Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 7nm proces Intelu nevypadá dobře, ale nemusí to být problém

skluz 10/7 nm neni jednoznacny:
* povodne vlhke plany daleko z minulych cias vzniku tick-tock boli pre 10 nm malovne na 2015 a pre 7 nm na 2017
* prve 10 nm vysledky nepodarenej 0-tej 10 nm generacie (mobilne cipy cannon lake) su z roku 2018 (ano bolo ich asi 5 a pol, ale nejake boli)
* druhy 10 nm pokus (intel to nazyva 1. generacia) je uzasny mobilny ice lake z roku 2019, kt. sice zvysuje ipc o 18% ale v celom modelovom portfoliu mobilnych cipov klesli frekv. o 15-20% cim prakticky "uspesne vykopenzovali" zvysene IPC a ziadny zazrak sa nedial a ani diat nemohol, lebo cipy boli max. 4C8T a pre viac ako 4 jadra mobilneho cipu sme sa museli pozerat na 14 nm
* treti 10 nm pokus (intel to pocita ako 2. generaciu 10 nm ale s nultou vieme ze je tretia a nazyva to SuperFIN) je z roku 2020 s fajnovy tiger lake, kt opat zvysuje ipc oproti ice lake ale konecne aj frekvencie ... najprv 4C8T a teraz uz aj 6C a 8C

takze zalezi ako sa na to pozerame, intel mal skutocne 10 nm produkt na trhu uz v 2018 takze meskanie bolo "iba" 3 roky
ak sa na to pozerame tak ze kedy mal intel na trhu 10 nm v takej podobe ze to moze plne konkurovat a prekonat 14 nm, tak potom ano, je to az v 2020/2021 v mobilnom segmente a 2021/2022 v desktopovom segmente a teda meskanie 10 nm je potom 5-6 rokov v mobilnom segmente a 6-7 rokov v dektop segmente (resp. aj tych cca 6 rokov v serverovom)

ak boli celkom povobne plany 7 nm malovane na 2017 a pride to z v 2023, meskanie bude 6 rokov

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

V podstate áno, je to oficiálna informácia z Intel Developer Forum 2013

IDF13: Intel To Ship 10nm Chips in 2015, 7nm Chips in 2017
Sep 11, 2013 07:58 EDT
Intel would ship their 10nm chips by 2015 but their retail availability would begin in 2016 and same goes for their 7nm chips which would start shipping in 2017 but would be available in 2018
https://diit.cz/comment/reply/104967/1342792

Pre Intel je toto psychologicky horšie, ako technologicky a ekonomicky, aj keď ho to (ešte viac) poškodí na dobrom mene technologického lídra u technologických profesionálov a nadšencov. Ale strata viery v seba samého je horšia, lebo to sťažuje (ale nie znemožňuje) comeback Intelu. A treba mať na mysli aj

Intel's Comeback Looks Impossible. So Did AMD's.
Intel is far from a lost cause.
May 5, 2021

AMD's comeback looked impossible, too

Let's rewind to 2015. AMD was in awful shape. Revenue plunged 28% that year to just $4 billion, and the company reported a staggering net loss of $660 million . To say that AMD's products weren't competitive with Intel's would be an understatement.

Intel can make a comeback; it just won't be easy

I can't put odds on Intel's comeback, but I know that it's never a good idea to simply assume whatever is happening now will continue to happen forever
https://www.fool.com/investing/2021/05/05/intels-comeback-looks-impossib...

Intel sa vráti len je otázka kedy (problém z článku mu to môže predĺžiť) a či AMD využije ten čas, aby dosiahla dosť dlho trvajúce vedenie s pozitívnym výhľadom, aby získavala väčší podiel na trhu so server CPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

> "Pre Intel je toto psychologicky horšie, ako technologicky a ekonomicky, aj keď ho to (ešte viac) poškodí na dobrom mene technologického lídra u technologických profesionálov a nadšencov. Ale strata viery v seba samého je horšia, lebo to sťažuje (ale nie znemožňuje) comeback Intelu."

Tohle je snuska nesmyslu.

Zaprve, Intel je ohromny korporat, nikoli jeden slovak :D To ze vy v sebe pravidelne ztracite duveru neznamena, ze to same postihne desitky, stovky lidi zaraz a paralyzuje je to. Jako clovek se zkusenostmi s korporaty a nekolika projekty, vam muzu s cistym svedomim rict, ze kdyz management udela chybu a nastavi spatne odhady, ocekavani, terminy, a pak se to nestihne, lopataci to rozhodne neberou jako ztratu duvery ve vlastni schopnosti. A pokud je to firma jakz takz k necemu, tak si z toho vezme ponauceni.

Zadruhe, je to problem technologicky, a ekonomicky, nikoli psychologicky. Technologicky proto, ze behem toho, co resili problemovou 10nm vyrobu porad zlepsovali 14nm do te miry, ze i realtivne slusny 10nm pocin by uz nebyl viden jako neco zajimaveho, kdyz starsi 14nm generace je zase o kousek dal a tim padem ten novy 10nm produkt nenabizi nic moc navic. To zvysuje naroky na to technicke reseni.

A ekonomicky samozrejme proto, ze Intel je verejne obchodovatelna firma, jejiz vedeni se zodpovida akcionarum a kdyz se to sype, trh reaguje a Intel pak musi delat neoptimalni rozhodnuti.

A v posledni rade... technologicti profesionalove a nadsenci (neplest s dogmatickymi fanousky) neresi jakou kdo ma reputaci vzhledem k plneni kvartalnich cilu atp. ale jakou ma jaky vyrobek skutecnou cenu (vykon, spotreba, ficury, dostupnost, atp.). Aktualne Intel cenu nema, AMD ano.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Akorát Cannon Lake v Intelu asi „vydali“ jen proto, aby uvedli nějaký 10nm produkt (když ho původně slibovali už na 2017 a další odklad by vypadal blbě).

Podle mě kdyby akcionářům neslíbili, že v roce 2018 uvedou 10nm procesor, žádný Cannon Lake by na trh nešel.
Navíc to „vydání“ bylo ve stylu -s trochou nadsázky- vyrobit jeden, vydat tiskovku o dostupnosti prvního 10nm procesoru a ukončit výrobu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jeden mám doma :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kde se furt bere ta jistota, že 7nm Intelu = 5/4 TSMC při té Intelí spotřebě.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Keď som napísal, že 10nm intelu sa nedá porovnávať s 7nm od TSMC, tak ma tu vymínuskovali. To isté bude podľa mňa platiť aj pre 7nm. Ak by to dosahovalo parametre lepšieho procesu, tak by to intel hrdo označil aj 4nm, aspoň marketingovo, ale realita posledných rokov je smutná a 10nm je proste tragédia a v skutočnosti by si to fakt zaslúžilo označenie 12nm, prinajlepšom.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

------------- ------------- ------------- ------------- -------------
obidvaja vedla jak ta jedla - porovnatelne je to co sa tyka hustoty tranzistorov

intel: 22 nm = 16,5 MTr/mm^2
intel: prvy 14 nm = 43 MTr/mm^2, posledny 14 nm+++ cca 39-40 MTr/mm^2
intel: 10 nm (vraj vsetky pokusy od nulteho cannon lake 2018 az po tiger lake SuperFIN 2020) = 100,8 MTr/mm^2
intel: 7 nm povodne vlhke plany cca 237-242 MTr/mm^2, dnes to nad 190-200 MTr/mm^2 zrejme nebude

intel sa uz davno nechal pocut ze bol prilis ambiciozny, mali prilis velke oci a koeficient 2,4 sa proste nedal drzat donekobecna 40/16,5 je cca 2,4 a 100,8/40 je cca 2,4 a rovnako aj 242/100,8 je cca 2,4 ... proste s kazdym vyrobnym procesom 2,4x viac tranzistorov na jednotkovej ploche uz nejde ... teraz hlasaju ze od 2,4 presli na koeficient 2,0

tsmc: 7 nm high performance cipy (gpu rdna2 ci cpu zen2/zen3) "iba" 67 MTr/mm^2 a ULV ARM SoC maju cca 95 MTr/mm^2
tsmc: 5 nm high performance cipy (gpu rdna3 ci cpu zen4) budu mat "iba" cca 120 MTr/mm^2 a ULV ARM SoC maju cca 170 MTr/mm^2 (dnes absolutna spicka co sa hustoty tranzitorov tyka)

ked oko pozrie, tak 7 nm tsmc vlastne este (v parametri hustora tranzistorov) nestaci na 10 nm intelu a prinajlesom o 5% zaostava (95 vs. 100,8), v high performance cipoch este viac !!! tam je ma hustoru tranzistorov 10 nm intelu este o 50% vyssiu ako 7 nm tsmc (67 vs. 100,8)

ALE! na veci je nutne sa pozerat komplexne. hustora tranzistorov nie je jediny paramater co zaruci dobry pridukt (intel idioti toto v zivote nepochopia a do smrti budu vyzdvihovat tu jedinu a ostavajucu nezmyselnu vlastnost intelu, v ktorej je este pred konkurenciou, ci uz je to 1T vykon pricom multiT je uplna sracka, alebo je to hustota tranzistorov ...)

a naco su mi "huste tranzistory" ked maju katastrofalnu spotrebu, tepelne vyzarovanie a 5 rokov kvoli tomu nemozem vydat riadne mobilne cipy ktore by prekonali 14 nm mobilne cipy ze ano ... naco su mi "huste tranzistory" ked kvoli vyssie uvedenym neduhom neviem vydat riadne nadupane desktopove APU s 12C24T velkymi jadrami golden cove s poriadnym IPC a na poriadnych frekvenciach (5,4 GHz 1T-boost a 4,8 GHz vse-boost co i len na odrbovy cas TAU 28-56 sekund), co by superili s 16C32T R9 5950X
------------- ------------- ------------- ------------- -------------

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

7nm intelu? to jiz bude TSMC dodavat sve 3nm cipy a rovnou vyladene alias N3P.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A neměl by právě tohle odebírat Intel? Pokud se nepletu tak v poslední době to vypadalo že jsou poměrně široce otevření outsourcingu výroby

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel áno, ale TSMC váha, či nasrdiť AMD...

AMD bude větším odběratelem 5nm i 3nm čipů TSMC než Intel a Nvidia
2. 6. 2021

Znamená to, že ani Intel ani Nvidia nebudou mít k dispozici větší 5nm a 3nm kapacity, než AMD. Když se loni na jaře objevila zpráva, že si Intel rezervoval 6nm a 3nm kapacity TSMC a následovala informace, že si 5nm proces TSMC rezervovala Nvidia, interpretovaly to některé weby ve smyslu, že si tito výrobci rezervovali všechny (zbývající) kapacity daného procesu a AMD má smůlu. Jak se ukazuje, není situace až tak dramatická a pozice AMD v kapacitách obou klíčových generacích výrobních procesů nebude nijak špatná.

V letošním roce již bude situace jiná. Objednávky jsou dávno uzavřené, takže je - krom pozice v 7nm výrobě - známo, že druhým největším zákazníkem TSMC po Applu je právě AMD. Za meziroční posun z šestého místa na druhé udělujeme Lisa Su virtuální ocenění skokan roku, které si může imaginárně postavit na stůl nebo pověsit na ze

Zhruba od poloviny loňského roku je AMD největším odběratelem 7nm waferů TSMC. Tento statut jí připadl poté, co Apple převedl výrobu většiny klíčových produktů na 5nm proces. AMD však za rok 2020 nebyla (ani po Applu) nejvýnosnějším zákazníkem TSMC, neboť (po zmíněném Applu) byl na druhém místě Hi-Silicon (Huawei), na třetím Qualcomm, na čtvrtém Nvidia, na pátém Broadcom a až na šestém AMD (byť rozdíly mezi Nvidií, Broadcomem a AMD byly pouze nepatrné).
https://diit.cz/clanek/amd-bude-vetsim-odberatelem-5nm-i-3nm-procesu-tsm...

AMD bude do půl roku největším odběratelem 7nm čipů TSMC
6. 1. 2020
https://diit.cz/clanek/amd-bude-do-pul-roku-nejvetsim-zakaznikem-7nm-vyr...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nerozumím co by mělo AMD vadit na tom že nějaká jiná firma si koupí kapacity stejného výrobního procesu. U TSMC v podstatě beropu všichni velcí hráči na trhu kteří si v zásadě všichni konkurují. Pro TSMC je daleko jistější a lepší mít diverzifikované odběratele než spoléhat na nějakého majoritního, který si to může rozmyslet, může se dostat do problémů atd. AMD v zásadě nemá na TSMC žádnou páku, jako že by řekli Intelu nic nedáte jinak my přestaneme brát od vás. To si AMD nemůže dovolit a tahá za kratší konec. TSMC vzhledem k hladu po výrobě asi dokáže díru po AMD zaplácnout rychle, zbude na ostatní víc, ale dokáže AMD zaplácnout díru po TSMC?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AMD môže vadiť to, že to neponúkli jej ako prvému subjektu. Ak dá TSMC kapacity, ktoré AMD neie využiť, Intelu, tak sanič nedeje. AMD má patenty na výrobu, ktoré môže TSMC použiť. Tobôž keď Intel chce brať TSMC zákazníkov

AMD Chipmaker TSMC to Use AMD Chips for Chipmaking
May 8, 2021
https://www.hpcwire.com/2021/05/08/amd-chipmaker-tsmc-to-use-amd-chips-f...

Intel challenges Taiwan's TSMC in chip foundry business
March 24, 2021
https://www.hpcwire.com/2021/05/08/amd-chipmaker-tsmc-to-use-amd-chips-f...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Diverzikace je samozřejmě dobrá, ale nikoli pokud jde o Intel coby zákazníka. AMD není pro TSMC konkurent, je čistý zákazník. To se nedá říci o Intelu, který má své továrny a je potencionální konkurent. Pokud TSMC poskytne výrobní kapacity Intelu, pomáhá defacto svému konkurentu překonat problémy s výrobou na nových technologiích. Co udělá Intel až své problémy vyřeší? Bude dál podporovat svého konkurenta tak, že bude dál dávat TSMC zakázky na výrobu svých produktů? Logika říká že určitě ne a zakázky ukončí. Kdo je pak ten stabilnější zákazník? Intel nebo AMD?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ale prd. Intel je na vlastnich fabrikach zavisly. Bez nich nebude schopny dodavat kvanta jake je zvykly a jeste k tomu s marzema, jak je zvykly.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Mám takový pocit, že 10nm Intelu konkuruje tak 12nm jinde. Rozhodně ne 7nm TSMC.

Další zpoždění samozřejmě problém není, všichni si dávno zvykli připočítat tak 3 roky k intelímu marketingovému nadšení. Takže 7nm stejně nikdo nečeká dřív, než 2024.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Dřív byl Intel 2,5 roku před konkurencí, dnes je 2,5 roku za ní. Někde snad proběhlo, že 7nm produkty by se mohly objevit v polovině roku 2023. Tak uvidíme :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"In Moore we trust". Necudoval by som sa ironii osudu, keby Moorov zakon zomrel spolu s jeho autorom. Chlapik ma uz 92 rokov.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak on byl Moore vyslanec Klingonů, který měl na starosti procesy v Intelu. Ale už se vyčerpal. Naopak to vypadá, že TSMC se podařilo získat nějakého mladšího klingoního sekáče.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No, nějak se to v tom Intelu zadřelo... tak uvidíme, jak dlouho se udrží současný CEO

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.