, jak to Apple poda
Osobně bych se moc divil, kdyby se více jak 12-16 jader dostalo do NTB, maximálně těch nejlepších Macbook Pro konfigurací . Ty 40. jádra a odvozené nižší varianty jsou přece určeny pro stolní Mac Pro.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.