Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Bude zajímavé sledovat top500.org. Když nepočítám nějaké ty doznívající Opterony a jednu čínskou koprodukci Hygon Dhyana, tak se právě v posledním seznamu 2019/11 objevily poprvé 4 stroje s AMD EPYC. A z toho 2 rovnou hned ROME. Čili u první generace EPYC trvalo přes 2 roky, než na tom postavili superpočítač, ale u loňské druhé řady to zvládli už za 3 měsíce. Takže jsem zvědavý na květen.
EPYC Rome je totiž kulervoucí a jediný argument proti je AVX512, jinak je ve všem lepší než konkurence.
A u Epyců na 7nm už není argument proti ani AVX512, protože i tuto oblast „urve" hrubým výkonem za nižší cenu.
Architektury Skylake, IceLake nebo Zen2 jsou si celkem výkonově podobné. Rozdíl je pár procent, nic kulervoucího tam není :)
AMD má v současnosti 2 větší výhody:
1) Rome má výhodu v chipletovém dizajnu (nic co by Inel nemohl okopírovat nebo naopak pomocí EMIB/Foveros otočit ve svůj prospěch). Během dvou let tahle výhoda je pryč.
2) Problémy s 10nm procesem u Intelu. Opět něco co Intel může dost rychle vyřešit nakoupením EUV mašin od ASML a tedy rychlý nástup 7nm EUV u Intelu může být pro hodně lidí překvapením.
Jediné kulervoucí CPU je tady Apple A13 se 6xALU se zhruba dvojnásobným počtem tranzistorů a dvojnásobným IPC. Intel a AMD teď v podstatě soupeří o to, kdo jako druhý dokáže vyvinout 6xALU jádro a tím získat podstatnou výhodu ve světě x86 (20-30% IPC skok). Pokud Zen3 nebude mít 6xALU letos, tak bude nejspíš první Intel s Golden Cove příští rok (AMD bude opět v problémech).
Nicméně dokud je trh nenasycený a oba výrobci nestíhají vyrábět, tak se stejně prodá všechno.
Uz to zacina byt vice nez otravne, cist tady stale dokola to stejne o A13 a to uz snad 1/2 roku. Apple mam docela rad, ale uz jste jak flasinet, koho si myslite ze to porad dokola zajima cist?
No nejsem si jistý, že by v AMD byli takoví lůzři, jak píšete a Intel byl takový king. AMD má teď větší výkon, nižší cenu, nižší spotřebu a menší děravost. Takže bych k tomu přidal minimálně:
3) Bezpečnostní problémy procesorů Intel a to opravdu nevím, kdy skutečně opraví. Přijde mi, že to je problém architektury, kterou budou muset kompletně přepracovat.
Za těchto okolností mě překvapuje, kolik lidí pořát kupuje do serverů Intel
AMD nejsou lůzři, naopak. Já jsem velký fanoušek AMD. S mnohem menším počtem inženýrů a peněz dokázali dát dohromady super architekturu. Intel má hromadu lepších věcí než AMD (lepší IPC v Ice Lake, EMIB můstky jakožto mnohem energeticky úspornější spojení čipletů), ale nedokáže to efektivně zkombinovat do jednoho produktu. AMD to dokáže a z mála vytěží maximum. Prostě je to o vedení firmy jestli umí na sebe vzít zodpovědnost, riskovat a dát do výroby neodzkoušenou věc. To Intelu moc nejde. Další věc je Keller ve vedení Intelu, ten je tam od roku 2018, takže realisticky někdy od roku 2021 uvidíme konec chaosu a první konzistentní kroky. Obávám se že od roku 2022 bude Intel opět těžce zatápět AMD.
Ono jestli je Golden Cove jádro se 6xALU což může znamenat IPC skok +20-30%, tak jako zákazník bych se dost rozmýšlel zda přejít k AMD když Intel finišuje takové brutálně výkonné CPU. Zvláště pokud Intel zákazníkům ukazuje tyto predikce.
AMD prostě musí tvrdě makat. Jestli Zen3 nebude 6xALU jádro tak bude mít AMD problémy s Nuvií a ARMem, protože je evidentní že těch 6xALU jsou cesta kudy ty ARMy jdou za výkonem.
Příští Apple určitě bude mít minimálně 8ALU, takže 6 už bude málo a laťka je tak nastavena mnohem výš
PS: snad inženýři Intelu a AMD čtou diskuze na Diit, ve vlastnim zájmu
1) Foveros je inherentne uplne jina vec. Foveros je vyrazne drazsi na vyrobu a kompletovani. Narozdil napr. od systemu, kdy se udela vcelku jednoduchy interposer a na nej se nacpe GPU a vedle HBM pameti je u Foverosu potreba, aby kazda vrstva mela spoje jak vespod, tak i nahore, v kazde casti tedy roste nutne komplexita.
Co tim Intel ziska je jasne, na mensi plochu se vejde vice tranzistoru. Ale nevyhody jsou naklady, slozitost/poruchovost a teplota.
Neni vubec jasne, jak by Foverosem dokazal Intel konkurovat v hi-endu. Totiz smichat relativne jednoduche Atomy s jednim velkym jezerem je jeste co se tyce TDP a slozitosti navrhu snadne. Ale jak by takhle chtel nacpat vicero plnohodnotnych chipletu na sebe, pohori. DOSLOVA :D
2) Intel mel partaka v ASML uz dlouho. Dokonce mel podil na akciich nekdy od 2012. Nevim, proc by TEDKA najednou si vzpomel, ze ho to zachrani. Spoluprace tam probihala bezesporu i na 10nm a nikam to nevedlo.
3) Apple A13 je celkove nevykonny mobilni chip. A14 nebude o nic moc vykonejsi. Nejspis vam slabe mentalni kapacity nedovoli pochopit, ze ten vykon v A13 obstarava hlavne dvoujadrova (lightning) cast. Tedy vlastne ten vykon v single thread je k nicemu, protoze si zkuste pro obecne pouziti mit dvoujadrove (bez HT) CPUcko. Apple ma vyhodu, ze na tom provozuje mobilni operacni system a aplikace, kde naroky jsou drtive slabsi. Jakmile s bude chtit prejit do desktopu, narazi. Vicero jader s 6 ALU a nejakou rozumnou frekvenci nebude moci dobre zasobovat bez toho, aby nafoukl ostatni casti CPU. A jeho energeticka vyhoda vyletne kominem.
otelini-tortelini sa v hrobe toci jak vrtula :DDDD
:-D oběti vykonstruovaného 10nm procesu :-D
to mě taky hodně pobavilo. :-)
Príznačnejšie by možno bolo označenie "oběti NEvykonstruovaného 10nm procesu"
Naaaadherny popis fotky ... v pozadi by sa zisla nejaka grafika s temou 10 nm a pod nou napis: "nearly not existed"
Jestli se AMD podaří držet lineární rychlost v obsazování trhu. O 5 procentníh bodů za rok.
Tak to bude úspěch.
Za 10 let potom budou mít polovinu trhu. (5% - 10% - 15% - 20% - 25%...)
Na kvadratickou rychlost (dvojnásobek každý rok) nevěřím. To by za 5 let měli 80% trhu. (5% - 10% - 20% - 40% - 80%) Když se začíná od 0, tak to tak chvíli může vypadat, ale dlouhodobě to je neudržitelný růst. Zatím bych to přirovnal k odražení ze dna. Které tedy trvalo o rok déle než jsem čekal.
"Na kvadratickou rychlost (dvojnásobek každý rok) nevěřím."
Wono je rozdiel medzi polynomickou funkciou (konstantna, linearna, kvadraticka, kubicka ...) a exponencialnou.
2-nasobok kazdy rok je exponenciany rast, nie kvadraticky. Exponencialna funkcie je najvacsia svina vo vesmire - boja sa jej aj derivacie a nikdy ju nedokazu vynulovat ako lubovolnu polynomicku funckiu.
linearny rast prvych 17 clenov je toto:
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17...
kvadraticky rast prvych 17 clenov je toto:
1-2-4-9-16-25-36-49-64-81-100-121-144-169-196-225-256-289...
exponencialny rast prvych 17 clenov je toto:
1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024-2048-4096-8192-16384-32768-65536-131072...
v kvadratickém růstu nadbývá dvojka, má to být 1-4-9-16...
Ok, chybička se vloudí...
...ale za tú "najväčšiu sviňu vo vesmíre" +
Inak platí na ňu ako-tak logaritmus, ale ten je iba jej vlastné alter ego.
Děkuji za upřesnění polynomicke funkce.
Jen za největší bestii jsem považoval ! faktorial.
Ale nechci se hádat.
ja by som upozornil na opačný efekt.
dnes primárne bráni veľkým dodávkam Epycov nemožnosť live migrácie viirtuálnych strojov medzi Intelom a AMD
EVC does not allow for migration with vMotion between Intel and AMD processors.
https://kb.vmware.com/s/article/1003212
Ak rozhodnú datacentrá premigeovať zo Xeon-ov na Epyc--i musia na niekoľko hodín vypnúť datacentrum.
A ak k tomu dôjde, tak zase bude problém vrátiť sa na Xeon-y..
Intel má obrat/zisky/predané kusy Xeonov preto, že je problém migrovať virtuálne stroje v VmWare ESXi medzi Intelom a AMD a po chybách treba dokúpiť toľko HW s CPU od Intelu, koľko tam ho máte. Pri niektorej chybe 2/3 a pri niektorej trojnásobok toho, čo majú
https://www.youtube.com/watch?v=mIKSXv0Cgjg&t=3180
A ak premigruje významná časť datacentier z Intelov, tak výrazne prepadne trh serverových CPU v počte kusov, bez poklesu predaja AMD, čim im % narastie..
Ale nééé.
Proč by museli vypínat celá datacentra? Jediné, co je třeba, je vypnout daný virtuální server a následně jej movnout (nebo přeregistrovat) na vCenter/mašinu s AMD a zase zapnout. je to otázka pár minut, adekvátní běžnému patchování. Jediné, co nejde, je udělat vmotion, tedy přesun bez vypnutí. A jde to dělat postupně, nemusí jít o bigbang.
aj vypnutie 1 ks servera môže byť problém pre zákazníkov.
I Linux potřebuje údržbu. Tech zákazníků co jedou roky bez restartu (na BSD) zas není tolik.
ale na počet server CPU sú významní
a live kernel patching je v Linux-e min, 5 rokov
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-55-Livepatch-S...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.2-Livepatch-...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Red-Hat-Enterprise-L...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTYyMTE
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTczMjc
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc2NzA
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgzMjI
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-4.1-Live-Patching
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Elivepatch-2018-Prog...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ksplice-Known-Exploi...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ubuntu-Livepatch-Ser...
KernelCare Is Another Alternative To Canonical's Ubuntu Live Kernel Patching
Written by Michael Larabel in Proprietary Software on 21 October 2016
Another big difference to Canonical's Livepatch is that KernelCare does support rollback functionality while Canonical doesn't appear to support it at this time. KernelCare can also handle custom patches, 32-bit support, and they share they plan to soon begin offering livepatching support for glibc, OpenSSL, and QEMU.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=KernelCare-Ubuntu-Al...
Môj zákazník v práci má mix Linux, Win, HANA a robí sa štvrťročný maintenance - ESXi, HW (SPP, drivery), apps. Takže aj tá najprodukčnejšia vec ide dole raz za štvrť roka. Ale áno, ak by chceli nasadiť Epyc servre, tak by bolo na úvod treba aspoň dva, aby bol zabezpečený HA failover. V server segmente je proste veľmi veľká zotrvačnosť z veľa dôvodov. Zrovna pred Vianocami som konfiguroval nový server, DL580 G9, 2x Intel(R) Xeon(R) CPU E7-8890 v4 @ 2.20GHz, 5 TB RAM :)
Na failover ti stačí 2. Ale pak když potřebuješ udělat upgrade BIOSu (kvůli chybám v CPU), tak jeden musíš dát to maintenance a HA ti na jednom nepoběží. Co kdyby havaroval v době údržby. Potřebuješ 3.
Pri tom, ako sú tie server utilizované (plus 100% rezervácia pamäte), tak pri MTW musím vypínať admission control aby sa to vôbec dalo :) Nehovoriac o tom, koľko trvá reboot + štart ESXi keď to má 5 TB RAM.
Pokud vím, kernel livepatching neslouží k průběžnému dlouhodobému upgradování kernelů. Kernel livepatching slouží k aplikaci bezpečnostních fixů bez nutnosti downtime. Na kompletní změnu verze kernelu restart potřeba byl a je. Kdyžtak mě někdo opravte, pokud to tak neplatí pro všechny ty livepatching technologie.
Primárne je to na bugfixy
Ale momentálne to ide od 5.5
Linux 5.5 Released With Many Hardware Support Improvements
Written by Michael Larabel in Linux Kernel on 26 January 2020 at 07:48 PM EST.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.5-Released
ide postupne sadou zmeniť viackrokovo kernel na novú verziu
V tom linku se o livepatchích nepíše ani slovo, ale prokliknul jsem se na https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-55-features&num=1 a tam už je zmínka. Pořád tam ale nevidím ani zdaleka nic jako postupný livepatch upgrade kernelu na novější verzi, i v těch dalších článcích a linkovaných pull requestech se píše jen o tom, že je možné jeden livepatch odrolovat a narolovat jiný, ale pořád to zní jen jako vršení bugfixů a ne upgrade na novou verzi. Nějaký explicitní zdroj se dá najít?
Výslovnou zmínku o opaku vidím třeba na https://wiki.ubuntu.com/Kernel/Livepatch :
"The Livepatch Service intends to address high and critical severity Linux kernel security vulnerabilities"
"some Linux kernel code paths cannot be safely patched while running. There may be occasions when the traditional kernel upgrade and reboot might still be necessary"
To bývalo a asi to neupdate-povali.. Skúsim pozrieť explicitný link
To by bylo skvělé, díky!
Natahujete sa tu podla mna uplne zbytocne. Live patching kernelu cez verzie ziaden sudny administrator robit nebude a z principu veci to (prinajmensom cez minor verzie) na zivom systeme univerzalne fungovat nemoze, pretoze v linuxovom kerneli nikto nic negarantuje.
Staci jedna drastickejsia zmena v memory manageri, alebo scheduleri, alebo nejaka zmena, ktora zavadza podstatny krok pocas inicializacnej sekvencie a live patchnuty system ide tatam. Jedina vec, ktora toto dokazala osetrit bola snad ta prvotna implementacia, ktora "shotdownla" stary kernel do noveho, takze nebolo treba liezt do bootloadera. Ale pri tom sa aj tak musel sepalit cely userspace, takze sa usetrilo mozno 30 sekund bootovania straveneho v enterprise BIOSe.
Beztak je to cele hovadina. Ak mam tak kriticku sluzbu, ze si nemozem dovolit downtime, tak ju mam aj tak v HA konfiguracii a tam nevidim ziaden problem, aby sa jedna masina pri upgrade otocila.
Děkuji za spousty dobrých informací ze světa Linuxu.
A jsme zpátky u toho. Aby HA fungovalo, je třeba mít všechny CPU od stejného výrobce. A změna bez odstávky není možná. Což není úmysl od vmware poškodit AMD. Ale vlastnost x86 světa se kterou se bude muset AMD popasovat.
Na HA si taky snažím hrát. Ale krátké výpadky. (Cca minutu na restart služby) jednou za měsíc zaznamenávám i u velkých domén jako google nebo seznam.cz.
Peter: Služby těchto rozměrů jsou prakticky vždy clusterované. Když máš 200 instancí téhož, vypnutí jednoho - dvou nodů je pro její chod úplně irelevantní.
Tynyte. Ano i né. Například pro HA ( High Availability) potřebuješ minimálně 3 stejné servery. Takže to už začíná být dost velké dobrodružství. Rozhodně to není tak že bys servery měnil postupně po jednom.
ty mluvíš o infrastruktuře, já o virtuálních strojích.
Infrastruktura z pohledu virtualizace je nepodstatná - je to železo (a samozřejmě SW), který odepisuješ a nahrazuješ. Máš virtuál na SANu a s ním můžeš čarovat jak chceš. Klidně vytvoříš další komplet instanci vCenter, kterou jen namapuješ na stejný LUN SANu a ve finále jen vypneš a deregistruješ virtuál na jednom intelím vCenteru a následně jej zaregistruješ a spustíš na druhém AMDím. To je operace na pár minut.
A jak budeš postupně vyřazovat staré Intel servery, tak budeš postupně tímto způsobem přesouvat virtuály do AMD vCenter.
Navíc, pokud mě paměť neklame (vCenter sice znám, ale nepoužívám denně), ty si můžeš i v rámci jednoho vCenter vytvořit vícero skupinek serverů podle jejich HW/CPU kompatibility. Jsi pak sice omezený v tom, že vmotion nejde udělat mezi těmito skupinkami, ale tím to končí.
Článek je o prodeji fyzických CPU.
Diskuze se stočila k datacentrům.
Která prodávají virtuální CPU.
Takže mírně chaos, ale tématu článku se často ani já nedržím.
Zákazník datacentra si pronajme výkon.
A tady má AMD šanci. Protože zákazníky obvykle zajímá cena a bezpečnost. A oboje má AMD lepší. Bohužel stávající zákazníci se musí držet toho co mají. Takže to je práce na roky.
Zas když to vezmu z lidského hlediska. Já když potřebuji udělat "jen" restart na minutu. Tak nahlásím hodinovou údržbu. Kdyby se něco pokazilo, mám čas to řešit. Když to je údržba na hodinu, tak nahlásím celou sobotu. Kdybych měl dělat výměnu celé serverovny z intel na AMD, tak si na to vyhradím celý víkend. Ajťáci nejsou dobrodruzi aby za chodu měnili CPU. A poloviční řešení je tak velký dobrodružství, že do toho nikdo z IT nepůjde.
Že to jde udělat během minuty neznamená že to vždy bude trvat minutu. A čas je třeba rezervovat maximální.
Mně EVC neprošlo ani u stejného CPU.
Stačila jiná čipová sada.
Windows Servery se stejně musí čas od času zrestartovat. Například kvůli záplatam na ty chyby v intel CPU. Takže přechod mezi AMD a intel pro jednu virtuálku není problém. Stačí restart který trvá maximálně pár minut. Naplánovat se to dá v rámci pravidelné údržby.
Problém je, že se musí vyměnit všechny servery naráz. To potom trvá několik hodin.
Většinou se jen dokupují. Pak není jiná cesta než zůstat u stejného výrobce.
Mnohem větší problém vidím v tom že většina serverů je od Dellu, takže jsou na intelu. Tam by AMD mělo promazat ztuhlá kolečka.
Hlavně musíte aktualizovat BIOS toho Dell serveru na ty Intel CPU chyby. A taky iDRAC. A taky další firmware třeba na SAS/FC kartách. Jo a taky hlavně ten VMware ESXi :D
Nechápu proč to je problém. Navíc trh čím dál víc ovládá docker a k8s, takže se prostě přidá nový stroj do clusteru a k8s přehodí nody na AMD, až na Intelu již nic nepoběží tak se stroj prodá do třetího světa nebo dá do šrotu. Čuměl jsem, ale na západě se to tak fakt tak dělá, prostě ty staré servery "vyhodí".
Ano, živé EVC nefunguje mezi různými CPU už dlouho, nicméně migrace je triviální a nemusíte vypínat celé datacentrum, stačí vypnout konkrétní virtuál, vMotion na jiný server a zase zapnout. Ty servery mohou být klidně součástí stejného clusteru. Výpadek je v jednotkách minut, jelikož snad všichni mají alespoň 10Gb/s propoje do sítě a storage se nemigruje, ta bude bydlet mimo na nějakém SAS/FC poli.
Takže žádné vypínání datacentra, jen na pár minut vypnete virtuál, je to fakt rychlé.
Výhody hardwaru AMD jsou jen jeden argument. Druhá věc je vývoj celé implementace serveru s AMD procesory. Čím déle jsou na trhu, tím je to lepší, lépe zdokumentované. A to posiluje odhodlaní některých zákazníků přejít k AMD. Hlavní motivací je poměr výkon cena a možná i dostupnost.
+ zabezpečení architektury, v čemž teď Intel hodně pokulhává.
Unika mi jedna vec:
10% pro AMD vsech procesoru, ktere jsou po svete v serverech?
nebo
10% procesoru do serveru AMD prodala ve 2019?
Kdyby meli 10% vsech provozovanych serveru na svete, tak je to paradni cislo. Jestli prodali v poslednim roce 10%, tak to zadna slava neni. Uzivatele nemeni servery kazdy rok, takze lecktery zakaznik si muze rict, ze pocka jeste rok dva na Intel a pokud stale nic, tak teprve potom pristoupi k planu B = AMD.
Ono nakonec, to ze podil AMD roste az ted, kdyz uz Epycy jsou tu nejakou chvili, muze prave znamenat, ze nekterym cekajicim zakaznikum na Intel uz dosla trpelivost a cekat prestali. (Sice nedelam do serveru, ale tohle znam taky.)
Z procenta provozovaných serverů prachy jaksi nemají z procenta prodaných cpu ano ...
Pro firmu není důležitý počet serverů existujících ve světě, ale počet serverů prodaných za fiskální rok.
Ani jedno ;-) - 10 % Z TRŽEB ze všech prodaných serverových CPU v daném kvartálu.
To by při Intelích cenách znamenalo minimálně 2x více CPU a 4x více jader btw.
To bohužel nikdo pořádně neví, nebo aspoň nezveřejní. Ale můj tip je, že to ve skutečnosti nemusí být takový rozdíl (v počtu jader samozřejmě ano). V modré stáji se neprodávají jen samé Xeony Platinum a AMD nekupují jen ti, co chtějí za každou cenu škudlit. Možná naopak - kdo chce výkon tak naopak šáhne po těch nejdražších AMD. Ostatně oba EPYC Rome v top500 jsou postaveny na 64jádrových 2,6 GHz EPYC 7H12, u kterých snad ani není zveřejněna cena, ale bude nad 6950 $ za 7742.
Podíl se obvykle počítá z prodaných kusů. Jinak by např. Intel mohl mít těžko tak vysoký podíl v grafikách, když jsou vlastně zadarmo (neboť verze procesoru s grafikou i bez stojí stejně) a tržba na grafikách je tudíž nulová ;-)
Ok, používá se oboje - unit market share i revenue market share:
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_share#Construction
Jelikož se teď zmiňoval market share v souvislosti se zveřejněnými hospodářskými výsledky a tradičním chlácholením investorů, kde nefigurují žádné počty procesorů, ale jedině tržby, předpokládál jsem, že jde o revenue market share. Ale třeba se mýlím.
U grafik má kvůli integrovaným smysl jen to první, neboť to druhé nedává smysl, jak zmiňujete. V tomhle případě jde lépe spočítat právě ta druhá metoda - vezme se tržba Intelu z úseku datacenter a tržba AMD z datacenter (analytici si právě stěžují, že to AMD dává dokupy se semi-custom čipama pro Sony/MS a tak se to musí odhadovat) a to je jako 100 % trhu serverových CPU. ;)
Jak píšu, v tomto segmentu jde o počet prodaných kusů. Pokud jde o finance (což se v tomto kontextu používá málo), uvádí se to jako server revenue share.
Snít o 10% proti zkomírajícímu Intelu a pomalu nastupujícímu ARMu je mizérie. Prachy z toho kápnou, ale v horizontu pár let to je malý polštář proti Intelu na 7nm a několika silným ARM řešením. Jo a zapomněl jsem na konec amerických x86 na čínském serverovém trhu.
"zapomněl jsem na konec amerických x86 na čínském serverovém trhu."
To sa AMD netýka
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Hygon-Dhyana-AMD-Chi...
AMD neplánuje rozšiřovat licenční smlouvu s Čínou na Zen 2
6. 6. 2019
Události kolem obchodní války mezi USA a Huawei vyvolaly otázky kolem budoucnosti licenční politiky AMD a výroby čínských x86 procesorů.
Důsledkem toho bylo, že zhruba po roce se Čína dohodla s AMD na licencování x86 architektury Zen. Princip je na bázi společného podniku mezi AMD a investiční společností čínské akademie věd, Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co., Ltd neboli THATIC. AMD s THATIC provozují dvě firmy. První je HMC (Haiguang Microelectronics Co. Ltd.), kterou vlastní AMD z 51 %, čímž si v procesu drží kontrolu a THATIC ze 49 %. HMC má přístup k x86 licenci AMD a tu poskytuje společnosti Hygon, která je druhou ze jmenovaných. Hygon vlastní ze 30 % AMD a ze 70 % THATIC.
Hygon na základě licence připraví návrh produktu a ten předá (prodá) HMC, která jej (s využitím libovolných továren) zrealizuje. Poté hotové čipy prodá (zpět) Hygonu. Hygon pošle procesory na trh pod označením Dhyana.
https://diit.cz/clanek/amd-neplanuje-rozsirovat-licencni-smlouvu-s-cinou...
https://diit.cz/clanek/amd-spolupracuje-s-thatic/diskuseHardwareNovinkyP...
Silná ARM řešení pobavila.
Co bude příště? Návrat Transmeta Crusoe? RPi do každé rodiny?
Proč pobavila? Jsou snad výsledky testů málo?
Mohl bych poprosit o nějaký retro článek / blog na téma Transmeta Crusoe?
Si to matně pamatuji, že měli velkolepé plány. Papírový výkon jako A13. Samozřejmě podle dobového měřítka to mělo překonat Celeron 300 a konkurovt Pentiu II. A pak jen že mají zpoždění, ale že to nevadí protože druhá generace to dožene a překona. A od té doby jsem o nich neslyšel. Až do teď :)
Nebo historický přehled těchto konkurentů pro AMD/intel.
Stačilo by stručně jméno - rok - co sliboval - důvod proč neuspěl. (Ale moc jich asi nebude.)
Možná by se někdo z historie poučil. A další pokus by uspěl.
Nebo by jsme se dozvěděli, že to je těžší než se zdá . . .
ja tomu nerozumiem. AMD ma nabusene epyc-y. Intel ma prd. a vysledok je 10% ????
To intel stale dava 90% pri takom mizernom portfoliu ?
Alebo mi nieco zasadne unika.
Intel má dlouhodobé smlouvy, vztahy, obchodní kanály a širší portfolio. Má v nabídce velké množství optimalizovaných řešení pro specifické segmenty, AMD má pár základních řad. Navíc při cenách Intelu mají logicky i partneři Intelu mnohem větší marže, takže jsou motivovaní přesvědčovat své zákazníky o výhodách dražšího řešení. Servery jsou velmi konzervativní trh.
intel ma mensi vykon, mensi pomer cena vykon, na druhu stranu ma viac bugov/leakov a security problemov, vacsiu energeticku narocnost a samozrejme vyssiu cenu. beriem argument ohladom specifickych riesenii ale to asi nebude valna vacsina.
chcete mi povedat, ze ludia od serverov a datacentier su traktoristi zijuci este v dobe intel pentii a nevedia ktora bije ?
Ludia od serverov ne vždy určují co se bude kupovat..
Mel jsem moznost tohle resit s nekym kdo se zabyva cloudem a sizovani zeleza. I kdyz se ten clovek pohybude v IT prostredi tak mel pocit, ze vsechny bugy jsou uz fixnute a ty stare jsou naprosto minoritni a nikdy je nikdo nezneuzil.
hmm, Pánbů s náma a zlý pryč... to jsme teda hodně někde.
Bohužel někdo hledající platformu pro CoreBanking systém moc neřeší jestli to bude stát 100M nebo 200M protože na správě pak za roky dá stejně tolik, ne-li více. Jde mu hlavně o spolehlivost a prověřenost. Zde má prostě Intel historicky hodně zabetonovanou pozici a AMD nemá lehké toto rozbíjet.
Jinak AMD ale hodně fandím, co předvádí je hukot! A super pro zákazníka s těmi roky předražených 4-core. Další sestava bude určitě od AMD :)
no ved prave ta spolahlivost a bezpecnost. pasta sedivka, milion leakov a bugov a hlavne tajny os vo vnutri (IME) rozhodne neznie nieco ako spolahlivost a bezpecnostt. rozhodne naopak. takze som na zaciatku.
nerozumim a nechapu
Nevim, co je na tom k nepochopeni.
Serverovny a data centra nedelas tak, ze jdes na amazon a das "one day delivery". Musis naprojektovat mistnosti velikosti, musis naprojektovat energii, musis naprojektovat chlazeni. To vsechno musis postavit a pak do toho nainstalovat ty masiny. Jenze ty masiny se objednavaji zaroven, kdyz se to projektuje cele.
Proste nez dojde k realizaci, tak uz davno tebou vybrane stroje nemusi byt top a muzou byt uplne nove architektury. Navic je dobre pockat si nakou chvilku a sledovat jak ty masiny obstoji, jestli nemaji nejake problemy atp.
Proste je to zpomaleny trh.
epyc bol vydany v juni 2017. dnes mame rok 2020 ak sa nemylim.
nuz, co by sme chceli za 2,5 roka. to predpokladam je v serverovom svete 1 pikosekunda.
AMD nebude mit zadny problem dosahnout vic jak 20% podil v serverech na konci roku 2021 kdyz se ji procesory staje Zen 3 povedou, dale 7nm EUV+ v.p. nebude silne defektni a AMD bude stihat dodavat vsechny objednane/nasmlouvane procesory zakaznikum, protoze i kdyz Intel bude mit co alternativne nabidnout, jiz dnes:
>je velice neduveryhodny kuli desitkam objevenym chybam ktere zaplatami srazi IPC/vykon
>je verejnym tajemstvim ze stale nevyladeny 10nm proces zere jeste vic nez 14nm starsi bratr
>neni roadmapa Intel-u duveryhodnym zdrojem zarucenych informaci o zarucenem vydani pr.
Ja si dnes vsim jedne velice pekne veci, vyrobci skladanych pocitacu jiz nabizeji jenom procesory AMD Ryzen a Intel zcela ze sve ponuky vyhodili, ten je jiz na vlastni vyzadani, udelali tak jednoduse proto protoze si to tak zadali lide/zakaznici, Intel je na poli desktopu v pekne ryti, jiz nema cenu/hodnotu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.