Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Co vlastně čekat od Ryzenů 7000 / Zen 4? +15 % nebo +40 % výkonu?

"AMD se Zen 4 zjevně rozhodla podstatně více investovat do optimalizace návrhu pro dosažení vyšších taktů. "
A taky se jí (AMD) podařilo přesvědčit (penězi, má jich dost), aby TSMC přizpůsobila 5nm proces pro vysoké frekvence. Do teď nové procesy stavěli pro mobilní trh. Takže prostor pro zlepšení tam je značný. ( I když za cenu větší spotřeby. )
Informace o 5,8GHz je natolik bombastická, že to může být jedině kombinace více faktorů.
Toliko k taktům.
K IPC dodám jen to že vývoj ZEN 4 netrval 2 roky jak se píše v článku, ale 5 let. A celých 5 let netrpěl podfinancováním.
Právě naopak mohl mít nadstandardní možnosti.

No a na závěr dodám že AMD se daří držet vše pod pokličkou, a když uteče něco o co by se Intel mohl opřít, tak se okamžitě objeví protichůdné informace.

Očekávám průměrný nárůst výkonu o 30% proti předchozí (současné) generaci ZEN 3 Ryzen 5000. Což přeloženo do reklamštiny znamená AŽ +40%

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

>A taky se jí (AMD) podařilo přesvědčit (penězi, má jich dost), aby TSMC přizpůsobila 5nm proces pro
>vysoké frekvence

Tu nešlo o peniaze primárne

TSMC pro AMD vyvíjí 5nm proces na míru
21. 4. 2020
https://diit.cz/clanek/tsmc-pro-amd-vyviji-5nm-proces-na-miru

>vývoj ZEN 4 netrval 2 roky jak se píše v článku, ale 5 let.

najmenej 5,5 roka -6 rokov pred uvedením sa začína vývoj x86 CPU

>A celých 5 let netrpěl podfinancováním.

Práve naopak trpel podfinacovaním hlavne v úvodnej fáze
v Q2 a Q3 2016 to vyzeralo, že AMD bude musieť ohlásiť v Q1 2017 "soft bankrot"
= ochranu pre veriteľmi = reštrukturalizáciu, skrátka podať žiadosť o odpustenie časti dlhov/záväzkov, aby mohli vrátiť veriteľom a dodávateľom aspoň časť záväzkov s tým ,že predložia veriteľom plán ako to dosiahnuť, a tí ho buď schvália a AMD prežije, alebo neschvália a AMD pôjde do likvidácie
V Q4 2016 to bolo tak, že AMD musí ísť do reštrukturalizácie na prelome Q2/Q3 2017, ak nebude jeden z dvoch produktov (Zen,Vega) prelomový ("kasovým trhákom") a druhý nebude "prepadákom"

takže AMD obemdzovalo peniaze na Zen+, Zen2, Zen3 a hlavne Zen4 v prospech dokončenia Zen-u,a by tým "trhákom" bol.

A problémy so stabilitiou prímnomv amla AMD v roku 2018
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/net-income

a ešte v polovici roku 2019 tam bol výkyv stability AMD
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/revenue

A to sa už robil vývoj Zen5
Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018
https://diit.cz/clanek/architekt-zenu-zminil-vyvoj-zen-5

Takže "výpadok" jednej generácie alebo dvoch generácií Zen-u do medzi Zen 3 a Zen6 kľudne mohol/môže nastať. S tým treba počítať a AMD s tým musí počítať, alebo to využiť v marketingu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Mohli ten vývoj jen pozastavit. Proto má zpoždění. Naštěstí pro AMD jsou ceny DDR5 nepříznivé, takže to moc nevadí. Ale původně tu AM5 mělo být už půl roku.

Ty dva roky v článku jsou myšlené asi pro refresh.

Máš tam +1 za koment bez angličtiny ; - )

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Vďaka.

Ja skôr narážam na to, že AMD hype-ovalo Vega-u ako ten "kasový trhák" a Intel si myslel, že tých 40% rastu IPC je správa, aby veritelia AMD nechali tak, a reálny nárast IPC bude 15-20% v ideálnom prípade 52%

AMD dodáva prvé procesory "Bulldozer"
7.9 2011
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/32/amd-ships-first-...

a potom bez 5 dní po 5 a 1/2 roku

AMD uvádza Ryzen 7
2.3.2017
https://www.amd.com/en/press-releases/AMD-Ryzen-7-2017mar02

22. 2. 2017 | no-X |
AMD připravila velké překvapení: IPC procesorových jader Zen není zvýšené o „až 40 %“, ale o „více než 52 %“.
https://diit.cz/clanek/oficialni-specifikace-ceny-ryzen

22. 8. 2016 no-X
Samotný Zen přinese slíbený 40% nárůst IPC oproti Excavatoru a obdobný nárůst v energetické efektivitě.
https://diit.cz/clanek/zen-rychlejsi-nez-broadwell

On momentálne nikto nevie, či AMD robí Hype na Zen4, aby nVidia podcenila RDNA3(o ktorom na nepíše), tak ako hype-ovovala Vega-u a Intel podcenil Zen, alebo čo vlastne AMD chce dosihanuť, že zahmlieva (česky mlží).

Teoreticky sa AMD môže podariť "vycukať" Intel aj nVidia, aby odkryli karty o výkone nových generácií, a AMD mohlo upraviť prevádzkové parametre svojich produktov tak, aby vyšli neskôr ale boli lepšie ako konkurenčné..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

AMD malo v čase vedenia Zen-u 8200 zamestnancov. Po akvizíciách Xilinx-u a Pensando-a (ukončené 26.5.2022) ich má teraz 23 048 a stále naberá.Pred príchodom Zen-u bol rekord AMD v počte zamestnancov 17 400 bezprostredne po akvizícii ATI.

Dnes má Intel 122 000 a nVidia 18 000 zamestnancov...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel 122 000 zaměstnanců.
Levá ruka neví co dělá práva.
AMD má do toho ještě daleko, ale směřuje tam rychlým tempem.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

čím dál víc na mě působí ZEN4 jako lehký refresh ZEN3 na lepším výrobním procesu s DDR5. Tedy evoluce, žádný zázračný produkt co by zvedal IPC o desítky procent. Architektura ZEN už je docela vyžilá takže nová paměť a lepší frekvence budou propůjčovat většinu nárůstu výkonu. Ani AMD neumí zázraky aby na každou generaci dvouciferně zvedali IPC. Podle mě to bude s Raptor Lake plichta co se týče výkonu na jádro. Třeba mají nějaké eso jako 4 cestný SMT co by výkon srovnal s více jádry Gracemont ale toť otázka tak 50/50.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Přesně takovýto obraz se snaží AMD navodit ve zpětném zrcátku Pata Gelsingera.

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?

IMHO AMD ještě nestačilo natolik zintelovatět, aby výsledek pětiletého vývoje stál za prd.

+1
+17
-1
Je komentář přínosný?

Tak "vyžilá" architektura Zen mě rozesmála. :-D Mezi Zen1 a Zen3 nezůstal, dá se říct, kámen na kameni..

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

* křemík na křemíku

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

vzhledem k výkonu ZEN3 kdy se podařilo vyždímat maximum efektivity nelze čekat zázraky a na hype train bych nevsadil ani bůra. AMD prostě využijí příležitost a vyšlechtí ZEN3 ještě víc a vzhledem k tomu že Ryzen byly vždy hodně závislé na výkonnosti RAM to dává smysl, DDR5 je oproti předešlým o pořádný skok vpřed. Takže pokud použijí vyspělý řadič nažene to hodně výkonu. Podobně o několik set Mhz frekvence CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ZEN3 oproti ZEN2 si polepšil o 20%IPC čo bola len optimalizacia skoro rovnaky kremik na tom istom procese a 20% narast. Tak že ZEN4 čo ma zbrusu novy vyrobny proces, o 50% viac tranzistorov... určite len 15% :D

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

optimalizace na vysoké frekvence sežere poměrně dost tranzistorů .-) stačí si vzpomenout na RX Vega64

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

"optimalizace na vysoké frekvence sežere poměrně dost tranzistorů"
Mám za to, že to je naopak. Vysokým frekvencím brání velká cache, a ta je na tranzistory nejnáročnější.
Jestli tak se přidávala vzdálenost mezi tranzistory kvůli omezení leakage. A tím zvedala plocha při zachování počtu tranzistorů.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

"Talking to AMD’s engineers, what especially surprised me is where the bulk of those transistors went; the single largest consumer of the additional 3.9B transistors was spent on designing the chip to clock much higher than Fiji. Vega 10 can reach 1.7GHz, whereas Fiji couldn’t do much more than 1.05GHz. Additional transistors are needed to add pipeline stages at various points or build in latency hiding mechanisms, as electrons can only move so far on a single (ever shortening) clock cycle; this is something we’ve seen in NVIDIA’s Pascal, not to mention countless CPU designs. Still, what it means is that those 3.9B transistors are serving a very important performance purpose: allowing AMD to clock the card high enough to see significant performance gains over Fiji. "

https://www.anandtech.com/show/11717/the-amd-radeon-rx-vega-64-and-56-re...

také podpora AVX512 , rozšíření registrů a vetší cache u ZEN4 bude stát spoustu tranzistorů ....

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jednodušší jádro = vyšší frekvence.
U grafických karet se možná zjednodušením jader zvednou frekvence. Co ztratí na IPC, to doženou počtem.
Ale ZEN 4 zachová 16 jader.
Jeden příklad budiž Sunny Cove. Díky backportu na 14nm (Rocket Lake) máme dobrou ukázku toho co se stane, když zachováš proces a přidáš tranzistory.
Druhý příklad 5800X3D vs 5800X

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

takže naznačuješ, že Zen4 je jednodušší jádro než Zen3 ?

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Tak to rozhodně ne. Naznačuji, že bombastické frekvence jsou díky novému procesu postaveném podle požadavků AMD. (nikoliv podle požadavků applu jak doposavad). Nějaké optimalizace přišli, ale ty požralo širší jádro a větší cache.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

AMD má iných 5nm ako Apple

TSMC pro AMD vyvíjí 5nm proces na míru
21. 4. 2020

Co jsme však v zimě nevěděli, je, že TSMC AMD nepřesvědčovala pouze stavem vývoje 5nm procesu, ale také nabídkou varianty procesu vyladěné podle potřeby AMD, jak nyní informoval web ChainNews. Sice již loni bylo možné narazit na zprávy, že AMD bude využívat tzv. high-performance variantu procesu (což platilo i pro 7nm generaci), ale ta byla dostupná každému zákazníkovi, který si jí objednal. V případě 5nm procesu mluví ChainNews výslovně o „vylepšené verzi 5nm procesu speciálně pro AMD“.
https://diit.cz/clanek/tsmc-pro-amd-vyviji-5nm-proces-na-miru

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

no, pokud má AMD výrobní proces optimalizovaný pro vyšší frekvence (oproti standartnímu N5) tak bude mít určitě jinou (nižší) hustotu tranzistorů na mm2, ale dosahování vysokých frekvencí není ani zdaleka jen záležitost výrobního procesu, ale také už výše zmíněných optimalizací v architektuře, které bohužel taky nejsou zadarmo a stojí tranzistory navíc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

> dosahování vysokých frekvencí není ani zdaleka jen záležitost výrobního procesu, ale také už výše
>zmíněných optimalizací v architektuře, které bohužel taky nejsou zadarmo a stojí tranzistory navíc.

Samozrejme

>no, pokud má AMD výrobní proces optimalizovaný pro vyšší frekvence (oproti standartnímu N5) tak bude
>mít určitě jinou (nižší) hustotu tranzistorů na mm2

nie nutne a nie vždy.

Prečo to tak bývalo je spôsobené tým, že NMOS a PMOS tranzistory z jedného CMOS "prepojenia Zem, alebo Napájanie na výstup" museli byť blízko seba, aby bola ich reakcia dostatočne súčasná, ale dostatočne ďaleko, aby nedochádzalo k lokálnemu prehrievaniu počas "skratu" v prepínaní hodnoty výstupu. Možnože to vyriešili napr. NMOS tranzistory v inej vrstve ako PMOS a "vynášaním tepla" cez zvýšeni energie elektrónov k chladiču.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No na mě to působí momentálně zase tak, že Zen4 je už prostě takový „odfláklý“ – věděli co +- chystá Intel s RL, že to je jen takový vylepšený AL a dá se představit, co to asi tak zhruba dokáže, a zjistili, že když jen optimalizují architekturu na zvládání vysokých taktů, v kombinaci s 5 nm TSMC, která dokáže zvládat vysoké takty, a s tím 6 nm IO, tak jim stačí vlastně jen zvednout TDP na těch 170W a mají hotovo – konkurence má stejně dál zvedat TDP, takže v energetické efektivitě pořád budou i přes to lepší a i kdyby byla trochu horší než u Zen3... skutečně by si to někdo kvůli tomu potom nekoupil, když to má výkon zas úplně jinde než Zen3? Ono kdyby se Intel víc snažil, tak by to možná vypadalo trochu jinak a IPC by se zvedlo víc... nestalo se, IMHO Zen4 už prostě tak nějak dojebali, ať to překoná RL a spíš se maká na Zen5.

Zen4 pořád bude fajn, přeci jen to nasadí ještě proti Meteor Lake, tak to musí mít výkon slušný, nebude to sice tak velký posun ve všem jako Zen3, ale pořád v pohodě, nakonec tam k tomu namrdají ta Zen4c a V-Cache a máš z toho CPU, co nakonec nejen převálcuje RL, ale nejspíš dokáže dorovnat i ML. No a až potom bude konečně na řadě Zen5, až ten přinese o dost větší IPC, po kterém teď každý volá... s tímto se dá ale s jistotou uznat jedno, že přijde zas „pozdě“, protože do té doby ML bude Ryzeny výkonově totálně válcovat... v ST výkonu... (ne)bude to mít asi stejný efekt jako v případě Zen3 a AL, pokud teda nevyjde odklad.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Tak jasně, už před 5 lety, kdy začal vývoj zen4, AMD vědělo co +/- chystá Intel s RL a tak to už rovnou "odflákli"... No nevím. Kromě toho, "optimalizace architektury na zvládání vysokých taktů" těžko sežere 50% tranzistorů navíc...

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

Tak jasně, že před 5 lety to ještě nevěděli, ale vývoj probíhá dlouho dobu, na začátku se předpokládá nějaký vývoj událostí a podle toho se stanoví cíle, k jejimž dosažení ten vývoj musí směřovat tak, aby jich ke konci byl výsledek schopný dosáhnout v případě potřeby, ale podle počínání konkurence se pak ty plány můžou mírně měnit, např. jak toho výkonu dosáhnout... pokud třeba předpokládali, že Intel na tom bude efektivitou líp, museli původně plánovat asi to 25% zvýšení IPC a nižší takty, aby to tak netopilo, ale jak to tak vypadá, Intel musí zvyšovat TDP víc a víc, aby byl schopný něčeho dosáhnout, tak proč by se taky nerozhodli pro variantu, kdy jednoduše jen zvednou TDP a takty a pak se zas aspoň nemusí tak namáhat s navyšováním IPC a spotřebou na tom budou i tak líp.

Nějak takto už očividně proběhl vývoj i u RDNA3, obojí má stejný důvod – vysoké TDP u konkurence, původně se plánovala taky větší výbava a nakonec se od toho ustoupilo a nakonec se místo toho jen zvýšili takty... protože proč ne takto, pokud to je technologicky možné, je to pro AMD výhodnější, zvyšovat dvouciferně IPC dá totiž inženýrům celkem dost práce a určitě se jim to vyplatí udělat takto, sice se na to bude nadávat, ale ve skutečnosti jim to stejně moc neuškodí, Intel stejně efektivnější nebude a nebude ani výkonnější, oni ušetří čas i peníze na vývoj a i náklady na výrobu budou nižší, takže vydělají víc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím si, že těch 24 core co architektura umožňuje si nechali jako eso v rukávu kdyby přišlo něco nečekaného. Nebo ho vytasí později proti novému Intelu. To "at launch" to podle mého názoru potvrzuje, ale možná se pletu :)

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Možné je všechno, ale to „at launch“ je ve větě, která mluví o platformě AM5. Vzhledem k tomu, že Zen 5 (= rovněž AM5) počet jader navýší, tak tam prostě to „at launch“ říct musel, protože tvrzení, že „AM5 podporuje max. 16 jader“ by bylo nepravdivé.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To dává smysl, děkuji za doplnění kontextu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

můj osobní tip je 20% herní výkon a 40% produktivita/full core výkon oproti 5950X

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Moj osobny tip je 1T vykon +20% az +25% nad Zen3 a z toho:

A) Frekvencie stupnu z papieroveho 1T boostu max. 4,9 GHz pri R9 5950X na max. 5,3 GHz pri R9 7950X. Pamatajme co nesie papier/specifikacie a co mohol niekto dosiahnut na dobre chladenej a kvalitnej zostave, tam sa aj R9 5950X odviazal na 5,025-5,050 GHz bez toho, ze by ho o to niekto prosil, podobne to moze byt pri R9 7590X na spominanach 5,5 GHz, narast frekvencie by bol teda zo specifikacii 5,3/4,9 t.j. o cca 8%

B) IPC +12%

celkovo teda 1,12*1,08 = 1,21 cili nybrz ponivac +21% 1T vykonu nad Zen3, dufat mozeme vo vacsie cislo

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"ale je docela zarážející, že je někdo schopen uvěřit tomu, že AMD dva roky pracovala na architektuře, jejímž cílem by bylo 2% zvýšení IPC."

Tahle formulace je opravdu úsmevná :-) předně to nebyly 2%, ale cca okolo 4 -5% a pro příklady nemusíme chodit daleko, stačí se podívat do historie procesorů Intel nebo AMD
viz poslední generace Intel procesorů před AlderLake, u AMD dokonce s vydáním Bulldozeru došlo k regresi IPC .-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

1,15 (nárůst výkonu) / 1,127 (nárůst taktů) = 1,020 (nárůst IPC) => 2 %. Zatím jsem nenašel kalkulačku, podle které by výsledkem tohoto dělení bylo 4 nebo 5 %.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Now back to our point about digging into the numbers. If you look at the breathless claims about the new Zen4 devices, Lisa Su even showed one running with a peak core clock, peak single core clock mind you, of 5.5GHz. Couple this with the claimed, “>15% Single-Thread Uplift” from the slide above and you have a monster, right? That is what they want the headlines to read, but lets take a look at the real numbers.

Starting out we will round figures here and there for ease starting with that 5.5GHz claim, lets call it a potential 10% clock increase. It is for one core but we are looking at single threaded performance so that caveat is mostly irrelevant. That >15% figure was also directly stated as from a combination of IPC and clock. If you take out at 10% clock uplift that >15% becomes a roughly >5% uplift, so lets say high single digit performance increases for the Zen4 core. This is way below the expected ~20% IPC increase number, not counting clocks."

https://semiaccurate.com/2022/05/23/amd-underwhelms-at-computex/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Semi accurate = Polo pravdivé. Takže info z toho webu nemôžu byť považované za pravdivé, pokiaľ toi nepotvrdí niekoľko na ňom nezávislých zdrojov.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani tato citace nic nemění na správnosti výsledku prostého dělení :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to jistě nemění, ale když AMD uvádí, že výkon v CB je >15%, tak prostým dělením doješ k závěru že i IPC je vyšší než 2,6 %

Takže když tě budu z dovolením citovat "ve 20:22h napsal no-X: Ale víme. Dokonce víme, že bude vyšší než 20 %"

tak přesně tímhle stejným prostým výpočtem dojdeš k hodnotě 7,1%

Když vezmu tedy ten původní konzervativní údaj >15% a ten druhý optimistický >20% tak se pohybujeme v rozmezí 2,6 - 7,1 % a matematický průměr je světe div se 4,85% IPC .-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Z údajů od AMD ale nic takového vyvozovat nelze. Jediná udaná hodnota je „>15 %“, ze které můžeme vyčíslit nárůst IPC „>2,6 %“. S ohledem na oficiální specifikace nelze konstatovat, zda to bude 5 %, 7%, 10 %, 15 %… Na základě čeho si má někdo vybrat právě hodnotu 5 % nebo 7 %? Proč ne třeba 15 %? :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Na základě čeho si má někdo vybrat právě hodnotu 5 % nebo 7 %? Proč ne třeba 15 %? "

no řekl bych že zatím pouze na základě informací, které máme .-) AMD uvedlo konzervativní údaj >15% , ty mluvíš o jistých >20% no a z toho je ten průměr.

Proč ne třeba 15% ? protože tomu zatím žádná informace nenasvědčuje, kromě pochybných zdrojů jako je MLID a jemu podobní .-)

PS: když už mluvíš o tom, že z oficiálních údajů od AMD nelze vyvozovat "nizké IPC" tak bys měl jedním dechem dodat, že z nich nelze vyvozovat ani opačnou variantu, tedy vysoké IPC. Přesto to děláš a snažíš se sám před sebou obhájit neobhájitelné

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

takže AMD konečně káplo božskou a je to nakonec ~8% IPC v desktopu.

https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2022/06/Procesory-AMD-Ryzen-7000...

https://www.cnews.cz/amd-prestalo-skryvat-ipc-architektury-zen-4-a-reklo...

@Fodrek: Semiaccurate nakonec odhadli IPC ZENU4 naprosto přesně a ty bys neměl soudit články podle názvu .-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže nevíme vlastně nic, všechno plave na vodě. Každopádně to zatím spíš naznačuje, co už nějakou dobu tvrdím, a sice že i potenciál Zen architektur se jednoho dne vyčerpá a bude potřeba přijít s další revolucí. Zen 4 jistě bude lepší než Zen 3. Ale pokud to bude díky vyšším taktům a menším tranzistorům, nikoli díky IPC, tak to považujme za první náznak problémů.

Poodobně se od Conroe dál vezl na koni Intel, než architekturám odvozeným od Conroe začal docházet dech a vytloukaly to spíše jen lepší výrobní procesy umožňující přidávat jádra a zvyšovat takty. Dnes je Intel v bahně, ale třeba se zvedne v době, kdy AMD začne mířit k bahnu. Nezapomeňte, že jsem to JÁ, kdo tohle už delší dobu hlásá! :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak píšete, vše je jaksi dohad a nedá se s tím nesouhlasit - prostě "každý chvilku tahá pilku ..."
Osobně si myslím, že AMD naopak potřebuje být v roli "toho druhého" aby vyprodukovalo něco převratného a vydělalo na tom relativně slušný kapitál na další rozvoj (K, Duron, FX - ty první, XP, Optheron .... Ryzen). Je spíš s podivem, že Intelu adekvátní reakce na Zen trvá tak dlouho.
AMD mám rád a pokud mají dobrý produkt tak jej rád použiji a proto se těším s čím přijdou zase po čase vlády Intelu (a ta přijde - jednoznačně - jen blbci tam nepracujou).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intelu to netrvá dlho, vývoj x86-ky trvá 4-4,5 roka a cca 1 rok trvá od začiatku prípravy výroby po produkt
Takže Intel uvedie CPU, ktoré začal vyvíjať po uvedení Zen-u najskôr na jeseň(česky podzim) 2022. Dovtedy uvádza len to, čo mal Inte v zásuvke (česky šuplíku) alebo nedokončené a nevyladené projekty ,ktoré začali v čase uvedenia Zen-u

AMD dodáva prvé procesory "Bulldozer"
7.9 2011
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/32/amd-ships-first-...

a potom bez 5 dní po 5 a 1/2 roku

AMD uvádza Ryzen 7
2.3.2017
https://www.amd.com/en/press-releases/AMD-Ryzen-7-2017mar02

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nezapomeneme!!!

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„Takže nevíme vlastně nic“

Víme, že jednojádrový výkon bude více než 15 % nad Zen 3.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevíme. Tvrdí to AMD, takže je nepravděpodobné, že by AMD lhala. Ale v tuto chvíli to nevíme.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale víme. Dokonce víme, že bude vyšší než 20 %.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pane No-X, máte poněkud zvláštní pojětí toho, co znamená „vědět“. To neplatí jen o tomto příspěvku.

Jakkoliv z dostupných informací *předpokládám*, že nárůst Zen4 bude oproti Zen3 veliký, dokud nebudou Zen4 procesory dostupné k veřejným testům, není výraz „vědět“ na místě...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Varianta že pan No-X má přístup k neveřejným testům tě nenapadla?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

NDA- Non Disclosure Agreemnt

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Osobne bych byl narustem okolo 20% na jadro spokojeny. Jestli to pujde na vrub IPC nebo vysokych frekvenci, neni az tak podstatne, byt by se mne libilo vyssi IPC vic. Pokud raketove nestoupne spotreba a tech 230W zustane pro nejaky KS model nebo budouci 24C, bude to porad proti Intelu na pohodu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dalo by se někde dohledat, (nějaká tabulka třeba) kolik má která architektura těch bájných ALU, aby se jako dalo říct, kde jsou ještě rezervy k vylepšení apod.? Například pokud se v Golden Cove architektura rozšířila na nějaký počet ALU, ale u Zen tento krok ještě nenastal, dá se očekávat, že až nastane, bude přínos výkonu podobný, takže Zen může mít větší rezervy do budoucna třeba. Jen tak hádám.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Obávám se, že tohle by vedlo k Big.Little koncepci, protože zvýšení plochy jádra by bylo větší než zvýšení IPC. Současně pro většinu úloh bude užitečnější celkový výkon, než výkon na jádro.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zen4 právě zůstává jen u 4 ALU jako Zen3, Alder Lake (Golden) rozšířilo už na 5, RL určitě zůstane taky na 5. Záleží jak se jim to povede optimalizovat, Intel je s tímto ve výhodě, ale nějaké závěry o výkonu se z toho dělat moc nedají, záleží jaké to jádro má spíš ještě jiné rezervy, u RL to bude rozdíl už asi dost minimální z AL, u Zen4 asi větší, ale už se od toho rozhodně nedá čekat 2. Zen3, ale výkon jde na vrub i těm o 10+% vyšším frekvencím, takže IPC uplift může být nižší ,třeba ~10%, a frekvencemi vykompenzovaný, pořád by to mohlo stačit.

U RL už takové velké rozdíly nebudou, ale taky je třeba brát v potaz, že Goldens už jsou v ST dost nad Zen3, takže Zen4 musí udělat větší skok, pokud má mít ambice to dorovnat (nedorovná... nejspíš, ale bude už asi dost blízko).

U AMD bych čekal rozšíření ALU na 5 asi až u Zen5, otázka co na to Meteor.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky bych to viděl podobně, že by u Zen5 mohlo právě přijít rozšíření architektury o nějaké to další ALU, takže ten větší nárůst výkonu by tam teoreticky být mohl. Ale kdoví, jaké plány AMD má. Mě stejně spíš zajímají jejich APU a výkon iGPU. Na ty svoje blbinky už dedikovanou nepotřebuju a celkem mile mě překvapil výkon iGPU v R5 Pro 4650G. CPU jádra jsem trochu stáhnul, aby neboostovaly a podvoltoval, grafiku jsem dal z 1900 na 2300 a nestěžuju si. V plné herní zátěži (např. Empyrion nebo No Man’s Sky) mi to ukazuje nějakých 67W a teplota se drží do 65°C i když jsou horka, a to mám otáčky manuálně stažený fixně na minimum (automatika mi to nemůže změnit)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

"Zen4 právě zůstává jen u 4 ALU jako Zen3"

[citation needed]

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

OT, ale jen trochu. Koukal jsem na testy R7 5800X3D v deskách s x370 a porovnání s x570 a musím říci, že mě Zen 4 vlastně tak nějak přestal zajímat. Moje Aušus X370 Prime Pro ještě nějakou dobu poslouží... :)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.