Zaujali ma tie pamate
285 ram 5600 100%
285 ram 8200 109%
78003D ram 5200 119%
Keby dopriali aj AMD 78003D tie RAM vykon by bol 130% a ked dorazi 98003D s tymi RAM to už možno bude atakovať 150% narast vykonu :)
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Zaujali ma tie pamate
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
25. 10. 2024 - 06:32https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseZaujali ma tie pamate
285 ram 5600 100%
285 ram 8200 109%
78003D ram 5200 119%
Keby dopriali aj AMD 78003D tie RAM vykon by bol 130% a ked dorazi 98003D s tymi RAM to už možno bude atakovať 150% narast vykonu :)https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477254
+
Zas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM, takže rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají, zkrátka to už nemá na moc vliv. A rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15%...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Zas bych nepřeháněl, 3D není
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 07:23https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseZas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM, takže rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají, zkrátka to už nemá na moc vliv. A rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15%...https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477261
+
".. Zas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM .."
A je to jeden z jejich přínosů.
".. rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají .."
Někde kolem 6400MT/s se přepíná poměr IF/MCLK a tak až do ca 8000MT/s to moc nepřinese (pokud vůbec).
A pak už to stojí nesmysl.
".. rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15% .."
Uvidíme 7.XI.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
".. Zas bych nepřeháněl, 3D
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 10:46https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse".. Zas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM .."
A je to jeden z jejich přínosů.
".. rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají .."
Někde kolem 6400MT/s se přepíná poměr IF/MCLK a tak až do ca 8000MT/s to moc nepřinese (pokud vůbec).
A pak už to stojí nesmysl.
".. rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15% .."
Uvidíme 7.XI.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477330
+
0.000 prd
5%
10% (5600 MHz vs 5050 MHz)
13/15/16% in Far Cry 6 (2160, 1440, 1080)
Čas začít chystat popcorn (a možná i to prasátko). 7.XI. se blíží.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Šumy na Internetech dávají
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 11:41https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseŠumy na Internetech dávají různá čísla
0.000 prd
5%
10% (5600 MHz vs 5050 MHz)
13/15/16% in Far Cry 6 (2160, 1440, 1080)
Čas začít chystat popcorn (a možná i to prasátko). 7.XI. se blíží.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477349
+
25. 10. 2024 - 11:25https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseCo takhle paměti vyšroubované na 12066 MT/S?
Nebo CPU na 7488 MHz?
60000+ bodů v CB23?
První výsledky přetaktování a taky vliv rychlosti pamětí (6400 vs 8800) ve hrách
https://www.techpowerup.com/328120/rog-maximus-z890-apex-achieves-record-breaking-overclocking-performancehttps://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477343
+
Wot??? Snajprik: "285 ram 5600 100%, 285 ram 8200 109%". Ja: "+9% výkonu vďaka RAM = +91% ceny". "Šrúbovať" chce Snajprik. Ja som iba poukázal na to koľko % Kč znamaná 9% výkonu naviac. Mám pocit, že ste nepochopili to na čo som reagoval.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Wot??? Snajprik: "285 ram
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:36https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseWot??? Snajprik: "285 ram 5600 100%, 285 ram 8200 109%". Ja: "+9% výkonu vďaka RAM = +91% ceny". "Šrúbovať" chce Snajprik. Ja som iba poukázal na to koľko % Kč znamaná 9% výkonu naviac. Mám pocit, že ste nepochopili to na čo som reagoval.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477346
+
O tom potom.
Aneb, jak praví nadšení majitelé RTX 4090, za výkon se platí.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
O tom potom.
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 11:46https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseO tom potom.
Aneb, jak praví nadšení majitelé RTX 4090, za výkon se platí.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477354
+
Ale načo priplácať až toľko? To radšej R9 9950X3D a k nemu 8GHz RAM. Bude výkon aj v hrách, aj v MT app, aj v app, ktoré ťažšia z rýchlejšej RAM. Plus Prušak tvrdí fakt, že +91% u 1 komponenty (v tomto prípade +87€) môže byť menej ako +9% u koncovej ceny PC (nad 1200 €) a potom sa nárast ceny oplatí.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ale načo priplácať až toľko?
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 12:58https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseAle načo priplácať až toľko? To radšej R9 9950X3D a k nemu 8GHz RAM. Bude výkon aj v hrách, aj v MT app, aj v app, ktoré ťažšia z rýchlejšej RAM. Plus Prušak tvrdí fakt, že +91% u 1 komponenty (v tomto prípade +87€) môže byť menej ako +9% u koncovej ceny PC (nad 1200 €) a potom sa nárast ceny oplatí.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477377
+
25. 10. 2024 - 14:13https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseKdyž už se praštit přes kapsu, ať to stojí za to.
2x24GB DDR5-9600 46-58-58 .. jen .. $390 nebo $400 s RGB. (+clo + DPH)
https://storage.googleapis.com/pctuning-cz/media/images/sfwqcowy9z5vvh2671b5df04099d317796866.avifhttps://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477413
+
G.SKILL 48GB KIT DDR5 8400MT/s CL40 Trident Z5 v Alze stoja 370 € s clom aj DPH a aj maržou pre predajcu. Plus asi 1,8 € za to, že to predajú. 9,6GHz sa na nejakej doske dá dosiahnúť?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
G.SKILL 48GB KIT DDR5 8400MT
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 14:24https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseG.SKILL 48GB KIT DDR5 8400MT/s CL40 Trident Z5 v Alze stoja 370 € s clom aj DPH a aj maržou pre predajcu. Plus asi 1,8 € za to, že to predajú. 9,6GHz sa na nejakej doske dá dosiahnúť?https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477425
+
PS: CUDIMM by měly fungovat na desktopových 8000 a 9000. Některé zdroje uvádí, že k tomu je potřeba i 870/870E.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Na Intelích Z890 12066 MT/s
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 20:40https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNa Intelích Z890 12066 MT/s (link výše)
Na Asus ROG 670E 10600 MT/s
https://hothardware.com/news/record-10600-ryzen-apu-rog-motherboard
PS: CUDIMM by měly fungovat na desktopových 8000 a 9000. Některé zdroje uvádí, že k tomu je potřeba i 870/870E.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477470
+
Je už až děsivé, jak Intel postupně pořád klesá a stává se čím dál tím míň konkurenceschopný, pomalu přichází o všechny své výhody a celkově začíná být ve všem pozadu, jediné co stále zůstává při staru je vyšší cena a spotřeba, i když byl slibován opak, vyzdvihovaná nízká spotřeba platí jen proti teplometu 14900K, k tomu doslova debakl ve hrách + celá řada různých problémů... no prostě nekup to, naštěstí to ani nejde, což je nakonec možná i výhoda, protože dnes mít Intel je vážně výhra...
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Je už až děsivé, jak Intel
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 05:14https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseJe už až děsivé, jak Intel postupně pořád klesá a stává se čím dál tím míň konkurenceschopný, pomalu přichází o všechny své výhody a celkově začíná být ve všem pozadu, jediné co stále zůstává při staru je vyšší cena a spotřeba, i když byl slibován opak, vyzdvihovaná nízká spotřeba platí jen proti teplometu 14900K, k tomu doslova debakl ve hrách + celá řada různých problémů... no prostě nekup to, naštěstí to ani nejde, což je nakonec možná i výhoda, protože dnes mít Intel je vážně výhra...https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477246
+
Jj, je to smutné, ale zároveň sa strašne smejem, že sa Intel tak ponížil, objednal výrobu u tsmc, okopíroval chiplety/dlaždice od AMD, a tým ukázal svoju neschopnosť. Veď keby boli ryzeny na 3nm, boli by ešte o kus lepšie, alebo aspoň úspornejšie a na druhú stranu Apple alebo Qualcomm za chvíľu vyrobia Arm, ktorý bude intelu konkurovať podobne ako AMD. Jaaaj, aby som nezabudol, ešte aj tie čínske kópie už začínajú byť v stave, že sa budú dať používať v spotrebiteľskom segmente. A to už bude posledný klinec do rakvy.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Jj, je to smutné, ale zároveň
mayday https://diit.cz/profil/mbe4zvpldo
25. 10. 2024 - 05:41https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseJj, je to smutné, ale zároveň sa strašne smejem, že sa Intel tak ponížil, objednal výrobu u tsmc, okopíroval chiplety/dlaždice od AMD, a tým ukázal svoju neschopnosť. Veď keby boli ryzeny na 3nm, boli by ešte o kus lepšie, alebo aspoň úspornejšie a na druhú stranu Apple alebo Qualcomm za chvíľu vyrobia Arm, ktorý bude intelu konkurovať podobne ako AMD. Jaaaj, aby som nezabudol, ešte aj tie čínske kópie už začínajú byť v stave, že sa budú dať používať v spotrebiteľskom segmente. A to už bude posledný klinec do rakvy.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477249
+
čina vyvynula Zen 1 2 3 4 a za to si mohli vyrabať vo svojich tovarnach ZEN1 aj 2. Preto sa v činskych tovarnach vyrabaju ZEN1 s vylepšeniami do ZEN4 ako vdačnosť za vyvoj ZEN CPU, ked sa vyvyjal ZEN ešte USA tak nedrbalo a ešte boli kamarati, potom prišiel Trump a rozputal zatial len obchodnu vojnu s Činou a všetko zakazal nahadzal cla a sankcie, už len sa čaka kedy USA sa pokusia odtrhnuť Taiwan od Činy a začne priamu vojnu s Činou.
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
čina vyvynula Zen 1 2 3 4 a
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
25. 10. 2024 - 06:47https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskusečina vyvynula Zen 1 2 3 4 a za to si mohli vyrabať vo svojich tovarnach ZEN1 aj 2. Preto sa v činskych tovarnach vyrabaju ZEN1 s vylepšeniami do ZEN4 ako vdačnosť za vyvoj ZEN CPU, ked sa vyvyjal ZEN ešte USA tak nedrbalo a ešte boli kamarati, potom prišiel Trump a rozputal zatial len obchodnu vojnu s Činou a všetko zakazal nahadzal cla a sankcie, už len sa čaka kedy USA sa pokusia odtrhnuť Taiwan od Činy a začne priamu vojnu s Činou.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477257
+
26. 10. 2024 - 23:32https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNešiř tu svou vypatlanou propagandu.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477630
+
Intel je "nejlepsi" v cene. Kdyz to nekdo je ochotny koupit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Intel je "nejlepsi" v cene.
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
25. 10. 2024 - 07:28https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse
Intel je "nejlepsi" v cene. Kdyz to nekdo je ochotny koupit.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477264
+
Problem Intelu je že ma vyvojaroch s USA, pridu o 9:00 do prace kavička o 10:00 na desiatu, o 12:00 obed a po obede si idu zahrať golf :)
AMD svoj vyvoj presunulo do Činy 666 čo znamena makaju od 6 do 6 a 6dni v tyždni a za tie prachy čo berie 1 vyvojar v USA si v čine zaplata 10-tich :)
Potom nečudo že vyvoj AMD je uplne niekde inde ako Intelu :D
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
Problem Intelu je že ma
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
25. 10. 2024 - 06:42https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseProblem Intelu je že ma vyvojaroch s USA, pridu o 9:00 do prace kavička o 10:00 na desiatu, o 12:00 obed a po obede si idu zahrať golf :)
AMD svoj vyvoj presunulo do Činy 666 čo znamena makaju od 6 do 6 a 6dni v tyždni a za tie prachy čo berie 1 vyvojar v USA si v čine zaplata 10-tich :)
Potom nečudo že vyvoj AMD je uplne niekde inde ako Intelu :Dhttps://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477256
+
25. 10. 2024 - 07:25https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseA to máš odkud? Embargo platí i pro AMD.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477262
+
Dosť by ma zaujímalo porovnanie od 2 jadier (ST výkon je už známy) po interpolovaný MT výkon u u9-285K s HT. 24 Intel jadier má podobný výkon ako 32 AMD vlákien. Keby Intel zapol HT, tak síce by zrejme o čosi klesla frekvencia, ale výkon by pri 32t mohol byť o kúsok lepší. V ešte lepšom prípade rovnaký pri lepšej spotrebe. Takže je celkom zaujímavé, že Intel pri menej vláknack má výkon ako AMD pri viac. Horšie je to so spotrebou.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Dosť by ma zaujímalo
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:33https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseDosť by ma zaujímalo porovnanie od 2 jadier (ST výkon je už známy) po interpolovaný MT výkon u u9-285K s HT. 24 Intel jadier má podobný výkon ako 32 AMD vlákien. Keby Intel zapol HT, tak síce by zrejme o čosi klesla frekvencia, ale výkon by pri 32t mohol byť o kúsok lepší. V ešte lepšom prípade rovnaký pri lepšej spotrebe. Takže je celkom zaujímavé, že Intel pri menej vláknack má výkon ako AMD pri viac. Horšie je to so spotrebou. https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477345
+
Nie je pravda. Intel má vyšší 24t výkon. App schopná využiť len 24t bude na u9-285K rýchlejšia.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nie je pravda. Intel má vyšší
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:38https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNie je pravda. Intel má vyšší 24t výkon. App schopná využiť len 24t bude na u9-285K rýchlejšia.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477347
+
Četl jsem článek o ohýbání LGA 1851 a skoro jsem ho ani nedočetl. Nejsem masochista abych tohle řešil, takže po LGA 1700 přichází další socket, který budu muset ignorovat i ve spojení s levnějšími procesory. V Intelu si dělají ze zákazníků srandu a je nepochopitelné, že se na částečnou kompatibilitu s LGA 1700 úplně nevykašlali, nezačali na čistém listu papíru a raději pokračují v návrhu zmetků.
Jediné pozitivum je absence HT a jinak samá negativa (včetně ceny jak je u mimoňského Intelu zvykem), takže něco od Intelu až opravdu s novým vedením, co nebude ignorovat skutečnost a dokáže lépe využívat to, co už je vyvinuto. Nějaká edice s AVX-512? Zajímavý lowend jen s atomy? Uvedení mechanicky bezproblémového socketu po prvním pokusu co nevyšel? Ne, my jsme Intel a zákazníci se z nás posadí na zadek.
Na druhou stranu jsem za neschopnost Intelu rád, protože výběr jen mezi AM4/AM5 je o dost jednodušší, protože narozdíl od dřívějška s LGA 1700 definitivně odpadla občas aspoň trošililinku zajímavá možnost s LGA 1200, která je už úplně odepsaná.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Četl jsem článek o ohýbání
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
25. 10. 2024 - 07:51https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseČetl jsem článek o ohýbání LGA 1851 a skoro jsem ho ani nedočetl. Nejsem masochista abych tohle řešil, takže po LGA 1700 přichází další socket, který budu muset ignorovat i ve spojení s levnějšími procesory. V Intelu si dělají ze zákazníků srandu a je nepochopitelné, že se na částečnou kompatibilitu s LGA 1700 úplně nevykašlali, nezačali na čistém listu papíru a raději pokračují v návrhu zmetků.
Jediné pozitivum je absence HT a jinak samá negativa (včetně ceny jak je u mimoňského Intelu zvykem), takže něco od Intelu až opravdu s novým vedením, co nebude ignorovat skutečnost a dokáže lépe využívat to, co už je vyvinuto. Nějaká edice s AVX-512? Zajímavý lowend jen s atomy? Uvedení mechanicky bezproblémového socketu po prvním pokusu co nevyšel? Ne, my jsme Intel a zákazníci se z nás posadí na zadek.
Na druhou stranu jsem za neschopnost Intelu rád, protože výběr jen mezi AM4/AM5 je o dost jednodušší, protože narozdíl od dřívějška s LGA 1700 definitivně odpadla občas aspoň trošililinku zajímavá možnost s LGA 1200, která je už úplně odepsaná.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477271
+
Jaké je pozitivum na tom, že to ztratilo HT, což poslalo výkon asi tak o 20% dolů někam zpátky pod 9950X...? Hlavně že máme nové „velké“ Atomy, které jsou výrazně výkonnější a umožní nám s přehledem AMD porazit... a nakonec nám nefunguje HT, což tento veškerý posun spolehlivě zabije a sotva uhrajeme plichtu s předchůdcem.
Kdyby aspoň uvedli to „40jádro“ s 32 Atomy, tak pak už by si to asi mohli dovolit taky proto, že by to už asi nemělo moc velký vliv jen s těmi 8 jádry a výkon by byl úplně jinde, ale takto se akorát střelili do vlastní nohy, bylo nutné, aby to tam bylo a i přesto není.
Nejspíš to teď má kvůli tomu i ten doslova tragický výkon ve hrách, protože hry už tak nějak počítají s tím, že to tam prostě je a můžou to využívat pro efektivnější využití jader, jenže teď tam už nic takového nenajdou a mají tam akorát o dost pomalejší Atomy, takže výkon se ti propadá opravdu hodně hluboko až někam pod Alder Lake, což jen podtruje, jak velký průser toto je.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Jaké je pozitivum na tom, že
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 08:18https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseJaké je pozitivum na tom, že to ztratilo HT, což poslalo výkon asi tak o 20% dolů někam zpátky pod 9950X...? Hlavně že máme nové „velké“ Atomy, které jsou výrazně výkonnější a umožní nám s přehledem AMD porazit... a nakonec nám nefunguje HT, což tento veškerý posun spolehlivě zabije a sotva uhrajeme plichtu s předchůdcem.
Kdyby aspoň uvedli to „40jádro“ s 32 Atomy, tak pak už by si to asi mohli dovolit taky proto, že by to už asi nemělo moc velký vliv jen s těmi 8 jádry a výkon by byl úplně jinde, ale takto se akorát střelili do vlastní nohy, bylo nutné, aby to tam bylo a i přesto není.
Nejspíš to teď má kvůli tomu i ten doslova tragický výkon ve hrách, protože hry už tak nějak počítají s tím, že to tam prostě je a můžou to využívat pro efektivnější využití jader, jenže teď tam už nic takového nenajdou a mají tam akorát o dost pomalejší Atomy, takže výkon se ti propadá opravdu hodně hluboko až někam pod Alder Lake, což jen podtruje, jak velký průser toto je.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477279
+
Absence HT ukazuje, že Intel hodně překopal jádro, když už nic jiného, ale další důvody taky jsou.
HT je dnes přežitek, co jen zvyšuje spotřebu (snižuje takty při dané spotřebě), náročnost návrhu a poklesy fps ve hrách a jiných převážně single programech. Stojí to za to, že v některých programech a prostředích (servery) máš výkon navíc? To si každý musí zjistit na svém SW a svém počtu jader. HT/SMT dle mě nakonec skončí i u AMD, protože návrh skvělého jádra je čím dál těžší - chyb přibývá - a HT je jen zbytečnou komplikací.
Hry co mají horší fps (včetně propadů) na identickém 8C/8T než na 8C/16T jsou velká vzácnost, pokud vůbec existují.
+1
-6
-1
Je komentář přínosný?
Absence HT ukazuje, že Intel
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
25. 10. 2024 - 09:15https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseAbsence HT ukazuje, že Intel hodně překopal jádro, když už nic jiného, ale další důvody taky jsou.
HT je dnes přežitek, co jen zvyšuje spotřebu (snižuje takty při dané spotřebě), náročnost návrhu a poklesy fps ve hrách a jiných převážně single programech. Stojí to za to, že v některých programech a prostředích (servery) máš výkon navíc? To si každý musí zjistit na svém SW a svém počtu jader. HT/SMT dle mě nakonec skončí i u AMD, protože návrh skvělého jádra je čím dál těžší - chyb přibývá - a HT je jen zbytečnou komplikací.
Hry co mají horší fps (včetně propadů) na identickém 8C/8T než na 8C/16T jsou velká vzácnost, pokud vůbec existují. https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477297
+
No samozřejmě spotřebu nezvyšuje, protože zvyšuje efektivitu, jelikož jádro dokáže zpracovávat 2 vlákna, čili co píšeš je nesmysl.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
No samozřejmě spotřebu
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 10:24https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNo samozřejmě spotřebu nezvyšuje, protože zvyšuje efektivitu, jelikož jádro dokáže zpracovávat 2 vlákna, čili co píšeš je nesmysl.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477322
+
A ty jednotky, které používá to druhé vlákno jedou na "čistou energii z vesmíru"?
Efektivita využití prostředků CPU je jedna věc
Energetická efektivita je věc druhá.
Vraťtte se hezky na zem. Ani CPU v Intelu zatím tak pokročilé nejsou.
Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
A ty jednotky, které používá
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 10:52https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseA ty jednotky, které používá to druhé vlákno jedou na "čistou energii z vesmíru"?
Efektivita využití prostředků CPU je jedna věc
Energetická efektivita je věc druhá.
Vraťtte se hezky na zem. Ani CPU v Intelu zatím tak pokročilé nejsou.
Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477331
+
Už to vysvetlil (pod iným článkom) no-x. Samoz. že HT spotrebováva energiu, ale výkon zvyšuje viac. Čiže napr. +20% energie = +25% výkonu. A to je tá energetická efektivita. Fakt toto niekto nechápe? "Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí." Alebo to zožerie viac energie, ale ešte viac pridá na výkone.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Už to vysvetlil (pod iným
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:53https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseUž to vysvetlil (pod iným článkom) no-x. Samoz. že HT spotrebováva energiu, ale výkon zvyšuje viac. Čiže napr. +20% energie = +25% výkonu. A to je tá energetická efektivita. Fakt toto niekto nechápe? "Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí." Alebo to zožerie viac energie, ale ešte viac pridá na výkone.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477358
+
Obhajovat(pozitivne) intel na zaklade toho ze vypustil SMT / HT muze jenom cisty debil...!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obhajovat(pozitivne) intel na
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
25. 10. 2024 - 13:04https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseObhajovat(pozitivne) intel na zaklade toho ze vypustil SMT / HT muze jenom cisty debil...!https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477378
+
Až na to, že podle měření byl nárůst spotřeby Intelí implementace HT vyšší, než nárůst výkonu.
Teorie je hezká věc.
Jen někdy nefunguje v praxi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Až na to, že podle měření byl
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 14:16https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseAž na to, že podle měření byl nárůst spotřeby Intelí implementace HT vyšší, než nárůst výkonu.
Teorie je hezká věc.
Jen někdy nefunguje v praxi.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477414
+
25. 10. 2024 - 14:21https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNo-X napísal opak, ale asi v súvislosti s AMD.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477421
+
25. 10. 2024 - 14:29https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseVypnuty SMT znizuje vykon v MT narocnych hrach ako Cyberpunk. Na 7700X az o 6%. https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/cyberpunk-2077-1080p.png
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/2.htmlhttps://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477426
+
Na 8+32c by som bol zavedavý. Buď by to žralo ako Xeon, alebo by boli MT frekvencie dosť nízko. Zrejme 24c frekvencia by bola nižšia než 24c frekvencia u súčasného 24c CPU. Ak by bola reálna 1. varianta, Intel by mal slušný ohrievač s citeľne lepším výkonom ako AMD. Pri porovnaní 32t vs 32c detto. Bol by Intel schopný vyrobiť 8+24? Mal by počet jadier ako AMD vlákien, cena by nenarástla oveľa, výkon lepší, spotreba... aj teraz je zlá.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Na 8+32c by som bol zavedavý.
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:46https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNa 8+32c by som bol zavedavý. Buď by to žralo ako Xeon, alebo by boli MT frekvencie dosť nízko. Zrejme 24c frekvencia by bola nižšia než 24c frekvencia u súčasného 24c CPU. Ak by bola reálna 1. varianta, Intel by mal slušný ohrievač s citeľne lepším výkonom ako AMD. Pri porovnaní 32t vs 32c detto. Bol by Intel schopný vyrobiť 8+24? Mal by počet jadier ako AMD vlákien, cena by nenarástla oveľa, výkon lepší, spotreba... aj teraz je zlá.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477353
+
25. 10. 2024 - 14:18https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseMusel by vyměnit Ring Bus za něco jiného.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477416
+
Ono ta neschopnost intelu praveze dobra pre zakaznikov nie je, lebo ked nemas z coho vyberat, tak vyrobcu nic netlaci k tomu, aby znizoval ceny. Dobre to vidno na priklade nvidie. Proste potrebujeme poriadnu konkurenciu, aby sme ziskali to najlepsie za tu najnizsiu cenu.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Ono ta neschopnost intelu
x3m https://diit.cz/profil/x3m
25. 10. 2024 - 08:18https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseOno ta neschopnost intelu praveze dobra pre zakaznikov nie je, lebo ked nemas z coho vyberat, tak vyrobcu nic netlaci k tomu, aby znizoval ceny. Dobre to vidno na priklade nvidie. Proste potrebujeme poriadnu konkurenciu, aby sme ziskali to najlepsie za tu najnizsiu cenu.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477280
+
25. 10. 2024 - 08:29https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNaopak i kdyz je intel jiz v hlboke ryti tak AMD aktualne slevnila Zen 5(!):
https://diit.cz/clanek/amd-ohlasila-ryzen-9000x3d-predvanocni-slevy-ryzen-9000-30-50
Tecka.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477282
+
Videl som nejaku zlavu na 9950X a vydrzala asi dva dni. A zrejme to bola prave reakcia na to, ze nevedeli aky bude vykon noveho intelu, tak chceli byt vyhodnejsi. A ked sa prevalil ich vykon, tak sa ceny ocitli na povodnych hodnotach (teraz hovorim o konecnych predajcoch, ako oni kupuju od AMD netusim).
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Videl som nejaku zlavu na
x3m https://diit.cz/profil/x3m
25. 10. 2024 - 08:35https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseVidel som nejaku zlavu na 9950X a vydrzala asi dva dni. A zrejme to bola prave reakcia na to, ze nevedeli aky bude vykon noveho intelu, tak chceli byt vyhodnejsi. A ked sa prevalil ich vykon, tak sa ceny ocitli na povodnych hodnotach (teraz hovorim o konecnych predajcoch, ako oni kupuju od AMD netusim).https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477284
+
Celkově to už není jen o AMD vs Intel, takže když AMD začne prudit, tak to jen urychlí nástup ARM či RISC-V. Navíc má Intel svoje jisté skrze dotace od vlády.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Celkově to už není jen o AMD
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
25. 10. 2024 - 09:18https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseCelkově to už není jen o AMD vs Intel, takže když AMD začne prudit, tak to jen urychlí nástup ARM či RISC-V. Navíc má Intel svoje jisté skrze dotace od vlády.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477298
+
->rovnou vykon cele serie Arrow Lake
->max. spotrebu 88W oproti 250W+
->procesor je stabilni, ma stejny typ jader a neprohyba se
->reseni AMD nabizi jak SMT / HT tak AVX-512
->staci vam oficialni JEDEC pameti
Kdyz si to chcete vuci Arrow Lake v budoucnu pojistit, koupite Ryzen 7 9700X(65W), tecka.
Ryzen 7 9800X3D bude stat min nez 285K, je jasnym kralem.
Ve skutecnosti mel vyjit Core Ultra 9 290K jako 16 jaderny(P) procesor se funkcni SMT / HT a AVX-512, s max. spotrebou 200W a mel byt kompatibilni s aktualnim kombem LGA 1700 + DDR5.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Koupite Ryzen 5 9600X za 270€
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
25. 10. 2024 - 08:24https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseMa slova psana pred dlouhym casem se potvrdila.
Koupite si Ryzen 5 9600X za 270€ a mate:
->rovnou vykon cele serie Arrow Lake
->max. spotrebu 88W oproti 250W+
->procesor je stabilni, ma stejny typ jader a neprohyba se
->reseni AMD nabizi jak SMT / HT tak AVX-512
->staci vam oficialni JEDEC pameti
Kdyz si to chcete vuci Arrow Lake v budoucnu pojistit, koupite Ryzen 7 9700X(65W), tecka.
Ryzen 7 9800X3D bude stat min nez 285K, je jasnym kralem.
Ve skutecnosti mel vyjit Core Ultra 9 290K jako 16 jaderny(P) procesor se funkcni SMT / HT a AVX-512, s max. spotrebou 200W a mel byt kompatibilni s aktualnim kombem LGA 1700 + DDR5.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477281
+
25. 10. 2024 - 08:43https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse
koupeno a je to fajn. Uz se tesim na 10600Xhttps://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477287
+
Jenže oni tam prostě nenarvou 16 jader. Pokud se na jádro vlezou jen tak 3 atomy, tak kam je chceš dát? Atomy tam dávají jen kvůli tomu, protože nebyli schopni dát dohromady víc jak 10 jader co měl Comet Lake, pak se to posralo a Rocket měl už jen 8 jak máme doteď, což samozřejmě nestačilo ani na překonání Comet Lake a potřebovali něco proti těm 16jádrům AMD, co tomu aspoň nějak dokáže konkurovat i v MT, nechtěli jim to nechat.
V Bartlett Lake mělo být taky furt jen 12 jader, to jsme se moc neposunuli, ten by taky pořád nemohl stačit. Prostě dokud nebudou potřebovat o tolik větší jádro, aby měli stejný výkon jak AMD, tak se Atomů jednoduše nezbavíme, bez nich by nebylo možné AMD dorovnat.
I přes všechny ty nevýhody, které to přináší, asi to pro ně má smysl se aspoň pokoušet konkurovat, ale osobně bych byl taky rád, aby se na to rači vysrali a udělali konečně aspoň pořádné 12jádro, min. by to fungovalo o dost spolehlivěji a třeba ve hrách nejspíš i líp a mělo by to i HT a lepší efektivitu... jenže to se nestane.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Jenže oni tam prostě nenarvou
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 09:15https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseJenže oni tam prostě nenarvou 16 jader. Pokud se na jádro vlezou jen tak 3 atomy, tak kam je chceš dát? Atomy tam dávají jen kvůli tomu, protože nebyli schopni dát dohromady víc jak 10 jader co měl Comet Lake, pak se to posralo a Rocket měl už jen 8 jak máme doteď, což samozřejmě nestačilo ani na překonání Comet Lake a potřebovali něco proti těm 16jádrům AMD, co tomu aspoň nějak dokáže konkurovat i v MT, nechtěli jim to nechat.
V Bartlett Lake mělo být taky furt jen 12 jader, to jsme se moc neposunuli, ten by taky pořád nemohl stačit. Prostě dokud nebudou potřebovat o tolik větší jádro, aby měli stejný výkon jak AMD, tak se Atomů jednoduše nezbavíme, bez nich by nebylo možné AMD dorovnat.
I přes všechny ty nevýhody, které to přináší, asi to pro ně má smysl se aspoň pokoušet konkurovat, ale osobně bych byl taky rád, aby se na to rači vysrali a udělali konečně aspoň pořádné 12jádro, min. by to fungovalo o dost spolehlivěji a třeba ve hrách nejspíš i líp a mělo by to i HT a lepší efektivitu... jenže to se nestane.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477295
+
->aby byl vytvarovan obdelnik, cili vyuzitim techto mrtvych mist verim ze by se dokazalo ziskat potrebne misto na dalsi +2 chybejici P jadra.
Secteno, potrzeno, Arrow Lake mohl mit 16 jader.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Ze tam nedokazou dostat 16
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
25. 10. 2024 - 09:30https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseZe tam nedokazou dostat 16 jader?
Pekne po kroku:
Arrow Lake 285K je 8(P) + 16(E) procesor.
Nove 3 atomy generace Skymont zabiraj misto jednoho P(Lion Cove) jadra, cili:
16 : 3 = 5, 33 jadra, cili ze 16 atomu ziskame vic jak 5 P jader.
8 + 5 = 13, cili plne nahrazenim atomu by mel Arrow Lake jiz 13 velkych jader, dale:
U Arrow Lake sou 2 ciplety ktere sou jenom ciste vyplnove:
https://diit.cz/sites/default/files/arrow_lake_tiles.jpg
->aby byl vytvarovan obdelnik, cili vyuzitim techto mrtvych mist verim ze by se dokazalo ziskat potrebne misto na dalsi +2 chybejici P jadra.
Secteno, potrzeno, Arrow Lake mohl mit 16 jader.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477307
+
16 malých jader se rovná plochu cca pěti velkým jádrům + 8 Pcore co tam máš = 13 (ne 16)velkých jader na shodné ploše. A samozřejmě jim dá stávající konfigurace 8+16 mnohem větší aplikační výkon než 13Pcore only.
To zas není tak složitá matematika, nad čím tu fáráš?
Mě se vždycky líbí, jak ty jim vysvětluješ co se jak mělo jmenovat a kolik to mělo mít jader a jak velkých. Vždyť je to úplně jasný vy tupci :)
Ale v Intelu by tě nevzali ani jako vrátného na noční
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
16 malých jader se rovná
FrankHorigan https://diit.cz/profil/dave-1
25. 10. 2024 - 09:56https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse16 malých jader se rovná plochu cca pěti velkým jádrům + 8 Pcore co tam máš = 13 (ne 16)velkých jader na shodné ploše. A samozřejmě jim dá stávající konfigurace 8+16 mnohem větší aplikační výkon než 13Pcore only.
To zas není tak složitá matematika, nad čím tu fáráš?
Mě se vždycky líbí, jak ty jim vysvětluješ co se jak mělo jmenovat a kolik to mělo mít jader a jak velkých. Vždyť je to úplně jasný vy tupci :)
Ale v Intelu by tě nevzali ani jako vrátného na noční
https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477316
+
1. 13 P jadier by malo zrejme plochu ako má dnes 8+16. Ale keby sa využilo prádne miesto, možno by sa zmestilo 16 jadier. Ale asi za vyššiu cenu.
2. To, že niekto z diskusie nie je zamestnanec Intelu/AMD, neznamená, že v 100% prípadoch sa mýli a Intel/AMD v 0% prípadoch. Ja by som v AMD pracovať nedokázal, ale keby, určite by som nepomenoval Zen ako 1000 a Zen APU ako 2000, Zen+ ako 2000 a Zen+ APU ako 3000. A to nemám ani VŠ. Pracovať tam, tak Zen je označený ako 1000 bez ohľadu na monolit/čipletový dizajn, Zen 3 4000, nieX CPU = 65 W, X = 70+ W a už z označenia by každý vedel ktorý CPU je ktorý ak by sa naučil zákl. vzorec.
3. Intel robí toľko zlých rozhodnutí (Arrow lake nedoladený, prehýbajúci sa s1700, chybné CPU postavené na Raptor Cove, extrémna spotreba len aby mal ich CPU navrch, pomiešané značenia Core začínajúce číslom 8 (Kaby lake-R, Coffee lake, Cannon lake, Whiskey lake), u Rocket lake zapnutá AVX-512 podpora, u Alder lake vypnutá, miesto 10 jadier u Rocket lake bez IGP vyrobili radšej 8 jadier s IGP, neschnosť zvýšiť papierové TDP, radšej v podstate klamstvá o spotrebe, neschopnosť priznať chybu u Rapotor Cove hneď, klamstvá pri prezentácii výkonu nových CPU, plánovanie teórie, ktorá nie je reálna ani vo sne (10 GHz, 7 nm proces o x rokov neskôr ako si to plánovali), vysmienanie sa AMD aj keď bol nejaký Intel pozadu aj čo sa týka výr. technológie, aj spotrebou a dnes ani s lepšou výr. technológiou nie je v predu, Arrow lake hodený do výroby bez HT, len aby tu bol skôr, problémy s HW schedullerom, 4jadro v HEDT segmente, ktoré sa tam dlho ani neohrialo a ešte malo obmedzenia z DT segmentu.... a mohol by som pokračovať), že prísť s lepším riešením nie je nereálne aj u niekoho, kto nie je zamestnancom Intelu.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
1. 13 P jadier by malo zrejme
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 12:30https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse1. 13 P jadier by malo zrejme plochu ako má dnes 8+16. Ale keby sa využilo prádne miesto, možno by sa zmestilo 16 jadier. Ale asi za vyššiu cenu.
2. To, že niekto z diskusie nie je zamestnanec Intelu/AMD, neznamená, že v 100% prípadoch sa mýli a Intel/AMD v 0% prípadoch. Ja by som v AMD pracovať nedokázal, ale keby, určite by som nepomenoval Zen ako 1000 a Zen APU ako 2000, Zen+ ako 2000 a Zen+ APU ako 3000. A to nemám ani VŠ. Pracovať tam, tak Zen je označený ako 1000 bez ohľadu na monolit/čipletový dizajn, Zen 3 4000, nieX CPU = 65 W, X = 70+ W a už z označenia by každý vedel ktorý CPU je ktorý ak by sa naučil zákl. vzorec.
3. Intel robí toľko zlých rozhodnutí (Arrow lake nedoladený, prehýbajúci sa s1700, chybné CPU postavené na Raptor Cove, extrémna spotreba len aby mal ich CPU navrch, pomiešané značenia Core začínajúce číslom 8 (Kaby lake-R, Coffee lake, Cannon lake, Whiskey lake), u Rocket lake zapnutá AVX-512 podpora, u Alder lake vypnutá, miesto 10 jadier u Rocket lake bez IGP vyrobili radšej 8 jadier s IGP, neschnosť zvýšiť papierové TDP, radšej v podstate klamstvá o spotrebe, neschopnosť priznať chybu u Rapotor Cove hneď, klamstvá pri prezentácii výkonu nových CPU, plánovanie teórie, ktorá nie je reálna ani vo sne (10 GHz, 7 nm proces o x rokov neskôr ako si to plánovali), vysmienanie sa AMD aj keď bol nejaký Intel pozadu aj čo sa týka výr. technológie, aj spotrebou a dnes ani s lepšou výr. technológiou nie je v predu, Arrow lake hodený do výroby bez HT, len aby tu bol skôr, problémy s HW schedullerom, 4jadro v HEDT segmente, ktoré sa tam dlho ani neohrialo a ešte malo obmedzenia z DT segmentu.... a mohol by som pokračovať), že prísť s lepším riešením nie je nereálne aj u niekoho, kto nie je zamestnancom Intelu. https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477369
+
A proč myslíš, že potom nevydali to 40jádro, když to je podle tebe tak jednoduché, střílet jádra jak je zrovna napadne? To fakt není o tom, že by někdo nechtěl a chtěli z nějakého důvodu udělat horší CPU...
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
A proč myslíš, že potom
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 10:27https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseA proč myslíš, že potom nevydali to 40jádro, když to je podle tebe tak jednoduché, střílet jádra jak je zrovna napadne? To fakt není o tom, že by někdo nechtěl a chtěli z nějakého důvodu udělat horší CPU...https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477324
+
Dle stejné matematiky by to dalo 8+(24/3) = 16 P jader.
P jádro na stejném taktu žere méně než E.
P jádro na stejném taktu má vyšší výkon než E.
S funkčním HT by 16C/32T dalo vyšší výkon než 24T.
Žádný problém z Thread assistant.
Tohle vše se dělá pro serverová CPU.
Ale úkol byl dostat vyšší číslo desktopového CPU v GeekBench.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Dle stejné matematiky by to
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 11:03https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseDle stejné matematiky by to dalo 8+(24/3) = 16 P jader.
P jádro na stejném taktu žere méně než E.
P jádro na stejném taktu má vyšší výkon než E.
S funkčním HT by 16C/32T dalo vyšší výkon než 24T.
Žádný problém z Thread assistant.
Tohle vše se dělá pro serverová CPU.
Ale úkol byl dostat vyšší číslo desktopového CPU v GeekBench.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477335
+
Cili tech 16 velkych / P jader mohl model tridy Core Ultra 9 mit!
Intel vojebava a lidi aby mu to zrali...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Prave(!), vzdyt Arrow Lake
Waffer47 https://diit.cz/profil/waffer47
25. 10. 2024 - 12:35https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskusePrave(!), vzdyt Arrow Lake byl planovan dokonce jako 8(P) + 32(E) procesor...
https://diit.cz/clanek/arrow-lake-832-nevyjde-drive-nez-rok-po-zen-5
https://diit.cz/clanek/832jadrovy-arrow-lake-zrusen-i-refresh-zustane-u-816jadrove-konfigurace
Cili tech 16 velkych / P jader mohl model tridy Core Ultra 9 mit!
Intel vojebava a lidi aby mu to zrali...
https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477370
+
Tak to by som bol zvedavý koľko by zožral 16/32. 300 W ako základ? S AVX-512 330 W? Alebo 200 W, ale pri 2 GHz? A ani cena by nebola nízka.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak to by som bol zvedavý
lubo76 https://diit.cz/profil/lubomir-galdun
25. 10. 2024 - 11:59https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseTak to by som bol zvedavý koľko by zožral 16/32. 300 W ako základ? S AVX-512 330 W? Alebo 200 W, ale pri 2 GHz? A ani cena by nebola nízka.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477359
+
Nějaký odhad spotřeby, frekvencí, výkonu by šel udělat dle údajů ze serverových CPU, kde nejsou E-cores a funguje HT i AVX-512.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nějaký odhad spotřeby,
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 14:21https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNějaký odhad spotřeby, frekvencí, výkonu by šel udělat dle údajů ze serverových CPU, kde nejsou E-cores a funguje HT i AVX-512.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477418
+
25. 10. 2024 - 14:32https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseLenže Xeony majú z princípu nižšie frekvencie.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477428
+
Narážím hlavně na tohle .. "Alebo 200 W, ale pri 2 GHz?"
2 jádra na 6.2 GHz
32 jader na 2.6 GHz
Zbytek někde mezi. (Při nějakých 300W limitu)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Narážím hlavně na tohle ..
melkor https://diit.cz/profil/valter-mayer
25. 10. 2024 - 20:47https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNarážím hlavně na tohle .. "Alebo 200 W, ale pri 2 GHz?"
2 jádra na 6.2 GHz
32 jader na 2.6 GHz
Zbytek někde mezi. (Při nějakých 300W limitu)https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477472
+
Kdo by veril ponemastnem vydani Zen5, hlavne v oblasti gamingu, ze Intel bude mit jeste horsi uvedeni a podstatne horsi produkt, jmenem ArrowLake....
Zen5 ve svetle ARL vypada jako jasny winner ;)
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Kdo by veril ponemastnem
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
25. 10. 2024 - 13:39https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseKdo by veril ponemastnem vydani Zen5, hlavne v oblasti gamingu, ze Intel bude mit jeste horsi uvedeni a podstatne horsi produkt, jmenem ArrowLake....
Zen5 ve svetle ARL vypada jako jasny winner ;) https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477388
+
No já to říkal celou dobu, už od doby co byly ty první leaky, že míchají mezi jádra atomy mi začínalo být jasné, že tím stoupnou latence a do toho ty leaky o mizivém nárůstu ST, že to nemůže dopadnou jinak než ztrátou a koukám, že jsem se trefil, úplně jsem měl z toho takové dejà vu na Rocket Lake, kde se jednalo o něco podobného, taky o něco navýšili ST, jenže latence mezi jádry stouply a pak se každý divil, proč to je horší než Comet. Latence u her dělají problém, když spolu ta jádra musí neustále komunikovat.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
No já to říkal celou dobu, už
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 13:48https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNo já to říkal celou dobu, už od doby co byly ty první leaky, že míchají mezi jádra atomy mi začínalo být jasné, že tím stoupnou latence a do toho ty leaky o mizivém nárůstu ST, že to nemůže dopadnou jinak než ztrátou a koukám, že jsem se trefil, úplně jsem měl z toho takové dejà vu na Rocket Lake, kde se jednalo o něco podobného, taky o něco navýšili ST, jenže latence mezi jádry stouply a pak se každý divil, proč to je horší než Comet. Latence u her dělají problém, když spolu ta jádra musí neustále komunikovat.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477392
+
Nesjem si jisty, jestli je to "atomama". Ono RTL a i pred tim AL, mel dokonce Eprdy, coz ARL uz nema, a herne to jelo dobre. Vetsina hernich veci jela na P cores a Eprdy tam byly akorat do poctu.
Problem spatneho herniho vykonu musi byt v necem jinem.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nesjem si jisty, jestli je to
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
25. 10. 2024 - 14:21https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseNesjem si jisty, jestli je to "atomama". Ono RTL a i pred tim AL, mel dokonce Eprdy, coz ARL uz nema, a herne to jelo dobre. Vetsina hernich veci jela na P cores a Eprdy tam byly akorat do poctu.
Problem spatneho herniho vykonu musi byt v necem jinem.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477420
+
Jenže předtím byly jádra u sebe, nikoliv od sebe a že jsou mezi nimi Atomy, určitě to musí zpomalovat, Intel to udělal, protože u Alder Lake a Raptor Lake byly velké latence mezi atomy a jádry, tak aby se to vyrovnalo, jenže toto hrám určitě nemůže moc svědčit, protože atomy jsou ti stejně k ničemu, záleží jen na komunikaci mezi jádry, která teď kvůli tomu není ideální, protože jsou „daleko“ od sebe.
Nicméně těch věcí, proč je ten výkon takový jaký je, je určitě i víc a jen se to na sebe nabaluje, třeba ta ztráta HT tomu asi taky moc neprospívá.
Podle mě vydat třeba ten Bartlett Lake, kde bys měl těch 12 Raptor Cove s pořádnou cache a HT, bylo by to na hry lepší a ideálně se prostě zbavit těch Atomů a toho ring busu. Jenže dělat komplet takovou novou speciální řadu jen pro hráče, která by stála bo boku té hlavní pro Intel asi nemá moc smysl a moc by se to asi nevyplatilo, když řešení je vzít Ryzen X3D a máš vše v jednom.
To na co čekáme možná bude až ten Nova Lake, jenže to je ještě dost dlouhá doba, do té doby asi holt smůla, s Panther Lake už asi díru do světa neudělají, když to bude jen takový vylepšený Arrow Lake, to možná bude něco, co už měl být ten Arrow Lake, ale přijde příliš pozdě.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Jenže předtím byly jádra u
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
25. 10. 2024 - 15:51https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseJenže předtím byly jádra u sebe, nikoliv od sebe a že jsou mezi nimi Atomy, určitě to musí zpomalovat, Intel to udělal, protože u Alder Lake a Raptor Lake byly velké latence mezi atomy a jádry, tak aby se to vyrovnalo, jenže toto hrám určitě nemůže moc svědčit, protože atomy jsou ti stejně k ničemu, záleží jen na komunikaci mezi jádry, která teď kvůli tomu není ideální, protože jsou „daleko“ od sebe.
Nicméně těch věcí, proč je ten výkon takový jaký je, je určitě i víc a jen se to na sebe nabaluje, třeba ta ztráta HT tomu asi taky moc neprospívá.
Podle mě vydat třeba ten Bartlett Lake, kde bys měl těch 12 Raptor Cove s pořádnou cache a HT, bylo by to na hry lepší a ideálně se prostě zbavit těch Atomů a toho ring busu. Jenže dělat komplet takovou novou speciální řadu jen pro hráče, která by stála bo boku té hlavní pro Intel asi nemá moc smysl a moc by se to asi nevyplatilo, když řešení je vzít Ryzen X3D a máš vše v jednom.
To na co čekáme možná bude až ten Nova Lake, jenže to je ještě dost dlouhá doba, do té doby asi holt smůla, s Panther Lake už asi díru do světa neudělají, když to bude jen takový vylepšený Arrow Lake, to možná bude něco, co už měl být ten Arrow Lake, ale přijde příliš pozdě.https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477440
+
26. 10. 2024 - 17:03https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuseMozne to je :)
https://diit.cz/clanek/core-ultra-9-285k-je-vydano-zustava-vsak-nedostupne/diskuse#comment-1477590
+
A jen papirovym vydanim neprekvapilo uz vubec. :-)
Zaujali ma tie pamate
285 ram 5600 100%
285 ram 8200 109%
78003D ram 5200 119%
Keby dopriali aj AMD 78003D tie RAM vykon by bol 130% a ked dorazi 98003D s tymi RAM to už možno bude atakovať 150% narast vykonu :)
Zas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM, takže rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají, zkrátka to už nemá na moc vliv. A rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15%...
".. Zas bych nepřeháněl, 3D není tak závislé na RAM .."
A je to jeden z jejich přínosů.
".. rychlejší ti zas tolik výkonu nepřidají .."
Někde kolem 6400MT/s se přepíná poměr IF/MCLK a tak až do ca 8000MT/s to moc nepřinese (pokud vůbec).
A pak už to stojí nesmysl.
".. rozdíl mezi 7800XD a 9800X3D asi taky nebude 15% .."
Uvidíme 7.XI.
Šumy na Internetech dávají různá čísla
0.000 prd
5%
10% (5600 MHz vs 5050 MHz)
13/15/16% in Far Cry 6 (2160, 1440, 1080)
Čas začít chystat popcorn (a možná i to prasátko). 7.XI. se blíží.
Kingston FURY 32GB DDR5 5600MHz CL40 - 95 €
Patriot Xtreme 5 32 GB KIT DDR5 8200MT/s CL38 - 182 €
+9% výkonu vďaka RAM = +91% ceny? "A to se vyplatí" ako hovorieval Genzer. Nedáte k Arrow lake rovno G.SKILL 48GB KIT DDR5 8400MT/s CL40 Trident Z5 za 370 €?
Co takhle paměti vyšroubované na 12066 MT/S?
Nebo CPU na 7488 MHz?
60000+ bodů v CB23?
První výsledky přetaktování a taky vliv rychlosti pamětí (6400 vs 8800) ve hrách
https://www.techpowerup.com/328120/rog-maximus-z890-apex-achieves-record...
Wot??? Snajprik: "285 ram 5600 100%, 285 ram 8200 109%". Ja: "+9% výkonu vďaka RAM = +91% ceny". "Šrúbovať" chce Snajprik. Ja som iba poukázal na to koľko % Kč znamaná 9% výkonu naviac. Mám pocit, že ste nepochopili to na čo som reagoval.
O tom potom.
Aneb, jak praví nadšení majitelé RTX 4090, za výkon se platí.
Ale načo priplácať až toľko? To radšej R9 9950X3D a k nemu 8GHz RAM. Bude výkon aj v hrách, aj v MT app, aj v app, ktoré ťažšia z rýchlejšej RAM. Plus Prušak tvrdí fakt, že +91% u 1 komponenty (v tomto prípade +87€) môže byť menej ako +9% u koncovej ceny PC (nad 1200 €) a potom sa nárast ceny oplatí.
Když už se praštit přes kapsu, ať to stojí za to.
2x24GB DDR5-9600 46-58-58 .. jen .. $390 nebo $400 s RGB. (+clo + DPH)
https://storage.googleapis.com/pctuning-cz/media/images/sfwqcowy9z5vvh26...
G.SKILL 48GB KIT DDR5 8400MT/s CL40 Trident Z5 v Alze stoja 370 € s clom aj DPH a aj maržou pre predajcu. Plus asi 1,8 € za to, že to predajú. 9,6GHz sa na nejakej doske dá dosiahnúť?
Na Intelích Z890 12066 MT/s (link výše)
Na Asus ROG 670E 10600 MT/s
https://hothardware.com/news/record-10600-ryzen-apu-rog-motherboard
PS: CUDIMM by měly fungovat na desktopových 8000 a 9000. Některé zdroje uvádí, že k tomu je potřeba i 870/870E.
Je už až děsivé, jak Intel postupně pořád klesá a stává se čím dál tím míň konkurenceschopný, pomalu přichází o všechny své výhody a celkově začíná být ve všem pozadu, jediné co stále zůstává při staru je vyšší cena a spotřeba, i když byl slibován opak, vyzdvihovaná nízká spotřeba platí jen proti teplometu 14900K, k tomu doslova debakl ve hrách + celá řada různých problémů... no prostě nekup to, naštěstí to ani nejde, což je nakonec možná i výhoda, protože dnes mít Intel je vážně výhra...
Jj, je to smutné, ale zároveň sa strašne smejem, že sa Intel tak ponížil, objednal výrobu u tsmc, okopíroval chiplety/dlaždice od AMD, a tým ukázal svoju neschopnosť. Veď keby boli ryzeny na 3nm, boli by ešte o kus lepšie, alebo aspoň úspornejšie a na druhú stranu Apple alebo Qualcomm za chvíľu vyrobia Arm, ktorý bude intelu konkurovať podobne ako AMD. Jaaaj, aby som nezabudol, ešte aj tie čínske kópie už začínajú byť v stave, že sa budú dať používať v spotrebiteľskom segmente. A to už bude posledný klinec do rakvy.
čínske kópie x86? aké?
čina vyvynula Zen 1 2 3 4 a za to si mohli vyrabať vo svojich tovarnach ZEN1 aj 2. Preto sa v činskych tovarnach vyrabaju ZEN1 s vylepšeniami do ZEN4 ako vdačnosť za vyvoj ZEN CPU, ked sa vyvyjal ZEN ešte USA tak nedrbalo a ešte boli kamarati, potom prišiel Trump a rozputal zatial len obchodnu vojnu s Činou a všetko zakazal nahadzal cla a sankcie, už len sa čaka kedy USA sa pokusia odtrhnuť Taiwan od Činy a začne priamu vojnu s Činou.
Nešiř tu svou vypatlanou propagandu.
Intel je "nejlepsi" v cene. Kdyz to nekdo je ochotny koupit.
Problem Intelu je že ma vyvojaroch s USA, pridu o 9:00 do prace kavička o 10:00 na desiatu, o 12:00 obed a po obede si idu zahrať golf :)
AMD svoj vyvoj presunulo do Činy 666 čo znamena makaju od 6 do 6 a 6dni v tyždni a za tie prachy čo berie 1 vyvojar v USA si v čine zaplata 10-tich :)
Potom nečudo že vyvoj AMD je uplne niekde inde ako Intelu :D
A to máš odkud? Embargo platí i pro AMD.
Dosť by ma zaujímalo porovnanie od 2 jadier (ST výkon je už známy) po interpolovaný MT výkon u u9-285K s HT. 24 Intel jadier má podobný výkon ako 32 AMD vlákien. Keby Intel zapol HT, tak síce by zrejme o čosi klesla frekvencia, ale výkon by pri 32t mohol byť o kúsok lepší. V ešte lepšom prípade rovnaký pri lepšej spotrebe. Takže je celkom zaujímavé, že Intel pri menej vláknack má výkon ako AMD pri viac. Horšie je to so spotrebou.
Nie je pravda. Intel má vyšší 24t výkon. App schopná využiť len 24t bude na u9-285K rýchlejšia.
Četl jsem článek o ohýbání LGA 1851 a skoro jsem ho ani nedočetl. Nejsem masochista abych tohle řešil, takže po LGA 1700 přichází další socket, který budu muset ignorovat i ve spojení s levnějšími procesory. V Intelu si dělají ze zákazníků srandu a je nepochopitelné, že se na částečnou kompatibilitu s LGA 1700 úplně nevykašlali, nezačali na čistém listu papíru a raději pokračují v návrhu zmetků.
Jediné pozitivum je absence HT a jinak samá negativa (včetně ceny jak je u mimoňského Intelu zvykem), takže něco od Intelu až opravdu s novým vedením, co nebude ignorovat skutečnost a dokáže lépe využívat to, co už je vyvinuto. Nějaká edice s AVX-512? Zajímavý lowend jen s atomy? Uvedení mechanicky bezproblémového socketu po prvním pokusu co nevyšel? Ne, my jsme Intel a zákazníci se z nás posadí na zadek.
Na druhou stranu jsem za neschopnost Intelu rád, protože výběr jen mezi AM4/AM5 je o dost jednodušší, protože narozdíl od dřívějška s LGA 1700 definitivně odpadla občas aspoň trošililinku zajímavá možnost s LGA 1200, která je už úplně odepsaná.
Jaké je pozitivum na tom, že to ztratilo HT, což poslalo výkon asi tak o 20% dolů někam zpátky pod 9950X...? Hlavně že máme nové „velké“ Atomy, které jsou výrazně výkonnější a umožní nám s přehledem AMD porazit... a nakonec nám nefunguje HT, což tento veškerý posun spolehlivě zabije a sotva uhrajeme plichtu s předchůdcem.
Kdyby aspoň uvedli to „40jádro“ s 32 Atomy, tak pak už by si to asi mohli dovolit taky proto, že by to už asi nemělo moc velký vliv jen s těmi 8 jádry a výkon by byl úplně jinde, ale takto se akorát střelili do vlastní nohy, bylo nutné, aby to tam bylo a i přesto není.
Nejspíš to teď má kvůli tomu i ten doslova tragický výkon ve hrách, protože hry už tak nějak počítají s tím, že to tam prostě je a můžou to využívat pro efektivnější využití jader, jenže teď tam už nic takového nenajdou a mají tam akorát o dost pomalejší Atomy, takže výkon se ti propadá opravdu hodně hluboko až někam pod Alder Lake, což jen podtruje, jak velký průser toto je.
Absence HT ukazuje, že Intel hodně překopal jádro, když už nic jiného, ale další důvody taky jsou.
HT je dnes přežitek, co jen zvyšuje spotřebu (snižuje takty při dané spotřebě), náročnost návrhu a poklesy fps ve hrách a jiných převážně single programech. Stojí to za to, že v některých programech a prostředích (servery) máš výkon navíc? To si každý musí zjistit na svém SW a svém počtu jader. HT/SMT dle mě nakonec skončí i u AMD, protože návrh skvělého jádra je čím dál těžší - chyb přibývá - a HT je jen zbytečnou komplikací.
Hry co mají horší fps (včetně propadů) na identickém 8C/8T než na 8C/16T jsou velká vzácnost, pokud vůbec existují.
No samozřejmě spotřebu nezvyšuje, protože zvyšuje efektivitu, jelikož jádro dokáže zpracovávat 2 vlákna, čili co píšeš je nesmysl.
A ty jednotky, které používá to druhé vlákno jedou na "čistou energii z vesmíru"?
Efektivita využití prostředků CPU je jedna věc
Energetická efektivita je věc druhá.
Vraťtte se hezky na zem. Ani CPU v Intelu zatím tak pokročilé nejsou.
Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí.
Už to vysvetlil (pod iným článkom) no-x. Samoz. že HT spotrebováva energiu, ale výkon zvyšuje viac. Čiže napr. +20% energie = +25% výkonu. A to je tá energetická efektivita. Fakt toto niekto nechápe? "Buď to sežere více energie, nebo klesnou taktu, nebo obojí." Alebo to zožerie viac energie, ale ešte viac pridá na výkone.
Obhajovat(pozitivne) intel na zaklade toho ze vypustil SMT / HT muze jenom cisty debil...!
Ja predsa vypnutie HT neobhajujem.
Až na to, že podle měření byl nárůst spotřeby Intelí implementace HT vyšší, než nárůst výkonu.
Teorie je hezká věc.
Jen někdy nefunguje v praxi.
No-X napísal opak, ale asi v súvislosti s AMD.
Vypnuty SMT znizuje vykon v MT narocnych hrach ako Cyberpunk. Na 7700X az o 6%. https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/ima...
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-dis...
Na 8+32c by som bol zavedavý. Buď by to žralo ako Xeon, alebo by boli MT frekvencie dosť nízko. Zrejme 24c frekvencia by bola nižšia než 24c frekvencia u súčasného 24c CPU. Ak by bola reálna 1. varianta, Intel by mal slušný ohrievač s citeľne lepším výkonom ako AMD. Pri porovnaní 32t vs 32c detto. Bol by Intel schopný vyrobiť 8+24? Mal by počet jadier ako AMD vlákien, cena by nenarástla oveľa, výkon lepší, spotreba... aj teraz je zlá.
Musel by vyměnit Ring Bus za něco jiného.
Ono ta neschopnost intelu praveze dobra pre zakaznikov nie je, lebo ked nemas z coho vyberat, tak vyrobcu nic netlaci k tomu, aby znizoval ceny. Dobre to vidno na priklade nvidie. Proste potrebujeme poriadnu konkurenciu, aby sme ziskali to najlepsie za tu najnizsiu cenu.
Naopak i kdyz je intel jiz v hlboke ryti tak AMD aktualne slevnila Zen 5(!):
https://diit.cz/clanek/amd-ohlasila-ryzen-9000x3d-predvanocni-slevy-ryze...
Tecka.
Videl som nejaku zlavu na 9950X a vydrzala asi dva dni. A zrejme to bola prave reakcia na to, ze nevedeli aky bude vykon noveho intelu, tak chceli byt vyhodnejsi. A ked sa prevalil ich vykon, tak sa ceny ocitli na povodnych hodnotach (teraz hovorim o konecnych predajcoch, ako oni kupuju od AMD netusim).
Celkově to už není jen o AMD vs Intel, takže když AMD začne prudit, tak to jen urychlí nástup ARM či RISC-V. Navíc má Intel svoje jisté skrze dotace od vlády.
Ma slova psana pred dlouhym casem se potvrdila.
Koupite si Ryzen 5 9600X za 270€ a mate:
->rovnou vykon cele serie Arrow Lake
->max. spotrebu 88W oproti 250W+
->procesor je stabilni, ma stejny typ jader a neprohyba se
->reseni AMD nabizi jak SMT / HT tak AVX-512
->staci vam oficialni JEDEC pameti
Kdyz si to chcete vuci Arrow Lake v budoucnu pojistit, koupite Ryzen 7 9700X(65W), tecka.
Ryzen 7 9800X3D bude stat min nez 285K, je jasnym kralem.
Ve skutecnosti mel vyjit Core Ultra 9 290K jako 16 jaderny(P) procesor se funkcni SMT / HT a AVX-512, s max. spotrebou 200W a mel byt kompatibilni s aktualnim kombem LGA 1700 + DDR5.
koupeno a je to fajn. Uz se tesim na 10600X
Jenže oni tam prostě nenarvou 16 jader. Pokud se na jádro vlezou jen tak 3 atomy, tak kam je chceš dát? Atomy tam dávají jen kvůli tomu, protože nebyli schopni dát dohromady víc jak 10 jader co měl Comet Lake, pak se to posralo a Rocket měl už jen 8 jak máme doteď, což samozřejmě nestačilo ani na překonání Comet Lake a potřebovali něco proti těm 16jádrům AMD, co tomu aspoň nějak dokáže konkurovat i v MT, nechtěli jim to nechat.
V Bartlett Lake mělo být taky furt jen 12 jader, to jsme se moc neposunuli, ten by taky pořád nemohl stačit. Prostě dokud nebudou potřebovat o tolik větší jádro, aby měli stejný výkon jak AMD, tak se Atomů jednoduše nezbavíme, bez nich by nebylo možné AMD dorovnat.
I přes všechny ty nevýhody, které to přináší, asi to pro ně má smysl se aspoň pokoušet konkurovat, ale osobně bych byl taky rád, aby se na to rači vysrali a udělali konečně aspoň pořádné 12jádro, min. by to fungovalo o dost spolehlivěji a třeba ve hrách nejspíš i líp a mělo by to i HT a lepší efektivitu... jenže to se nestane.
Ze tam nedokazou dostat 16 jader?
Pekne po kroku:
Arrow Lake 285K je 8(P) + 16(E) procesor.
Nove 3 atomy generace Skymont zabiraj misto jednoho P(Lion Cove) jadra, cili:
16 : 3 = 5, 33 jadra, cili ze 16 atomu ziskame vic jak 5 P jader.
8 + 5 = 13, cili plne nahrazenim atomu by mel Arrow Lake jiz 13 velkych jader, dale:
U Arrow Lake sou 2 ciplety ktere sou jenom ciste vyplnove:
https://diit.cz/sites/default/files/arrow_lake_tiles.jpg
->aby byl vytvarovan obdelnik, cili vyuzitim techto mrtvych mist verim ze by se dokazalo ziskat potrebne misto na dalsi +2 chybejici P jadra.
Secteno, potrzeno, Arrow Lake mohl mit 16 jader.
16 malých jader se rovná plochu cca pěti velkým jádrům + 8 Pcore co tam máš = 13 (ne 16)velkých jader na shodné ploše. A samozřejmě jim dá stávající konfigurace 8+16 mnohem větší aplikační výkon než 13Pcore only.
To zas není tak složitá matematika, nad čím tu fáráš?
Mě se vždycky líbí, jak ty jim vysvětluješ co se jak mělo jmenovat a kolik to mělo mít jader a jak velkých. Vždyť je to úplně jasný vy tupci :)
Ale v Intelu by tě nevzali ani jako vrátného na noční
1. 13 P jadier by malo zrejme plochu ako má dnes 8+16. Ale keby sa využilo prádne miesto, možno by sa zmestilo 16 jadier. Ale asi za vyššiu cenu.
2. To, že niekto z diskusie nie je zamestnanec Intelu/AMD, neznamená, že v 100% prípadoch sa mýli a Intel/AMD v 0% prípadoch. Ja by som v AMD pracovať nedokázal, ale keby, určite by som nepomenoval Zen ako 1000 a Zen APU ako 2000, Zen+ ako 2000 a Zen+ APU ako 3000. A to nemám ani VŠ. Pracovať tam, tak Zen je označený ako 1000 bez ohľadu na monolit/čipletový dizajn, Zen 3 4000, nieX CPU = 65 W, X = 70+ W a už z označenia by každý vedel ktorý CPU je ktorý ak by sa naučil zákl. vzorec.
3. Intel robí toľko zlých rozhodnutí (Arrow lake nedoladený, prehýbajúci sa s1700, chybné CPU postavené na Raptor Cove, extrémna spotreba len aby mal ich CPU navrch, pomiešané značenia Core začínajúce číslom 8 (Kaby lake-R, Coffee lake, Cannon lake, Whiskey lake), u Rocket lake zapnutá AVX-512 podpora, u Alder lake vypnutá, miesto 10 jadier u Rocket lake bez IGP vyrobili radšej 8 jadier s IGP, neschnosť zvýšiť papierové TDP, radšej v podstate klamstvá o spotrebe, neschopnosť priznať chybu u Rapotor Cove hneď, klamstvá pri prezentácii výkonu nových CPU, plánovanie teórie, ktorá nie je reálna ani vo sne (10 GHz, 7 nm proces o x rokov neskôr ako si to plánovali), vysmienanie sa AMD aj keď bol nejaký Intel pozadu aj čo sa týka výr. technológie, aj spotrebou a dnes ani s lepšou výr. technológiou nie je v predu, Arrow lake hodený do výroby bez HT, len aby tu bol skôr, problémy s HW schedullerom, 4jadro v HEDT segmente, ktoré sa tam dlho ani neohrialo a ešte malo obmedzenia z DT segmentu.... a mohol by som pokračovať), že prísť s lepším riešením nie je nereálne aj u niekoho, kto nie je zamestnancom Intelu.
A proč myslíš, že potom nevydali to 40jádro, když to je podle tebe tak jednoduché, střílet jádra jak je zrovna napadne? To fakt není o tom, že by někdo nechtěl a chtěli z nějakého důvodu udělat horší CPU...
Dle stejné matematiky by to dalo 8+(24/3) = 16 P jader.
P jádro na stejném taktu žere méně než E.
P jádro na stejném taktu má vyšší výkon než E.
S funkčním HT by 16C/32T dalo vyšší výkon než 24T.
Žádný problém z Thread assistant.
Tohle vše se dělá pro serverová CPU.
Ale úkol byl dostat vyšší číslo desktopového CPU v GeekBench.
Prave(!), vzdyt Arrow Lake byl planovan dokonce jako 8(P) + 32(E) procesor...
https://diit.cz/clanek/arrow-lake-832-nevyjde-drive-nez-rok-po-zen-5
https://diit.cz/clanek/832jadrovy-arrow-lake-zrusen-i-refresh-zustane-u-...
Cili tech 16 velkych / P jader mohl model tridy Core Ultra 9 mit!
Intel vojebava a lidi aby mu to zrali...
Tak to by som bol zvedavý koľko by zožral 16/32. 300 W ako základ? S AVX-512 330 W? Alebo 200 W, ale pri 2 GHz? A ani cena by nebola nízka.
Nějaký odhad spotřeby, frekvencí, výkonu by šel udělat dle údajů ze serverových CPU, kde nejsou E-cores a funguje HT i AVX-512.
Lenže Xeony majú z princípu nižšie frekvencie.
Narážím hlavně na tohle .. "Alebo 200 W, ale pri 2 GHz?"
2 jádra na 6.2 GHz
32 jader na 2.6 GHz
Zbytek někde mezi. (Při nějakých 300W limitu)
Kdo by veril ponemastnem vydani Zen5, hlavne v oblasti gamingu, ze Intel bude mit jeste horsi uvedeni a podstatne horsi produkt, jmenem ArrowLake....
Zen5 ve svetle ARL vypada jako jasny winner ;)
No já to říkal celou dobu, už od doby co byly ty první leaky, že míchají mezi jádra atomy mi začínalo být jasné, že tím stoupnou latence a do toho ty leaky o mizivém nárůstu ST, že to nemůže dopadnou jinak než ztrátou a koukám, že jsem se trefil, úplně jsem měl z toho takové dejà vu na Rocket Lake, kde se jednalo o něco podobného, taky o něco navýšili ST, jenže latence mezi jádry stouply a pak se každý divil, proč to je horší než Comet. Latence u her dělají problém, když spolu ta jádra musí neustále komunikovat.
Nesjem si jisty, jestli je to "atomama". Ono RTL a i pred tim AL, mel dokonce Eprdy, coz ARL uz nema, a herne to jelo dobre. Vetsina hernich veci jela na P cores a Eprdy tam byly akorat do poctu.
Problem spatneho herniho vykonu musi byt v necem jinem.
Jenže předtím byly jádra u sebe, nikoliv od sebe a že jsou mezi nimi Atomy, určitě to musí zpomalovat, Intel to udělal, protože u Alder Lake a Raptor Lake byly velké latence mezi atomy a jádry, tak aby se to vyrovnalo, jenže toto hrám určitě nemůže moc svědčit, protože atomy jsou ti stejně k ničemu, záleží jen na komunikaci mezi jádry, která teď kvůli tomu není ideální, protože jsou „daleko“ od sebe.
Nicméně těch věcí, proč je ten výkon takový jaký je, je určitě i víc a jen se to na sebe nabaluje, třeba ta ztráta HT tomu asi taky moc neprospívá.
Podle mě vydat třeba ten Bartlett Lake, kde bys měl těch 12 Raptor Cove s pořádnou cache a HT, bylo by to na hry lepší a ideálně se prostě zbavit těch Atomů a toho ring busu. Jenže dělat komplet takovou novou speciální řadu jen pro hráče, která by stála bo boku té hlavní pro Intel asi nemá moc smysl a moc by se to asi nevyplatilo, když řešení je vzít Ryzen X3D a máš vše v jednom.
To na co čekáme možná bude až ten Nova Lake, jenže to je ještě dost dlouhá doba, do té doby asi holt smůla, s Panther Lake už asi díru do světa neudělají, když to bude jen takový vylepšený Arrow Lake, to možná bude něco, co už měl být ten Arrow Lake, ale přijde příliš pozdě.
Mozne to je :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.