Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Budeme ještě v roce 2024 kupovat 7nm čipy jako mainstream a 5nm jako high-end?

Radujme sa, padá bitcoin :-)

Už je pod 40 000USD za jeden BTC a odporúčanie je predávať :-)

https://www.tradingview.com/symbols/BTCUSD/

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

jakmile tesla prodá svůj btc, jako že jí nic jiného nezbývá, jinak jí umlátí zelená loby (díky bohu za ní :) tak to zase chcípne

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Juchuuuuu! Konečně neprodám ten Bitcoin, který jsem nevytěžil na grafické kartě, kterou jsem si nemohl koupit! :)

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

To jsem zvědavý jestli ten pád vydrží...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Padá hvězda! Rychle si něco přej.
A ETH ze 4200 na 2900 tak snad to vydrží.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Buy the dip a HODL

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To je skvela teorie.... jediny problem je, ze nikdo nevi jestli ten "dip" zrovna zacal, je nekde v stredu, nebo zrovna konci.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Klasickej syndrom voliče Anofertu: „Hurá, ostatní se budou mít hůř“.
Faktem je, že pokud by to mělo znamenat, že se budou zase dát koupit grafiky, zlobit se nebudu, a to i když už si žádnou koupit nepotřebuju, protože jsem natrefil na volnej Legion 5 Pro :) (už mám zamluvenej další, protože ten noťas je prostě bezkonkurenční, jen jsem zvědav, jestli ještě vůbec bude).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mas to tady zapotrebi? Koukam, ze Jirik je nejak nakazlivej...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ohledně těch konzolí. Diskovou PS5 jsem předobjednal na CZC 20.9. někdy odpoledne. Nedávno mi volali že na mě přijde řada s várkou na konci května.
Spousta lidí nepředobjednávala, takže tvrzení že po Vánocích se zmenší poptávka je pro mě dost optimistické.
Ikdyž je pravda že u jiných e-shopů ty várky chodí častěji.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Příchod ASIC nic nevyřeší. Asi nefunguje na mechanickém principu, že? Kdo asi pro něj bude vyrábět čipy?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

Cipy budou vyrabeny stejne u TSMC, ale mohlo by to vyresit to poptavku (a extremni cenu) GPU. Kdyz lze koupit ASIC s 100x vykonem vuci GPU za 10x cenu, tak nema smysl pro tezare kupovat GPU.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Zen5 na 3nm na konci 2023 vypadá celkem logicky.

Ale protože za odklad Zen4 nejspíš může obrovská poptávka na výrobu čipů od Applu, tak předpokládám, že AMD bude mít 3nm opravdu až nejdřív 2024 a to jenom pro APU. Desktop Zen5 dost možná zůstane na 5nm. Stejně na 3nm by AMD muselo s max frekvencemi jít dolů, takže to nemá vůbec smysl. V roce 2024 bude mít x86 cca 20% serverů, 80% bude mít ARM, takže AMD a Intel se budou spíš zaměřovat na desktop.

Stejně AMD bude ráda když se 2024 vůbec dožije. Už příští rok nebude x86 nikoho zajímat, nejlepší CPU budou mít Apple a Qualcom-Nuvia se skoro dvojnásobným IPC a 2048-bit vektory SVE2. I ty pitomé levné licenční Cortexy X3 budou mít 20-30% větší IPC než Zen4 a AMD bude výkon dorovnávat vysokýma frekvencema jako dnes Rocket Lake.

2024 budou mít MS a Google vlastní APU i servery na Cortexu X3 bez 32-bit kompatibility a protože jsou to obří firmy tak si zaberou víc wafferů než miniaturní AMD, které díky tomu zmenší počet prodaných CPU na cca 1/4.

Snad jen ty grafiky budou AMD držet nad vodou a možná stihnou přehodit výhybku na ARM. Intel ten je v háji úplně, ale zase si může vyrábět ty svoje fosilní x86 nezávisle na TSMC a tím živořit jako VIA ještě 10 let. Ono IBM taky ještě dodnes živoří a plánují novou Z15 na 14nm.

+1
-19
-1
Je komentář přínosný?

Mě by jen zajímalo, jestli tyhle nesmysly píšeš schválně, aby jsi popudil ostatní, nebo jestli si to opravdu myslíš.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Před rokem se smáli 6xALU Apple A13, to nikdy nemůže ohrozit x86 na 5 Ghz.
Dnes? Apple M1 se 6xALU s pouhými 4-jádry Firestorm má 50-60% vyšší IPC než Zen3. Dokonce iGPU v M1 (2,6 TFlops) je nejvýkonnější iGPU na světě (iVega má jen 1,8 Tflops).

Dnes říkám že Apple M2 s 8xALU a s 8-jádry bude výkonem jako 12c Ryzen 5900X. To vše v NTB při 35W. A ještě k tomu iGPU s obrovským výkonem 10 TFlops jako má nová konzole Sony PS5. Čipletová konfigurace se 4x M2 je úplné monstrum se 40 TFlops což je 2x víc než nový Radeon 6800XT. 32-jader M2 bude mít výkon jako 64c/128t serverový EPYC. Game over x86.

Vždyť M2 s 8xALU+3xBranch bude široká 11-instrukcí v INT skaláru (Zen3 je 4xALU+1xBranch, tedy pouhých 5, to je ekvivalent Dozeru 2xALU proti Haswellu 4xALU). Můj odhad je že M2 bude mít +80% IPC nad Zen3, což je naprostý brutus. Zen3 XT by musel zvýšit frekvence na 5,8 GHz aby dorovnal výkonostní skok M2. Qualcom Nuvia bude mít podobné IPC protože to navrhuje stejný šéf architekt.

Moje předpovědi se nejen vyplnily ............ vlastně je to ještě lepší než jsem předpověděl já. Třeba to 4x větší iGPU než v M1 nebo čtyř-čipletová konfigurace. x86 chcípne, to je úplně jasné každému kdo viděl specifikace ARMv9 s těma 2048-bit SVE2 vektory.

Dnes už se 6xALU nikdo nesměje.
Naopak každému spadne brada z nové 8xALU Apple M2 a Nuvie Phoenix. Navíc Nuvia poběží i na Win10 a Linuxu, takže masakr x86 bude dokonalej.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Vždy mi bylo docela líto fantasmagorů odtržených od reality, kteří si ale myslí, že oni jsou ti jediní, kdo vidí pravou skutečnost a mají v to neotřesitelnou víru porovnatelnou se zástanci nejhorších sekt. Je mi líto i vás.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Elona Muska ti taky je líto jo? :)

Můžeme se vsadit jestli máš zájem. Ale na to nemáš odvahu, protože víš že mám pravdu :D

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Naopak každému spadne brada z nové 8xALU Apple M2 a Nuvie Phoenix. Navíc Nuvia poběží i na Win10 a Linuxu, takže masakr x86 bude dokonalej.
takze, ked teraz AMD nevie nasytit trh, a ma mozno tak 10-15% z celeho cpu marketu, TSMC za tri roky a viac,vytvori nejaku superfabriku pre Jablko, kde bude chrlit tolko chipov, ze prekona pocet predanych AMD a Intel PC/CPU
to mi nejak nevychadza:
https://www.youtube.com/watch?v=0VoPOcPuMus

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Apple už teď má 90% výroby 5nm TSMC. Proč myslíš že AMD musí odložit Zen4 o půl roku? Protože Apple si zabralo naprostou většinu 5nm oproti původnímu plánu.

Nezapomeň že AMD se stalo největším zákazníkem na 7nm jenom proto, že Apple začalo 7nm opouštět ve prospěch 5nm. Jinak Apple byl největší odběratel 7nm čipů u TSMC a to dělali jen iPhony a tablety.

Teď když budou valit i kompletní náhradu za Intel tak toho budou potřebovat 2x tolik. Stejně většinu křemíku by AMD prodala těžařům v GPU takže jenom dobře, že se AMD na 5nm dlouho nedostane.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

a stale sa drzi na 10-11% v cpu kolaci
stale mi to nevychadza

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Chtěl jsem na to něco napsat, ale nemá to cenu...

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Ale napiš. Hlavně bych rád slyšel kritiku na ten výkon/GHz co má ten Cortex X1. Výkon si poděl frekvencí a řekni mi co si o tom myslíš. Ale hlavně se podívej že i v absolutním ST výkonu jsou mobilní telefony na těch nízkých frekvencích docela na dostřel desktopu x86 (to že už drtí Zen1 desktopy co jsou 3 roky staré stroje o tom ani nemluvím).

A taky se podívej kolik Wattů to žere (Cortex X1 kolem 4 W):
https://images.anandtech.com/doci/16463/SPEC-power-energy.png

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

Ruce na stůl a nechat se objednat k psychiatrovi.

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m1-1804-vs-amd_ryzen_7_5...

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Však M1 má o 2% větší ST výkon než Ryzen 5800U.
1514 pts vs. 1478 pts
3,2 GHz vs. 4,4 GHz?

473 pts/GHz vs. 335 pts/GHz ............. to máme nějakých +40% IPC nad Zen3.

M2 bude mít cca ST 1742 pts a v MT nějakých 17000 pts (R5800U má jen 11 203)

Vsadíme se že M2 vydrtí jakýkoliv x86 notebook? O co kámo?

BTW: Když nemám vůbec pravdu tak bych čekal desítky nabídek na sázku a ono nic. Že by kongnitivní disonance? :D

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Kolikže bude mít to M2 TDP, když už M1 má 15W, tj. stejně jako je default 5800U? A jak myslíte, že by ten výkon vypadal na 7nm? A kdy bude mít těch 4.4 GHz, aby to IPC mělo smysl srovnávat? ... Už toho nechte.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Zen 3 na 4,9 GHz má spotřebu 20 W.
M1 na 3,2 GHz má spotřebu 5 W............ při zhruba stejném výkonu v ST.

Ještě si myslíš že v TDP15W AMD něco zmůže?
Vždyť Ryzen 5980HS potřebuje pro skore v CB23 12700 odebírat 64W. Ta 5800U se štítkovým 15W TDP ve skutečnosti žere minimálně 40W aby udělala těch 11000 v CB23.

M2 při TDP 35W bude drtit 12c Zen3 Ryzen 5900X. Peak asi bude 65W, ale Ryzen má 140W bez PBO.

Jinak M3 na 3nm bude mít frekvence kolem 4 GHz......
a M5 na 2nm cca 4,4 GHz....
a M7 na 1,5nm cca 5 GHz....
.....to vše stále při spotřebě 5W/jádro protože ty CPU jsou společné pro iPhone.

AMD Zen4 kvůli tepelné hustotě na 5nm bude muset jít s frekvencema dolů někam na 4,7 GHz.
AMD Zen5 na 3nm bude rád když zůstane na 4,5 Ghz, přitom bude muset bojovat s M5 na 4,4 GHz která ovšem bude mít 2x vyšší IPC. Game over.

+1
-10
-1
Je komentář přínosný?

Nejdřív jsem si chtěl váš příspěvek odložit, abych se vám mohl průběžně smát, až budou ty M-ka vycházet (a ne, nemyslím si, že budou špatné, jenom vy píšete nesmysly), ale pak jsem si uvědomil, že to už asi budete v Bohnicích nebo někde jinde, protože blouzníte čím dál, tím víc, takže by to byla zbytečná práce.

Každopádně si konečne strčte za klobouk to vaše neustálé poukazování na ST výkon. Srovnáváte nesrovnatelné. M1 je non-SMT, x86 je SMT. A tvrdit, že M1 má o desítky % vyšší výkon na watt oproti Zen 3 (ať už ST nebo MT) je prostě epický blábol. Nashledanou.

https://wccftech.com/why-apple-m1-single-core-comparisons-are-fundamenta...

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

JJ, cinebench23 jako AMD friendly benchmark, přepočítej si to skore na GHz a uvidíš tu sílu M1.

A porovnej si spotřebu, v levém sloupečku má kolik žerou mobilní ARMy (5W):
(telefon opravdu nemůže žrát víc než jednotky wattů když nemá chladič)
https://images.anandtech.com/doci/15207/SPEC2006_S865.png

A ted se podívej kolk žere jedno jádro Zen3 (20W)
https://www.anandtech.com/show/16214/amd-zen-3-ryzen-deep-dive-review-59...

A ty frekvence odpovídají nárůstu s každým novým procesem mobilních ARMů. Nevim proč by najednou pro Apple měly přestat platit fyzikální zákony. Najdi si frekvence A4 až A14 a uvidíš jak se z 500MHz (kdy Intel Sandy měl oc na 5 Ghz což je 10x tolik) dostali na nynějších 3,2 GHz. Přitom stále při stejné spotřebě aby to fungovalo v mobilu.

Naopak x86 je zaseklé na 5 GHz už od Sandy Bridge z 2011 nebo Dozeru. Vždyť to každej vidí že frekvence nad 5 GHz nerostou už 10 let, kdežto mobilní ARMy jedou nahoru pořád.

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Jak je vidět z mnoha dnešních "uznaných pravd", namátkou genderismus, klimatická změna, elektromobilita etc., skoro z toho mám dojem, že bláznů venku je řádově více, než v těch Bohnicích. ASCII sice úporností své ARMové prezentace dělá dojem zaníceného náboženského šílence, který je schopen narvat diskusi o výhodách ARMů i do receptu na guláš, ale v zásadě má pravdu. :-D

Jednojádrový výkon je víceméně dost neurčitá hodnota, když by se měl spíše testovat jednovláknový výkon, aby vše bylo terminologicky a fakticky správně. A aby to k něčemu bylo - protože nás zajímá, jak rychle pojede normální neparalelní jednovláknový program, proto se ten test dělá. Nejsou jednojádrové programy, zato většina jich je jednovláknových. (Vlastně tedy jsou - mohu mít jednojádrový program na SMT jádro třeba Zenu, který má dvě vlákna provádění, je tedy paralelní, třeba přes pthreads knihovnu. Nebo jednojádrový paralelní program na SPARC t1, který má 8 vláken provedení. Oba pochopitelně se zapnutou afinitou, aby všechna vlákna skutečně jela na jednom jádru, a scheduler to nepřehodil jinam.)

Většina dnešních procesorů sice na jednom jádru pouští více vláken - typicky dvě, ale jsou SMT procesory, kde jich je až 8, třeba některé SPARCy nebo PowerPC - ale při testech se počítá s tím, že na jednom jádru jede jenom jedno vlákno. Další kapacity jádra - pro další vlákna - jsou při testu nepoužité. Důvodem pro konstrukci vícevláknových jader je vlastně nedokonalá implementace - z principu být dokonalá ani nemůže - paralelního vykonávání instrukcí v out-of-order schématu, tedy implemantace zvyšování IPC. Jelikož většina instrukcí nevytěžuje všechny obvody jádra, je výhodné nevytěžované části nenechat ležet ladem, když už tam jsou, ale pustit na ně další vlákno/vlákna.
Celkově se dá říci, že čím lepší je paralelní implementace, zvyšující IPC, tím méně prostředků jádra zůstává nečinně ležet, a tudíž je menší prostor pro zpracování více programových vláken. Proto mají procesory s vysokým IPC dost často jenom jednovláknová jádra. Protože mají tak dobrou paralelizaci vykonávání instrukcí - tedy vysoké IPC - že provozovat tam více vláken se nevyplatí. Místo více vlákny je jádro vytíženo paralelním prováděním instrukcí, takže nevyužitých prostředků zůstává málo.

Jinými slovy, argumentovat, že nelze srovnávat jednojádrový (který je prakticky vzato v testu jednovláknový) výkon s jednovláknovým výkonem, je čirá pitomost. Jistě, na stejném jádru lze u SMT pustit ještě další vlákno, ale to se pak týká testování výkonu celého procesoru v multivláknovém výkonu (který se často z důvodů historicky nepřesné terminologie nazývá multijádrový).

Ohledně výkonu na Watt, vyspělé ARMové procesory s vysokým IPC mají skutečně vyšší výkon na Watt než x86-64/AMD64 procesory, a to ze dvou zásadních důvodů:
1. ISA x86-64/AMD64 je neortogonální fosilie, a při srovnatelném IPC jako má ARMv8/9 vyžaduje neskonale složitější dekodér a prediktor skoků a zpracování přístupů do paměti, tím pádem více tranzistorů/hradel a tím má na stejné frekvenci a stejné technologii vyšší odběr. Více tranzistorů více žere.
2. A z druhé strany, díky mizerné ISA nejde při srovnatelné obvodové složitosti udělat u x86-64/AMD64 stejně vysoké IPC jako u ARMv8/9, takže to nemá zdaleka takový výkon na stejné frekvenci. Proto musí procesory x86-64/AMD64 běžet pro srovnatelný výkon na vyšších frekvencích. A na vyšších frekvencích silně roste spotřeba.

Nekontroloval jsem čísla, které udává ASCII, ale u vyspělých ARMv8/9 designů má díky výše zmíněným dvěma důvodům (vlastně jde o jediný důvod, a sice mizernou ISA x86-64/AMD64) nepochybně pravdu, že ARMv8/9 je při stejné technologii a výkonu energeticky efektivnější, z principu.

Že je někdo chytřejší a více v obraze, neznamená, že patří do Bohnic. :-D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pokud si pamatuju tak ARM je tady nějak od 1985 což už je taky fosilie. Ovšem netuším zda ARMv8/9 je zpětně kompatibilní s ARM1. Ale konečně to někdo vysvětlil normálně...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Právě že ARM zpětně kompatibilní není. Někdo to bude prezentovat jako výhodu že si netahá zátěž minulosti, nicméně já to vnímám jako mínus.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

https://wiki.ubuntu.com/Specs/M/ARMGeneralArchitectureOverview?action=At...
32-bit Instrukční sady ARMu jsou z většiny mezi sebou částečně kompatibilní, protože staví na původní ARM ISA kódování a 16 registerch. 64-bit je úplně jiná ISA.

32-bit ARMv5 ISA přidal 16-bit Thumb instrukce zvyšující hustotu kódu
32-bit ARMv6 ISA - 100% kompatibilní s v5
32-bit ARMv7 ISA - přidali NEON vektory, Thumb2

64-bit ARMv8 ISA - binárně NEKOMPATIBILNÍ, úplně nová ISA, má však kompatibility mod pro v7
64-bit ARMv9 ISA - SVE2, TME .... rozšíření v8, zpětně kompatibilní s v8
SVE2 - unikátní vlastnost je dopředná kompatibilita, díky podpoře 128-2048-bit šířek FPU bude SW napsaný dnes 2021 na 128-bit HW FPU, bude za 10 let běžet 16x rychleji na 2048-bit FPU nějakého budoucího CPU. Tohle x86 u 128-bit SSE kódu na AVX512 CPU neumí a umět ani nemůže (protože x86 používá 30 let starý přístup jako u MMX, SSE v podstatě dodnes).

V úsporných čipech kde se jede na mW nebo max jednotky Wattů pokud to má mít nějaký výkon musí kompatibilita ustoupit výkonu. To je DNA mobilního ARMu. Proto 64-bit ARMv8 si mohli dovolit udělat radikálně výkonnou a odlišnou instrukční sadu.

Stačí se podívat na Debian, ten nabízí 3 verze pro ARM. A příští rok přibude 4. pro ARMv9 a dost možná i 5. pro ARMv9 64-bit only CPU. Ale koho zajímá že to není zpětně kompatibilní s nějakým starým 32-bit SW když to má výkon?

Uvidím jestli lidi preferují ultimátní výkon nebo kompatibilitu pro 40 let starý SW.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tdp m1 je konfigurovatelne. V mini bezi na 20w v airku po zahrati na 10w a cca 2.1GHz. M1 je ale to nejmensi co Apple ma. Urcene do nejlevnejsich pocitacu pro masy. Aktualne je tu dost klicovy leak na M1X. Desetijadro. 2 usporna. 8 vykonnych. Stejne takty. Otazkou je spotreba. Ve stolních pocitacich lze ocekavat klidne 40w a v v laptopech o neco mene. Grafik 32 jader. To by melo nahradit soucasne macky s i9. Dale jsou tu leaky na M1X do mac pro. Dva cipy. Jeden tusim s 20 a druhy s 40? Jadry a 64 jadrovou grafikou. To by melo nahradit xeony a vegy v mac pro. U mac pro se navic planuje vyrazne mensi varianta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To zní lákavě, ale tohle už nebude za hubičku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

MX1 by tedy měla mít těch 10 jader a grafiku 16 nebo 32 jader. Podporu až 64GB paměti

Za hubičku nebyly ani Macy s i9, 16" MBP, ten, pokud se nepletu s 6core i7 začínal na 2400 dolarech a za 300 navrch byla i9 s 8 jádry. Jinak ten nový Pro má mít snad 16GB paměti v základu, tak jako měl Intelovský,.

Jinak ty výkonnější čipy pro Mac Pro jsou až s 32 výkonnými jádry a 8 efektivními, nebo 16+4 a grafika až 128 jader. Jsou to informace od Marka Gurmana, takže více než pravděpodobné...

Také se objevila informace že v příští generaci by mohly růst grafická jádra. Například redesignovaný Air s potenciální M2 by mohlo být 9-10 GPU jader.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mně by teda stačilo něco jako M1 s podporou více paměti, neb až na velikost RAM si u svého MacBooku nemůžu na nic stěžovat, ale je fajn vědět, že můj příští Mac bude mít víc jader a Tiger Lake půjde do šuplíku :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

V roce 2024 bude mít x86 cca 20% serverů, 80% bude mít ARM, takže AMD a Intel se budou spíš zaměřovat na desktop.

Kdopa těch 80% procent serverových ARMů vyrobí když jsou výrobní kapacity dopředu rozebrané?

"Stejně AMD bude ráda když se 2024 vůbec dožije. Už příští rok nebude x86 nikoho zajímat, nejlepší CPU budou mít Apple a Qualcom-Nuvia se skoro dvojnásobným IPC a 2048-bit vektory SVE2. I ty pitomé levné licenční Cortexy X3 budou mít 20-30% větší IPC než Zen4 a AMD bude výkon dorovnávat vysokýma frekvencema jako dnes Rocket Lake"

To je furt dokola jako u blbejch na dvorečku. Už jsem ti někoikrát psal a vysvětlil, že i kdyby Apple a Qualcom-Nuvia měli 5x větší IPC a 10x vyšší výkon za poloviční cenu tak je to ve většině nasazeních v průmyslu, který tvoří většinu spotřeby CPU úplně fuk. Jseš pomalu chápající nebo navedenej? Možná jsem to nevysvětlil dost jednoduše? Tak ještě jednou a pomaleji. Pokud nebudou nové čipy 100% zpětně kompatibilní, budou je z počátku používat jen domácí a kanclový uživatelé. Pro jistotu ještě jednou. Když na nových CPU nepůjde spustit stávající software se 100% funkčností, můžou si je Qualcom-Nuvia strčit tam kam světlo nesvítí. AMD i Intel mají odběr na 10 let dopředu jistý.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Na ARMu jde spustit všechno v emulaci už dnes:
- Win10 ARM umí emulovat jak 32-bit i386 tak i 64-bit x86-64 už dnes.
- Všechny hry na Win 10 ARM pojedou jak po másle.
- Apple M1 umí spustit Tombrider nebo League of Legends v emulaci x86 a běhá to suprově.

x86 končí. Co na tom nechápeš? :D

Na serverech jedeš na Linuxu který ARM podporuje víc jak 10 let. Apache, Postfix, PHP všechno na ARMu jede bez problému. Proto Amazon má 73% nových serverů už na ARMu. x86 chcípne už jenom kvůli ztrátě serverů a notebooků kde nemá proti úsporným ARMům žádnou šanci už z principu.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

LOL jede i na C2D s jeste AGP grafikou jako po masle.
Az na M1 nekdo rozchodi MSFS2020 v ve fullhd aspon na mid. detaily pri 60fps tak se ma cenu bavit o tom ze M1 sprasi dnesni desktop (to je vykon low-end desktopu)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

No nevím, když kouknu na webovky zaměřené na hry na Apple M1 tak u Cyberpunku to ani nejde spustit, u GTA5 při všem na low je komentář "Low framerate but atleast it runs ! (As a proof of concept)" a celkově to hratelně nerozjede ani 2 roky staré hry natož pro novou generaci. A to má Apple o parník vychytanější tu emulaci než Windows.

S těma servera by mě zajímalo jestli najdeš ještě někoho jiného kromě Amazonu, kdo se vrhá do ARM. Amazon si totiž ty servero ARM procesory sám navrhuje a vyrábí takže je asi logicky bude tlačit do svých serverů. Navíc jsou od základu speciálně navržené a optimalizované jenom pro ty konkrétní use-case AWS. V nějakém serveru s univerzálním použití by s nima x86 vytřel podlahu.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ani jedna hra neni psana pro mac. Navic mac neni vylozene herni platforma, resp. pokud ano tak pro jinou cilovku, viz apple arcade. M1 je navic entry level cip do levnych pocitacu na web a kancelar.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

80-jádrová ARM Altra si vytřela podlahu se Zen2 64c/128t EPYCem 7742 (ikdyž FPU má slabší to je fakt). Ale ber 80 vláken proti 128 vláknům a stejně EPYC dostal naprdel v INTu.
https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review/6

AWS Graviton 2 je obyčejná licenční ARM Neoverse N1, která je odvozená od mobilového Cortexu A76 (co je v Snapdragonu 855). N1 si koupilo Ampere pro 80-jádrovou Altru. Jenom G2 má 64 jader a Alra 80 resp. Altra Max bude mít 128 jader v monolitu.

Amazon může tlačit co chce, ale když to zákazníci nechtějí tak by mohl mít velký problém. To je ten průlom. Těch 73% je masakr kvůli tomu že to chtějí zákazníci. Aby ne, když nabízí o 70% větší výkon na vlákno za stejnou cenu jako x86.

Jinak rumor praví že Microsoft (druhý největší cloud provider na světě) a Google (3. největší) už taky připravují serverový N2 CPU. MS navíc APU pro notebooky jako náhradu za SQ1. To je revoluce jak prase a já se nedivím. Kdo by chtěl platit 7000 USD za EPYC/Xeon když si ten ARM CPU necháš vyrobit za 500 USD.

Jedno jádro N1 s 1MB L3$ má 1,4 mm2 (Zen2 s 0,5 MB L3$ má 3,6 mm2), stejné IPC.
80x N1 = 112 mm2.... cca plocha odhadem 400 mm2 jako GPU.

Parametry N2 mají být odhaleny za 14 dní. Uvidíme jestli se nepochlubí že ulovili MS a Google....

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Upřímně, jak to souvisí s tím co jsem psal, tedy že Cyberpunk 2077 a GTA V nejsou hry, které mají nativni Mac verzi, natož nativní Apple silicon verzi. Nebo jak to souvisí s tím že M1 je nejslabší procesor který bude Apple do počítačů dávat.

To že mnoho firem tlačí své Armové řešení pro servery s mým komentářem nijak nesouvisí

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"- Win10 ARM umí emulovat jak 32-bit i386 tak i 64-bit x86-64 už dnes."
DOS, Windows 95, Windows 98, Win 2k, Windows 2000, Win XP také?

"- Všechny hry na Win 10 ARM pojedou jak po másle."
Irelevantní, Herní použití je z hlediska prodeje procesorů nepodstatné.

"x86 končí. Co na tom nechápeš? :D"
Leda ve tvých zcestných představách. Nemá jej co nahradit. Nechápeš, že rychlost, efektivita a podobné parametry jsou, při výběru HW do podniku, až mezi posledními? HW je bez SW k ničemu a za x86 platformou je 30 let práce na SW z které může ARM převzít jen nepatrnou část? Že i kdyby ARMy byli 10x výkonější a 2x úspornější, tak bez podpory stávajícího SW a HWjsou opravdu velmi drahé i zadarmo?

"Na serverech jedeš na Linuxu který ARM podporuje víc jak 10 let. Apache, Postfix, PHP všechno na ARMu jede bez problému."

A co MS Exchange, ten tam jede taky?

" Proto Amazon má 73% nových serverů už na ARMu. x86 chcípne už jenom kvůli ztrátě serverů a notebooků kde nemá proti úsporným ARMům žádnou šanci už z principu."

Ještě někdo jiný kromě Amazonu, který používá své vlastní ARMy, takže si u něho jiný neškrtnou?
ARM notebooky možná managerům s light klienty, pro ty co NB používájí primárně k práci může ARM nabídnout velmi málo.

Jak je to s efektivitou, výdrží, výkonem a jejich poměry při emulaci WIN10? Pochybuju, že se to bude výrazněji lišit od stávajících x86. Rád se nechám přesvědčit nějakým linkem na testy.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

>výpadek GlobalFoundries z trhu s moderními procesy („jednociferné nanometry“)

To nie je len o GF
Výrobců křemíkových čipů ubývá, i těch schopných
1. 12. 2014
Proces je to ale tak pozvolný, že si jeho dopady průběžně neuvědomujeme. Za dekádu mezi lety 2002 a 2012 zanikly 2/3 výrobců, za poslední dekádu ještě více…
https://diit.cz/clanek/vyrobcu-kremikovych-cipu-ubyva

Oni nezanikli, ale vystúpili z High-end procesov
a predsa len pokles z 25 výrobcov v roku 2002 na 4 v roku 2014, z ntých štyrom GF odstúpilo a majú Samsung (od 2018) , Intel (od 2015) majú problémy
https://diit.cz/sites/default/files/intel_chart_number_of_players_with_a...

Ten bod 3 je skôr o globále nie o Global Foundries

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jeste bych dodal:

11) Auta. Automobilovy prumysl IMO zasadne zvysi spotrebu kremiku - on to uz sice dela nekolik let, ale hypoteticky do 2024 bychom mohli mit samojizdne auta - a ty budou potrebovat znacne mnozstvi kremiku.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Naštěstí ta auta se samořízením nebudou ještě dlouho masovka, rozhodně ne do roku 2024.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

pjekny prehladny clanok
(ten analyzovany zoznam pricin sa mi pacil :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Proč je v každé diskuzi 100 příspěvků od "ASCII "? O obsahu a relevanci jeho příspěvků raději mluvit nebudu.

ASCII: Mohu se zeptat kolik je vám let?
Myslím to vážně, skutečně by mě to zajímalo.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Hezký článek, přehledný souhrn...

Co bych doplnil, a v diskusi to není zmíněno - kromě radikálně rostoucí spotřeby čipů pro automotive do různých jízdních asistentů/samořízení aut - jsou další nové oblasti velkého zvýšení spotřeby čipů:

11. IoT bazmeky všeho druhu, celková "procesorizace" všeho, brzy bude mít procesor a umělou inteligenci snad i otvírák na pivo...,
12. Šmírování kamerami a "bezpečnost",
13. Zbrojení.

Hlavně ten bod 13) může být dost vyznamný, všemožná "inteligentní munice", drony, distribuované radarové/infra/... systémy, komunikační a vojenské družice, ...

Jinak není pochyb, že ze zřejmých důvodů nastává zlom v architektuře, ARMové procesory se sápou po oblastech, kde dosud téměř neomezeně kraluje x86-64/AMD64. Jenže náhrada bude "nějaký čas" trvat, minimálně 10-20 let. A x86-64/AMD64 "nikdy nezmizí", protože vše staré pojede v emulacích/JIT, i kdyby železo bylo úplně jiné, ARMové nebo RISC-Vové nebo jaké vlastně.

Už se o tom diskutovalo mnohokrát, ale když se to pokusím shrnout, asi první oblasti, kde bude x86-64 nahrazen, budou cloudové infrastruktury, druhou oblastí nějaké nízkoodběrové notebooky.

Amazon, Microsoft i Google (i Apple) mají výhodu, že drží všechny "špagátky", prostě je to celé jejich vlastní řešení, takže když si upečou vlastní procesory a postaví vlastní servery, je to jenom na nich. Nákladově/provozně je to vyjde lépe než dodavatelské řešení na dnešních serverových EPYC/Xeon procesorech, a co se týče přechodu na jinou ISA architekturu, je to v zásadě úplně jedno, pro valnou většinu úloh. Kde ne, nastoupí emulace/JIT metapřekladače a uživatel nic nepozná.

ULW notesy a různé "tenké klienty" budou další oblast, kde ARM brzy vyhraje, už jenom proto, že ARMoví výrobci mají tyhle nízkoodběrové věci už léta vychytané a moderní ARM designy mají vyšší energetickou efektivitu než x86-64/AMD64. Už jenom proto, že dekodér x86-64 je pro vysoká IPC mnohem složitější než ARMový, tím pádem potřebuje více křemíku a více to žere. Pro ekvivalentní výkon musí x86-64 díky horšímu IPC jet na vyšších hodinách, kde se odběr zvyšuje dost nelineárně.

Nástup ARMů/RISC-V do firemní serverové oblasti bude zřejmě trvat mnohem déle, z mnoha příčin. Ať už je to dlouholetá plánovitost, zdravý konzervatismus, mnoho "vendor-locks", ... Ovšem ani v této oblasti nezůstane za čas kámen na kameni, díky emulaci a dalším technologiím - lze si např. představit, že virtualizační hypervizor nabídne přímo, zda host má fungovat jako x86-64/AMD64 nebo jako Aarch64 - vlastní emulace bude schovaná. Výkonově to pojede pro x86-64/AMD64 kód rychleji než na konkurenčních nativních x86-64/AMD64 procesorech, a časem i s vyšší energetickou efektivitou.

Kdy ARM "dobije" i obyčejný desktop, to je otázka, asi až úplně nakonec. Ale dojde k tomu, už jenom proto, že díky hromadnosti výroby a rychlosti nemonopolního vývoje budou ARMové procesory výkonnější a levnější. Může to jet nativně v Aarch64 nebo přes emulaci, to je irelevantní.

ASCII má přes otravné jehovistické nadšení v zásadě pravdu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Kdy ARM "dobije" i obyčejný desktop, to je otázka, asi až úplně nakonec. Ale dojde k tomu, už jenom proto, že díky hromadnosti výroby a rychlosti nemonopolního vývoje budou ARMové procesory výkonnější a levnější. Může to jet nativně v Aarch64 nebo přes emulaci, to je irelevantní."

Desktop bych viděl pro ARM dobyt daleko dříve než podniky.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Kromě technických parametrů je důležitým faktorem cena. Mám Surface Pro X a je to parádní stroj, jen pro masy příšerně předražený, kdyby stál polovinu, byly by Winowsy pro ARM podstatně rozšířenější.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.