Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ale no tak, jako vlastník AMD muzea protestuji. Nestojím o tento bulvár...
Hlavně Apple si taky nemůže dovolit měnit architekturu CPU jako ponožky. Pokud už jsou nové aplikace napsané a optimalizované na jejich ARM (M1), tak by při příštím přechodu na x86 (Intel/AMD) musely opět jet v emulaci, tj. citelněji pomaleji. Uživatelé by taky asi nebyli nijak nadšeni.
Myslím si, že Apple se k x86 nikdy nebude vracet a zůstane už na vlastních procesorech. Mají nad nimi plnou kontrolu, dostatečný výkon a můžou si je optimalizovat přesně podle svých potřeb (stejně jako v iPhonech). Stabilní ekosystém uživatelé taky ocení.
Myslím, že Apple by mohl přejít zpět k x86 jen tehdy, kdyby byl ARM nakonec přeci jen prodán a začal se uzavírat. Ale také by to mohlo jít na x86 AMD a ne Intel. ;-) Reálně tedy k tomu nejspíš už nedojde, trend je spíš opačný, že si každý velký výrobce připravuje customizované ARMy.
Ak sa ARM preda a majitel zacne vynucovat nejaku hodne nevyhodnu licencnu politiky, Apple pojde do RISC-V, IMHO.
Jinými slovy, Apple si už teď musí chystat RISC-V.
https://diit.cz/clanek/apple-uvazuje-o-risc-v-pro-pripad-ze-nvidia-koupi...
A Intelu to s RISC_V nevyšlo
Intel, SiFive end talks without deal - Bloomberg News
Thu, October 21, 2021, 6:57 PM
https://finance.yahoo.com/news/intel-sifive-end-talks-without-165746442....
a následne
3 2021
Q3 2021
YTD 2021
compared to Q2 2021 compared to Q3 2020 compared to YTD 2020
Notebook platform volumes (26)% (14)% 24%
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1505/intel-report...
() je mínus
Jak to je? Už je rozhodnuto (o ARM) ? Já měl za to, že to někde zařízli ...
Apple nemusi na X86, AMD tvrdí že vie vyrobiť výkonný CPU aj na architektúre ARM :) Skôr či nebude opačný efekt a AMD sa vysere na W11 a nepôjde ku Apple :D
AMD = konzole
Tohle téměř jistě nehrozí. A speciálně ne teď, když v tom exkluzivním duopolu jménem x86 nyní AMD tahá za ten delší provaz. Tady se už několik let maluje, jak je ten ARM progresivní a jak to všechno válcuje, ale když se člověk podívá pořádně, tak vše od výkonnějšího PCčka výše jede na x86, naopak ARM se stále nedostal za hranice mobilů a tabletů (Apple nepočítám, to je svět sám pro sebe).
Well, ked na tom nejdu Widle, tak to nikoho nezaujima. A Widle na tom sice idu, ale je na nich dokopy tak 15 aplikacii. Microsoft to tiez cele zmrsil hned na zaciatku, ked vymyslal najprv so silverlightom, potom s javascriptom. Keby bol hned od zaciatku ponukol plnotucne WINAPI (a to je z principu veci cross-platformove, za cias NT4 a W2K to behalo aj na PowerPC a Alphach), neboli by odsrali 10 rokov a neboli by znechutili vyvojarov.
Tak su teraz nedobrovolne zabetonovani na x86tke a musia robit vsetko pre to, aby prezila.
Nekecej. MS by na ARM mohl prejit rychle, kdyby chtel. Ale problem jsou mraky aplikaci tretich stran, ktere nejsou psane zpusobem, ktery jednoduchy prechod umozni, a nebo jsou uz historii a nikdo je uz neudrzuje.
Navic co tim ziskas? Aktualne nic.
Nezískáš nic, jen ztratíš. A vo tom to je.
„ale když se člověk podívá pořádně, tak vše od výkonnějšího PCčka výše jede na x86, naopak ARM se stále nedostal za hranice mobilů a tabletů"
Naposledy jsem četl o serverech Alibaby, což je je jeden z mnoha projektů, které ti při tom subjektivně pořádném dívání nějak utekly.
A ty servery od Alibáby, můžu si je koupit? Poběží mi na tom windows nebo obecné linux distro?
https://www.reuters.com/technology/alibaba-unveils-custom-arm-based-serv...
Bummer... :-D
To nic nemění na tom, že se z podílu x86 systematicky ukrajuje.
Apple si může dovolit co chce, jeho uživatelé jsou naučení. Typicky připraví nějakou rozumnou podporu. Navíc uživatele vycvičil v tom, že když se Apple zařízení pokazí, uživatel to nebere jako chybu zařízení, ale jako chybu vlastní, uživatel to rozbil a rád si koupí nový produkt.
x86 na Armových Macích neběží v EMULACI, dochází fakticky k překladu kódu z x86 na Arm a to se pak puští.
Uživateli je to na salámu, pustí aplikaci, aplikace najede a používá, jestli arm, x86 nebo risc-v neřeší.
A apple přejde myslím kdekoli, pokud to pro něj bude zajímavé. Aktuálně byla nejzajímavější volba vlastní vývoj SoC pro počítače. Jestli někdo v budoucnu ten vývoj dokáže dělat lépe, tak by byli hloupí kdyby nepřešli
Vtipný výběr fotek těch 3 neinženýrů. Jak s horšící se pozicí se zvětšoval úsměv. Po Swanovi už nikoho s větším nenašli (Jim Carrey to nevzal), tak nezbývalo než zas inženýra.
:-)
Na druhou stranu Gelsinger je tedy zatím docela velkohubý na to, že teď několik let bude žít z práce předchůdců. Lisa Su pokud vím nikdy ani náznakem nekritizovala předchozí vedení, přitom ti přivedli AMD do mnohem větších problémů, než kdy byl Intel.
zatím mluví zajímavě, otázkou je zda se nakonec taky nebude muset usmívat jako Swan :-D
Přesně. A souhlasím i s komentářem ohledně Lisy Su. Intel je prostě už moc ve sračkách a zároveň moc velký, takže si tam zřejmě každý manažer dělá své vlastní království a problémy se snaží házet na jiné manažery "odvedle." Ta firma už prostě není flexibilní IMHO.
Není flexibilní, Intel za 50 let své existence přežil celou hromadu IT firem. Stačí se podívat na grafy, například čistý příjem za posledních 20 let = trvalý růst:
https://www.statista.com/statistics/263559/intels-net-revenue-since-1999/
Zatímco AMD jede horskou dráhu:
https://www.statista.com/statistics/267872/amds-net-revenue-since-2001/
Usuzovat z minulosti na budoucnost je poměrně ošidné. Jistě znáš rčení "too big to fail"... a jak to nakonec dopadlo třeba s Lehmanana.
Aniž bych se snažil nějak Intel potápět nebo adorovat AMD, tak nemůže to být třeba taky tak, že AMD je za ty roky na tu "horskou dráhu" zvyklé a umí s tím pracovat, kdežto pro Intel to budou nové, nerozchozené kanady? Intel už skoro pět let není technologickým leaderem ve svém core byznyse a zatím to nevypadá, že by se tam měl vrátit. I ten Dell už pomalu začíná prodávat AMD. :-)
Presne tak, alebo úplne čerstvý Evergrande
Jako pád banky Lehman? Budoucnost předního čínského developera Evergrande je nejistá
23. 9. 2021
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/jako-pad-banky-lehman-budoucnost...
Dobre Evergrande je polovičný oproti Lehman Brothers, ale aj tak je to aktuálna výzva
A AMD je na turbulencie zvyknuté, preto v dobrých obdobiach necháva
peniaze vo firme na zlé časy a neodčerpáva ich cez dividendy, ktoré naposledy vyplatilo 27.4.1995, teda v čase investovania do K7 a továrne v Drážďanoch
Ex-Dividend Date Apr 27, 1995
https://finance.yahoo.com/quote/AMD/
intel ešte aj teraz odčerpáva peniaze z rezerv na dividendy
Ex-Dividend Date Nov 04, 2021
https://finance.yahoo.com/quote/INTC/
aj keď sa očakáva mierny pokles obratu Intelu (a horší stav, aký čakal sám Intel na začiatku Q3 2022)
Zacks Equity Research
Tue, October 19, 2021, 2:40 PM
Intel INTC is scheduled to report third-quarter 2021 results on Oct 21, 2021.
For third-quarter 2021, Intel expects non-GAAP revenues of $18.2 billion, indicating 5% growth from the year-ago reported figure.
The Zacks Consensus Estimate for revenues is pegged at $18.22 billion, indicating a decline of 0.6% from the year-ago quarter.
https://finance.yahoo.com/news/intel-intc-report-q3-earnings-124012657.html
čo je oproti AMD
Advanced Micro Devices (AMD) Reports Next Week: Wall Street Expects Earnings Growth
Tue, October 19, 2021
This chipmaker is expected to post quarterly earnings of $0.66 per share in its upcoming report, which represents a year-over-year change of +61%.
Revenues are expected to be $4.12 billion, up 47.1% from the year-ago quarter.
https://finance.yahoo.com/news/advanced-micro-devices-amd-reports-190107...
A nebo v tom umí Intel celkově chodit lépe a ty propady prostě nemá z nějakého důvodu :)
Banky nebo různý investiční společnosti jsou na tom daleko hůře co se týče rizika, prodávají vzdušné zámky. Trh s hardwarem je po bouřlivé době 8bitů apod. víceméně stabilizovaný, je tu PC jako standard, všichni vyrábí standardizované komponenty, už se nevymýšlí jak bude počítač a software vypadat. Tudíž není moc co zkazit. Jestli procesor více topí a jsou s ním nějaké další problémy to není důvod, aby 90% zákazníků přeběhlo k někomu jinému a ono to ani teď v podstatě nejde, protože konkurence nestačí vyrábět.
Intel posledních pár let prodává hlavně sliby a roadmapy - tedy vzdušné zámky.
Intel v tom bezesporu umí chodit, svůj byznys zná, jen jaksi není konkurenceschopný. Dnes prodává své jméno těm, kteří jsou zvyklí kupovat značku Intel, případně požadují dodávky velkých objemů. To je ale právě ten pohled do minulosti, asi jako když si někdo v devadesátkách koupil IBM, protože to je přece to IBM, co vymyslelo PC, i když už v té době existovala brutálně hustá a i brutálně lepší konkurence. A jak to dopadlo s tímto velkým hegemonem PC trhu koneckonců taky víme. Dnes je to firma (zase) vyrábějící mainframy a poskytující IT služby.
IBM dojelo jen na tom, že jediné co si patentovali byl BIOS a přitom jeli regulovaný obchod. BIOS ostatní výrobci obšlehli a začali vyrábět komponenty nebo celé počítače za daleko nižší ceny. To je úplně jiný příběh. Intelu stačí snížit cenu jejich horšího procesoru a je zase na koni viz třeba 10400F. AMD neprodává 5x levnější procesory, ani 5x lepší. A Intel stále není pozadu tak, že nebyl konkurenceschopný.
Výsledek za 2021 opět bude v čistém zisku nejšpíše sloupeček mírně nahoru nebo mírně dolů oproti 2020 a je to je v podstatě úplně jedno, jsou 10x větší než jejich konkurence AMD. Graf nejspíše nebude o 1/3 horší než 2020.
Hezký, ale já nepsal o IBM, ale o člověku, co si to IBM kupuje v roce 1998.
A jinak, ta 10400F je z celé produktové řady jediný procesor, který dával nějaký smysl, a to ještě jako základní model pro kolenovrty, nebo lidi, co neměli na lepší. To opravdu nebyl moc dobrý příklad.
Ten kdo si kupuje Intel opravdu není člověk co si kupuje IBM nebo třeba Amigu v druhý polovině devadesátek.
uvediem priklad "nebo lidi, co neměli na lepší"
Chalanisko gamer nad >20r mi dal otazku, ci by som mu jeho 6 rocny i5 6400 s 8GB jednokanalovou ram, 128GB SDD len na system a 1TB HDD vedel upgradnut do 500Eur (dosku, ramku, procesor, ssd; grafiku z pochopitelnych dovodov nie). Nic len usmev...!
Zdroje mal dva: aktualny 2-3 roky dozadu pre poruchu mimo zaruky vymeneny zdroj 550W Gold (znacku nepamatam), ktory uz v dobe vymeny bol niekolko rokov stary model; a po sestrinom nefunkcnom PC v skrini 5 rocny Corsair 650W so slusnejsimi charakteristikami aj vybavou. Dalsi usmev! A odporucil som mu nech pouzije radsej ten Corsair.
Kedze uprednostnoval ten znamy Intel, pozrel som ceny a dalo by sa "nieco" postavit, ale v tej cene by mal upgrade len taky poslabsi. To uz mohol dokupit druhu 8GB Ram do dvojkanalu, nataktovat svoj procesor (k 3.9GHz by sa dostal), a kupit poriadnejsie SSD.
Tak som mu napocital v alze Ryzen 5600X, G-Skill kvalitnejsie ram 2x8GB, 1GB SSD, a pre cenu zislo z vyberu hernych dosiek cca za 120-140Eur. Tak som mu vybral podla recenzii Asrock 550 cca za 75Eur.
Po tyzdni mi vravi, ze ked to skladal a zapol, tak nic neslo, len sa ventilatory roztocili. Moj tip doska. Skusal to len so svojim zdrojom, nechcelo sa mu ho menit. Tak to odniesol regionalnej firme a ho sfukol, ze preco si nekupil intel. Povedal mu, ze to bude procesorom, ale ze taky procesor na predajni nema, tak to nevie vyskusat. Ani nevedel, ze do tej dosky vlezie niekolko generacii Ryzenov (alebo vedel, ale chcel rychlo predat a nezabijat cas). Tak mu predali nadupany o 50W zravejsi i5 10400F a este musel doplatit ... :-)
Ohřej Mi Guláš (OMG)!
Pardon opravujem sa - o 50W zravejsi je 10600 (bol oznacovany ako 65W). Nemal na lepsie, tak si kupil zravejsie, lepsie a drahsie.
Tak si představte situaci, že TMSC má dvojnásobnou kapacitu výroby. Pak by Intelu asi tolik do skoku nebylo. Jeho dnesni pozice je castecne zapricenena kapacitními omezenimi konkurence.
To je také o tom, kdo má jaký standard vystupování, chování, morálních hodnot, prostě slušnosti. A v nemalé míře také vliv (nejenom) firemní kultury.
Trošku mám obavy, keď sa takto masívne prekrývajú kvartálne výsledky
Intel INTC is scheduled to report third-quarter 2021 results on Oct 21, 2021.
For third-quarter 2021, Intel expects non-GAAP revenues of $18.2 billion, indicating 5% growth from the year-ago reported figure.
The Zacks Consensus Estimate for revenues is pegged at $18.22 billion, indicating a decline of 0.6% from the year-ago quarter
https://finance.yahoo.com/news/intel-intc-report-q3-earnings-124012657.html
Já teda s Patem zcela souhlasím, mám to totiž stejné, taky jsou okolo mě samí blbci, jen já jsem autobus.
Po bitvě je každý generál. Řekl bych, že Intel má štěstí v neštěstí, protože se teď prodá naprosto vše co je na trhu.
Potrebujem asi koefin
vetu
>Po bitvě je každý generál.
som prečítal ako
>Po pitvě je každý generál.
lepší je> Po pivě je každý generál.
Pat a už im chýba iba Mat :)
<pribeh>
Každý generální ředitel zanechává svému nástupci tři dopisy, které mají být otevřeny pouze během krize, a pouze jeden dopis na krizi.
První říká "Sveď to všechno na mě [předchozího generálního ředitele]".
Druhý říká "Sveď to všechno na kontext [sociálně-politické, ekonomické atd.]".
A poslední říká "Je čas napsat tři dopisy".
</pribeh>
ah, měl jsem si přečíst tento komentář před tím, než jsem napsal svůj :))
Přijde nastupující CEO za odcházajícím:
- "Tady máš tři obálky. Když ti bude nejhůř, jednu otevři."
- "Dobře!"
Ze začátku jde všechno dobře, postupem času se ale začnou sypat výsledky a board se ptá, co s tím. CEO se zamyslí, už neví, jak by z toho vybruslil, tak otevře obálku. Tam stojí:
- ŘEKNI, ŽE ZA TO MOHOU TVÍ PŘEDCHŮDCI!
Tak super, hodí to na bývalé kolegy. Zase nějakou dobu funguje ale pak přijdou větší problémy, není to ono a zase jde na kobereček. Rozhodne se otevřít druhou obálku. Tam stojí:
- UDĚLEJ RESTRUKTURALIZACI!
Výborně, to je nápad! Přehází pár oddělení, vyhodí nekvalitní lidi, nastaví nová KPI a všechno je v pořádku. Stejně, časem se zase jak prevít dostaví malé zisky, špatné produkty, moc TDP. Sakra! Je na čase otevřít třetí obálku. Tam stojí:
- UDĚLEJ TŘI OBÁLKY
Otazne je aku dlhu zivotnost bude mat x86 - vzhladom na to, ze je to uzavrety svet dvoch firiem, ktore v tomto nemaju inu konkurenciu. Mobilny svet im usiel a zaplnil sa ARMom. Do desktopu pomaly zacina tiez prenikat ARM. Do serverov tiez, vela velkych hracov si robi aj vlastne servery s ARMom (Google, MS Azure, Amazon AWS, Alibaba, ..., aj cesky Seznam). ARM ma vyhodu toho, ze si ho zakaznik moze prisposobit podla svojich potrieb (male usporne, velke vykonne, pridat rozsirenia a pod.), co pri x86 nejde, tam musi prijat co Intel/AMD vymyslel. Ak x86 neprejde na iny biznis model, ako napr. Power na OpenPower konzorcium, alebo licencny model ARM, tak ho zrejme necaka svetla buducnost.
Ako nahrada ARMu sa pomaly derie do popredia aj otvoreny RISC-V, ktory dava moznost vyuzit hotove open-source navrhy a uplne sa zbavit licencnych poplatkov. Tym, ze je to tiez risc, ma potencial sa dotiahnut vykonovo aj spotrebou na ARMy.
Je celkom realne, ze v najblizsich dekadach bude Intel aj AMD musiet zacat ponukat aj nieco ine ako len x86. Ci uz to bude ARM alebo RISC-V, ale v tychto segmentoch budu mat ovela vacsiu konkurenciu.
Ona je to hezká teorie, ale zkuste postavit třeba server na ARMu. Narazíte na takový pytel problémů, že pokud nejde o celé velké custom řešení, tak se to nevyplatí. V neposlední řadě ani není moc co koupit....
To samé platí i o desktopu.
Ak zacne byt ARM bezne kupovany na servery pre retail zakaznikov (t.j. to, co kupuje servery max. po kusoch az desiatkach kusov), tak bude podla mna boj uz prehrany, lebo bude ARM etablovane ako relevantna moznost. Zatial je to vo faze, ze komu sa investicia vyplati, si proste navrhne masiny svoje a potom ich naseka miliony kusov.
Az zacne ARM (alebo akakolvek ina architektura) utocit na desktop PC (okrem Applu), tak by som povedal, ze v tom momente to ma x86tka prehrane. To, kym padne uz bude len otazka casu.
Jenže on nezačne, protože platí postulát co napsal r23.
Je to problém slepice-vejce. ARM by býval byl schopen nahradit PC, kdyby byl standardizovaný. Jenže on není. Žádné UEFI, žádný bootovací protokol jako na PC. Každý to flikuje jak ho napadne, je to dědictví mobilů. My všichni jsme odchovaní PC platformou, takže ty výhody její unifikace považujeme za samozřejmé, jenže ony samozřejmé nejsou.
Apple, Amiga, Raspberry... ti všichni samozřejmě nějaký "standard" mají/měli, ale byl to jejich vlastní standard, platný jen pro ně samotné (a leckdy ani záměrně nepublikovaný/nelicencovaný, viz Apple), takže takové řešení zároveň funguje jako konkurenční bariéra, prostě se musíš přizpůsobit, nebo máš smolíka. Chtěl bys Malinu s HDD? I kdyby sis ubastlil vlastní řadič, tak stejně bootovat musíš z té debilní SDkarty. Už to blbé IBM XT umělo narvat na INT13h libovolný řadič, který šel do takové desky osadit, bylo to otevřené a BIOS s tím počítal. Dnešní ARM desky jsou v drtivé většině jednoúčelová řešení pro svého výrobce, plní přesně jednu úlohu, pro kterou byly vymyšleny. Systém je tam zadrátovaný jednoúčelově, aby to bylo co nejlevnější.
A když by náhodou někdo vymyslel standard pro ARM jako PC, tak co mě bude ponoukat k změně platformy, když s tím budou jen samé potíže? Aplikace jen v emulaci, problém s kartami a drivery...
Proto to není (a IMHO ani nikdy nebude) náhrada PC.
Nikdy neříkej nikdy. Čína se probrala už dávno, EU teprve nedávno, Rusko-Írán-Írák-Turecko-Indie-Japonsko-Korea nechtějí být vazaly čistě americké x86 do alelůja a směr vývoje je jasný - ukrajovat x86 procesorům více a více. RISC-V i ARM láká neuvěřitelné množství subjektů. Slovo „nikdy" bych v tomto případě nepoužil ani kdybych neznal rčení z úvodu.
Tovíšžejo. :-)
Takových směrů jsem zažil, sám jsem před 20 lety spravoval MIPSovej Cobalt RaQ2, krásná modrá krabice. Jen to mělo všechny příznaky klasického nestandardního řešení - backportlej kernel verze 2.0, protože kernel loader zadrátovanej ve flash uměl maximálně 700kB velké jádro.
Pamatuju se, že Sajúz něrušýmyj chtěl před cca 15 lety taky samostatnost pomocí MIPSu, myslím že codename byl Baikal (a teď se zase vrhli na ARM), akorát tak nějak skutek utek. Čína se možná probrala taky, ale stejně tak se dostala jen k "freewarovému" MIPSu, ARMu a RISC-V. :-)
Nejsem si jistý, jestli ty svoje polopravdy myslíš vážně nebo je to svérázný humor. Ty fakt věříš, že AMD-Intel budou dál pomocí archaické a národnostně závislé x86-64 vládnout až do konce světa? Stačí jen ANO/NE.
Minimálně v této dekádě se nic nezmění, není důvod. Navíc žádná x86-64 fakticky neexistuje, jenom se tak na venek ty procesory tváří,
Poslední roky si byl v kómatu? Plány Číny nevyjdou a s prosíkem se vrátí k nákupu amerického HW-SW?
Jo, podobný hype slyším už minimálně dvě dekády. A nic. A většinou od lidí, kteří vůbec nic neví a o složitosti a mnohovrstevnosti problému nemají tušení.
Že si Čína bude vyrábět (už vyrábí) spoustu procesorů? Bezpochyby ano. Že si oligopolní hráči budou dělat svoje cusom čipy? Bez pochyby ano. Ale že se z toho stane nějaký mainstrem který budete ním běžně na stole? Bez pochyby ne, nikdo takový produkt ani vzdáleně nedělá. Ne x86 desktop neexistuje ani na papíře.
Takže kóma. Mimochodem, před 20 lety byla pozice Číny v HW/SW podstatně jiná, tudíž to může srovnávat jen mimoň.
Tak vsak me vyvedte z omylu a dejte odkazy na tu furu bezne dostupnych serveru, desktop pc, notebooku a na os, ktere si pro ne lze vybrat a bez problemu nainstalovat (a tim fakt nemyslim flash custom image pro dany model).
„odkazy na tu furu bezne dostupnych serveru, desktop pc, notebooku a na os, ktere si pro ne lze vybrat a bez problemu nainstalovat"
Už jsme sklouzli k zoufalé demagogii? Nevím proč bych měl dokazovat něco co jsem netvrdil. A k tomu co jsem tvrdil - zkus práci s prohlížečem Huawei Kunpeng, Neokylin, Astra linux...
A kde se to dá koupit? Amazon, ani google nenajde nic. OS jsou klasicky image, žádná univerzální instalace.
To už můžu brát i nvidia jetson nebo svoji oblíbenou ZCU102...
ARM desktop neexistuje a ani v dohledné době nebude. To tvrdím já.
Páči sa: https://www.zhaoxin.com/
zhaoxin jsou x86 procesory vychazejici/licencovany AMD Zen.
Navic to na beznem trh nelze koupit.
Vy naozaj neviete o čom píšete :-)
Dá sa kúpiť aj u Vás v ČR aj v EÚ, ale je pravda, že tu je toho pomenej ako v samotnej Číne.
Odkaz?
Asi jediný v čem se dá v Evropě tenhle čínskej zázrak koupit je NAS - https://www.mindfactory.de/product_info.php/QNAP-NAS-TVS-675-8G_1419905.... :)
https://www.cnews.cz/cinske-x86-procesory-zhaoxin-jsou-konecne-na-nasem-...
Už ma predbehli.
Tak už iba toto (je tam doska iEi KINO-KX-U6580-R10 s octa core procesorom Zhaoxin KaiXian KX-U6580 čo som kúpil v ČR):
https://www.lupa.cz/clanky/cinske-x86-procesory-na-intel-a-amd-nemaji-pr...
Ale to má dva problémy:
1. je to x86 (což tak trochu potvrzuje to, co píšu kousek vedle)
2. je to původní technologie AMD, takže se nejedná o výsledek práce Číňanů
Hlavne Intel(možno aj AMD) pravdepodobne opäť prekopajú x86 od základov aby neboli x86 procesory v nevýhode oproti ARM/RISC V. Tam nejde o to, že ARM je "lepšia" a x86 "horšia". x86 je tu dlhšie a tým pádom má aj veľa legacy balastu. Takže Intel/AMD majú 2 možnosti. Buď prejdú na ARM alebo investujú čas zlepšovania x86.
Máte samozřejmě pravdu. Já to píšu z pozice někoho, kdo portoval uboot a linux na několik custom arm desek. Prostě stavět jakékoliv jednoduhé řešení je spousta práce navíc, a to i na aplikační úrovni (třeba kernel by nebyl problém, kdyby pravidelně neměnili dt api, já třeba vždy používám mainline bez úprav, ty custom co jsou k čipům fakt nechci řešit - taky pak je upgrade prakticky instantní - ale jsem v tom menšina).
Vyřešit bootloading je možné (nakonec nic nebrání ani UEFI) ale není dohoda, a hlavně není autorita, která by ji uměla prosadit. Ono tam vlastně není nic, co by nešlo vyřešit, ale absolutně není zájem z žádné strany.
Bajkal si nechávají vyrábět na 28nm u TSMC a něco pro armádu mají doma vyrábět na 32nm. Možná dnes staré, ale pro jejich účely prověřené a spolehlivé. Ostatně i automobilky preferují takové staré procesy z dobrých důvodů.
Ale podstata je v tom že i přes ekonomickou mizérii snaží udržovat klíčová odvětví. Zato v ČSSR a nástupnických státech se vše co už fungovalo zrušilo pod důvodem zastaralosti, žádná snaha o dohnání ale orientace na prosté nakupování v cizině.
K těm ARM SoC, ony až tak jednoúčelové nejsou. Je fakt že výrobci si většinu drží uzavřených takže vývoj alternativního OS je peklo nicméně i se standardním Androidem jde vlastně spíš než o telefon o počítač do kapsy. Pro nás starší je kompatibilita z x86 Windows světa důležitá, ale je už dost mladších co se bez toho obejde a mohou fungovat i na "telefonu" ke kterému se připojí myš/klávesnice/monitor - za ty roky už je aplikací hromada. Přitom je to úžasné že takový mobil v kapse nahradí dřív nutnou PC stanici, takže o jednoúčelovosti nemůže být řeč, vždyť 8GB RAM není nějaká rarita v mobilu.
No. Bootovaci protokol sam o sebe nie je treba. To naozaj nie je prekazka. Bootloaderu (aj bootstrapu OS) je u prdele ako sa ocitne v RAM a ako je spusteny. To, co potrebuje, je popis systemu. To standardizovane je pomerne dobre a vola sa to device tree (implementacia priamo vychadza z IEEE standardizovaneho OpenFirmware, ktory v podstate ponuka presne to iste, co UEFI).
Mimo ine je to tak o dekadu starsie nez UEFI. S device tree je akurat ten problem (alebo skor naopak), ze ho Windows nepodporuje. Aj na ARMoch mobilne widle vyzadovali UEFI. A mali ho. UEFI je pre ARM tak isto definovane. Tam je ale problem, ze mimo Win UEFI prakticky nikto nepouziva, takze U-boot ho zatial ma iba nastubovany a OEM ho v bootloaderoch poskytuju iba pre HW, ktory je priamo urceny pre masiny s WIN on ARM.
DeviceTree Apple pouzival na PowerPC, kym presiel k x86 a UEFI a pouziva ho znova na ARMoch, ked od x86 odisiel.
Zbytečně se hrabeš v technikáliích.To podstatné je jinde. Jde o standardizaci ne papírovou, ale praktickou. Jako příklad slouží právě ta instalace, kterou tady nakousl r23. U PC ti stačí samotný stroj a instalační médium, je fuk co přesně za HW máš, ta platforma tě podporuje a nepotřebuješ další zařízení pro to, abys své PC rozběhal. U ARMu si nejprve musíš (typicky na PC) vše nachystat, potřebuješ další stroj, abys to zařízení rozchodil, nemusíš řešit jaké jádro zkompilovat, atd. atd.
Oni tihle lidé jsou hrozně chytří ale vůbec nic nevědí. Jak funguje ACPI (což je ve své podstatě abstrakce hardwaru) nebo třeba ARM ATF...
Ono jako samozřejmě, že by to šlo udělat (kernel je vždy zde, device tree je vždy zde, zde jsou takto definované handlery funkcí...) Ale není vůle.
Ano, udělat by to šlo, ale není nikdo, kdo by to udělal, kdo by ten standard definoval a udržoval. A pak druhý problém je kdo to bude implementovat.
Vždycky si vzpomenu na OpenFirmware, PPC a open desky na kterých ujíždí Logout, jaká to je finanční darda. Svého času totéž Pegacuc jako svébytná náhrada Amigy.
To je právě ale tak zásadní výhoda x86 a dost možná je daná právě tím oligopolem, který ho drží.
protože obecný zájem na tom jinak není - většině výrobců (viz. Apple) se líbí (čti je pro ně výhodné) dělat uzavřené věci. Otevřenost je výhodná pro zákazníka, vede ke snadné nahraditelnosti a přenositelnosti.
nakonec osud IBM vůči PC je výmluvný sám o sobě.
Ono to není tak černobílé, ta otevřenost pomohla IBM, aby převálcoval konkurenci, a dokud se držel na špici tak to pro něj bylo výhodné. Jenže pak si chtěl urvat víc s IBM PS/2 a na tom si asi nabil hubu.
Uzavřené systémy jsou většinou dražší v nějakém segmentu, který není přímo na očích (třeba servis), jsou s nima menší problémy, protože jeden výrobce dokáže lépe kontrolovat kompatibilitu, na druhou stranu je zákazník závislý na tom co si výrobce vymyslí (třeba, že přejde z PowerPC na X86 a pak zas na ARM).
Tuším že Compute board RPi má eMMC flash (nějaké typy). Teď jsem viděl board s přepínáním mezi kartou a emmc v nějakém NASu. Má to i malý displejík, celkem lahůdka viz www.youtube.com/watch?v=YtdVotS3018 .
Co sa tyka desktop sveta, myslym si, ze lady sa mozu pohnut uvedenim desktop modu v Androide. Nejake pokusy tu uz su (Samsung Dex, aj Huawei ma nieco, Remix OS, ...), Google uz pridal do Androidu experimentalny desktop.
Ked povedzme smartfony strednej triedy dosiahnu isty hw level (2+ vykonne jadra, dost ram, dost rychly a velky storage, moznost swapovat ram na storage, a pod.) tak to uz moze byt vhodne prostredie na realne uvedenie desktop modu do Androidu.
Je realne, ze vela beznych uzivatelov/konzumerov prestane pouzivat domace pc/laptop a vystacia si so smartfonom pripojenym cez dockinu (mozno wireless dockinu) na konzolu/tv prip. nejaky lapdock a pod.
Android na desktope ukazal aj schopnost behat virtualky, napr. klasicky ARM Linux. Takto by vedel behat aj Windows-on-ARM. Tak ako je na linuxe Wine, na Windowse WSL, tak by kludne mohla vzniknut nativna vrstva na androide na beh Linuxovych alebo Windowsovych appiek cez virtualizaciu.
Existujuce Androidove appky su viac-menej pouzitelne aj na desktope, a developerom nic nebrani pridat aj velky layout optimalizovany pre desktop.
...na konzumaci obsahu a případně i jeho jednoduší tvorbu možná
To asi nikdy nebude, určitě ne s googlem... Možná až budou mít Fuchsii... Ale stejně je to naprd, ten google je neskutečnej bolševik, co nepustí aby si v tom uživatel cokoli dělal jinak, než přesně ve vedení naplánovali. Android a celý ekosystém se stále víc uzavírá, nemám z toho dobrý pocit. Jediné řešení je F-Droid a nainstalovat si tam termux, vlastní systém a třeba Ubuntu... Ale to je právě to, že to není konzumně použitelné řešení, leccos z hw se stejně kvůli ovladačům nedá použít. Stejně jako ten DEX.
A RPi zase nemá power management, sleep/deep sleep ani RTC (kromě Compute boardů).
Myslím proto, že nejlepší je a bude ještě dlouhý čas nějaké HTPC s x86. Za pět 10 let možná už RISC-V, pokud se tam strhne bitva o nejvýkonnější chipy. Ale teď bych na to nesázel.
Zdá se vám, že se compute boardy nějak liší od hlavního rpi?
Určitě se liší, mají například RTC a PCIe. To je celkem slušný rozdíl. Bohužel furt tam není implementovaný SLEEP/DEEP SLEEP nebo HIBERNATE, takže se to nedá používat pro zařízení s nízkou spotřebou a nějakým managementem.
Takže člověk jako já musí použít něco od konkurence jako třeba ESP32 kde to funguje perfektně. Ale bohužel v tom není plnohodnotný systém, maximálně tak RTOs.
Co mám informace, tak vývojářům se implementace sleep možností zdá tak náročná, že by je to prý jako firmu položilo. Tak nevím.... Třeba časem přijdou jiné firmy, ideálně už s RISC-V, co to s úsměvem zvládnou :-/
AMD nabizi custom upravy svych CPU, GPU.
Pěkně popsal problém celého západu včetně naší země - řídí lidé, kteří vůbec nerozumějí tomu co řídí, a to ještě v tom lepším případě. V tom horším do toho ještě zapojují ideologii.
Takové paušalizace jsou k ničemu... Je mnoho firem i států, které řídí lidi co tomu dobře rozumí. Je jich možná menšina, ale existuje. Případ Česka je bohužel stále ta druhá skupina v podstatě kontinuálně od Mnichova s pár světlými chvilkami v polovině 60. let a po listopadu... celkově ale bída (v porovnání se zeměmi dál na Východ nebo na Jih ale furt luxus, no).
Firem možná, ale států? To je hodně těžké najít... Za mnoho posledních let mě poslední rozuný politik v Evropě přišel Kohl a těď možná Kurz a De Santis (na USA). Jeden je už mrtvý a druhý byl odejit... prakticky všichni ostatní jsou buď zloději, oligarchové, nebo progresivní pomatenci...
Zrovna ten Kurz byl zloděj a manipulátor jako vyšitej... nechat si za cizí peníze falšovat volební průzkumy, to je něco takového, co dělá Intel s těmi testy zadávaným určitým firmám a testerům :-/ Z toho čiší korupce a klientelismus na 100 honů, styl podobný jako u Bureše.
Propříště prosím lepší příklady, ať mi nekazíte ranní kávičku :-)
Nikdo mě nenapadá. Kurz alesoň dělal racionální politiku be výrazné ideologie. Moc jiným mě v současné době nenapadá (max. na lokální úrovni, ale i tam to je těžká minorita).
To mi připadá jako když u nás v politice teď za vše může Babiš a 30 let předtím to zas všichni házeli na komunisty...
Tak Babis byl driv u komunistu a ted s nima cile spolupracoval, dokud byli relevantni, takze vlastne furt vse pri stejnem.
Hromada politiků co byla posledních 30 let u vesla byla u komunistů.. Včetně těch "pravicových".
- Koho budes volit.
- Komunisty.
- To vim, ale z ktere strany.
Ten nezestarne. :-)
..k tomu se da i dodat, ze kdyby komunismus pretrval, tak jich tam je spousta i ted a to cerstvych :)
A neni?
Tak toto bude rozdýchať ťažko a to, že sa ho dnes pri TB po zverejenení výsledkov za Q3 2021 budú na toto pýtať je zrejmé
AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO Processors Selected for Next-Generation NVIDIA GeForce NOW Cloud Gaming Platform
Thu, October 21, 2021
https://finance.yahoo.com/news/amd-ryzen-threadripper-pro-processors-130...
said Phil Eisler, vice president and general manager of GeForce NOW at NVIDIA. “AMD Ryzen Threadripper PRO Processors provide the best CPU, memory, and I/O performance for our gaming workload for this generation, helping to deliver a massive leap in performance for gamers.”
https://www.amd.com/en/press-releases/2021-10-21-amd-ryzen-threadripper-...
"byl slušný a neřekl jméno" Okej, máme jasno, koho jsme oba nevolili :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.