Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Jim Keller předpokládá, že výkon Zen 5 dosáhne 30 % nad Zen 4

Po dieshringu (zmenšení ZEN 4 dovolilo větší cache a AVX512, takže to pouhý shring ZEN 3 nebyl) očekávám přepracování jádra.
Takže výkon ZEN 5 o 30% nad ZEN 4 je reálný. I když výrobní proces TSMC 4nm je jen vylepšený 5nm a max frekvence budou těsně kolem 6GHz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, jádro Zen pro verzi 5 je už přepracované.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To je na 99,999999999% isté, že je to úplne prepracovaná a mikroarchitektúra (je dôkaz pomocou súčtu nekonečného radu, , že 0,9 periodických je rovné 1
intuitívny dôkaz
1/3=0,3 periodických
a 0,3 peridických *3 =0,9 peridických
, ale 1/3 * 3 musí byť 1 )

AMD Ships First "Bulldozer" Processors

September 07, 2011 7:45am EDT
AMD Ships First "Bulldozer" Processors
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/32/amd-ships-first-...

AMD Ryzen(TM) 7 Desktop Processors Featuring Record-Breaking Overclocking Performance Available Worldwide Today
March 02, 2017 9:00am EST
After four years and thousands of hours of development, AMD (NASDAQ: AMD) today released the first three models of its highly anticipated, high-performance AMD Ryzen™ desktop processor
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/753/amd-ryzentm-7-d...

+ 4 roky vývoja + čas na ladenie výroby =5,5 roka bez bez 5 dní (čo je presne rozdiel medzi architektúrami Bulldozer a úplne prepracovanou architektúrou Zen

Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018
https://diit.cz/clanek/architekt-zenu-zminil-vyvoj-zen-5

bez 5 dní 5,5 roka od Zen-u je 25.7.2022
a
bez 5 dní 5,5 roka od prvej zmienky o Zen5 je 6.10.2023

ale

3nm wafer TSMC bude stát přes $20 000, doba výroby se prodlužuje
19. 10. 2021
Doposud obvyklá doba výroby křemíkového čipu tak naroste o další 2-3 měsíce.
Souvisí to mimo jiné s pomalejším zpracováním na EUV skenerech, kdy podle SemiAnalysis sada 10 EUV skenerů na 3nm procesu zajistí výrobní kapacitu pouhých 15 000 waferů za měsíc.
https://diit.cz/clanek/3nm-wafer-tsmc-bude-stat-pres-20-000-doba-vyroby-...

Teda každá revízia jadra (s opravou chýb) trvá nie 40 , ale 100-130 dní, čo pri tradičných 2 revíziách je to plus pol rok na ladenie výroby

čiže +/- 6 rokov od uvedenia Zen-u môže najskôr prísť na trh plne prepracovaný Zen5
čo je 2.3.2023 resp. 6 rokov od prvej zmienky o Zen5 je 11.4.2024

Navyše Keller podcenil Zen

Zen rychlejší než Broadwell? AMD veřejně představila Summit Ridge
22. 8. 2016
Samotný Zen přinese slíbený 40% nárůst IPC oproti Excavatoru a obdobný nárůst v energetické efektivitě.
https://diit.cz/clanek/zen-rychlejsi-nez-broadwell

Bleskově: Ryzen překonal slíbené IPC, AMD zveřejnila specifikace a české ceny
22. 2. 2017
AMD připravila velké překvapení: IPC procesorových jader Zen není zvýšené o „až 40 %“, ale o „více než 52 %“
https://diit.cz/clanek/oficialni-specifikace-ceny-ryzen

Takže realita po SW práci bola o 30% resp. 12 percentuálnych bodov lepšia ako predpoklad.

Momentálny stav vzoriek a ich SW podpory môže dávať +30% výkonu, ale výsledok môže byť aj menší aj väčší. Každopádne seŕiovo produkovaný prototyp (okrem opráv) musí byť k dispozícii 480(1 rok a 115 dní)-510 dní (1 rok a 145 dní) pred vydaním Zen5. a to už dávno bola a teda leaky vychádzajú z reálnych čipov.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Tipol by som ze ta prva rovnost neplati. Teda 1/3 ≠ 0,3 periodických. Skor by sa dalo povedat, ze 0,3 periodických sa limitne blizi k 1/3. A 1/3 zvycajne zapisujeme ako 0,3 periodickych, ale nie je to iste, pretoze 0,3 periodických sa limitne blizi k 1/3, ale 1/3 je 1/3. :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne.
0.3 periodickych je jiný způsob zápisu 1/3.
Tedy to jsou identická čísla.
0,9 periodickych je jiný způsob zápisu jedničky.

Lidé periodu zapisují jako 0,333333.... a z tohoto zjednodušení (zaokrouhlení) pak vzniká chyba které jsi se dopustil.
Ale této chyby se dopustil i pan Fodrek protože 99,999999999% ≠ 100%
Věc která má životnost na 99,999999999% dříve nebo později selže. Protože životnost 100% je nekonečno. A víme že toho nelze dosáhnout.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Odporujete si. Na konci pisete ze 99,999999999% ≠ 100%.
Teda 0,999 periodickych ≠ 1. S cim suhlasim. Su to dve rozne cisla. Jedno sa blizi k jednotke, druhe jednotkou je. Staci ich vydelit 3 a dostanete dalsiu nerovnost. 0,333 periodickych ≠ 1/3. Co je na tom nepochopitelne? :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

periodických má nekonečný rad,

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Až se podíváte, jak vypadá výsledek 1/3 v binárním tvaru, tak vás ty srandičky přejdou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale 1/3 neexistuje v PC pre konečný počet binárnej mantisy

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak hlavně aby to bylo kde vyrobit a zejména dostat ven na trh, Číňani nacvičují v tchajwanských vodách kdovíco v dnešních dnech...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ani bych se nedivil kdyby Intel tajně čínu podporoval, rozdrcení tchajwanu by pro ně byla absolutní výhra

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A prohra pro doslova celý svět. Nejlepší chipy se dělají právě na Tchaj-wanu. A jelikož se nyní dostáváme do docela klíčového zlomu v otázce AI, je napováženou ujasnit si, kdo bude mít chipy na to ji provozovat na vlastní pěst a dále rozvíjet. Jsem si vědom, že názory napříč IT spektrem vzhledem ke schopnostem GTP-like modelů se liší, ale při cíleně správném použití je to next thing v tom smyslu, že to nesmírně šetří čas a roste to exponenciálně s každým dalším dnem. Dnešní nejlepší modely "vyrostly" na akcelerátorech od nVidie. Pokud vím, tak AMD stále víceméně ladí své frameworky pro AI learning, něco jde líp, něco jde hůř. Každopádně obé jsou čistě USA záležitosti a to neříkám jako rusofil, spíš by bylo záhodno se vzpamatovat a nenechat AI v monopolu USA (pokud je to vůbec dnes ještě možné, mají nesmírný náskok).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Čína má svojí AI už dávno rozjetou a jestli jí ten její horší křemík bude žrát 30 MW proti stejně výkonným 10 MW od AMD/Nvidia, tak to už je celkem jedno. Čína má elektráren dost. IMHO je jako obvykle větší problém SW a ne HW. Zatím je stejně AI hodně daleko od sestrojení revolučního reaktoru apod.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlas s tím, že Číně je nějaká energetická efektivita u zádele, navíc HW mají dost z kryptohorečky, takže určitě mají na čem stavět. Ale AI bych opravdu nepodceňoval. Nemyslím tím takové to klasické "bububu", jako spíše schopnosti modelů efektivně napomáhat práci, už dneska v tuto chvíli najdeš dost použití kde to jednoznačně vytvořilo funkční věci s asistencí promptera a to je doslova jen začátek, nejde to lineárně a to je ten "problém", nedá se předvíat co to bude umět za týden/měsíc/rok. Už dnes můžeš najít co bude umět GPT5, de facto to co umí SAM od Mety ale v kombinaci s modelem jazyka to má nesmírné aplikace v reálném životě.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím si že Intelu je úplně jedno jak na tom bude svět, hlavně že oni budou mít zajištěný monopol

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Naneštěstí 100% souhlas.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

@Davamir: Určitě ne. Na čem by pak vyráběli ArrowLake? Intel potřebuje minimálně další rok na doladění 3nm/2nm výroby. Dále potřebuje více EUV skenerů, aby nasytil poptávku. A nakonec samotná výroba+testování zabere 150+30 dní. Suma sumárum z Intelu žádný CPU na pokročilých 3nm/2nm nevypadne ještě hodně dlouho.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No právě že potřebuje další rok..
No právě že potřebuje EUV...
No právě že z nich žádný CPU na 3nm nevypadne....

Právě kvůli tomu potřebuje zlikvidovat konkurenci.

Jenže tady hrozí že ko konkurence padne do rukou nepřítele. A to by bylo pro USA hodně špatný.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Nejspíš tak, že standardní serverová řada Turin (128× Zen 5) bude využívat 4nm čiplety a „dense“ řada s vyšším počtem jader (192× Zen 5c) vznikne na 3nm procesu"

spíš to bude obráceně

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pořádně přepracovaný ZEN_3 přišel s necelými 20% proti předchůdci, tak je možné že by konečně nasadili jádra navíc nebo konečně SMT4? To už by bylo zajímavé, hlavně pokud jádra "ztloustnou", pak by to bylo pěkné řešení jak za minimální plochu navýšit počet vláken.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

SMT4 ani vyšší počet jader se pro Granite Ridge nechystá.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

reálně věříš že dosáhnou vůči ZEN4 30% IPC? To by musela už být úplně nová konstrukce, větší zásah než spojení CCX v ZEN3. Proto spíš věřím v nějakou optimalizaci typu SMT4 nebo obdobnou strategii malých jader jako u Intelu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V některých úlohách 30 %, většinou 20 %. Posun Zen4>Zen5 má být architektonicky stejně významný jako posun mezi Zen1>Zen2.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zen5 pokud prijde uz 1H 2024 a s 30% narustem oproti Zen4, tak uz clovek bude muset upgradvoat z Zen3 povinne pri takovem narustu vyokonu Zen4+Zen5 :))
;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A proč pokud mu výkon dostačuje a spotřebou si nijak nepolepší?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to byla preci nadsazka...samzorejme, ze nikdo upgradovat nemusi. Pokud ale bude za 2 generace vykon o +70% navrch..tak je to vyzva. Takove narusty vykonu jsou lakave.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

S tímhle růstem IPC si i nadále většina lidí v poklidu vystačí s 2core+HT CPU.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

..akorat si je uz nikde nekoupi ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, to tedy nevystačí.
Základní zákony které udržují technologický pokrok jsou dva.
1) Mooreho. Výkon a kapacita roste.
2) Veškeré dostupné prostředky budou zkomzumovany.

Ve světě komerčních Windows druhý zákon platí. Optimalizace (sprosté slovo) stojí čas = peníze.
Prostě se přidá další vrstva API aby se dalo programovat rychleji=levněji.
Dokonce se objevily názory, že nároky na HW rostou rychleji než nové technologie zvládnou.
Ale to je nesmysl. Tyto dva zákony jsou propojeny jak jin a jang. Jeden bez druhého by nebyl.

Jedině při zachování těchto dvou zákonů je zajištěn pokrok. Protože tak vznikne morální zastaráváni. A lidé si budou muset kupovat nové CPU. A firmy budou mít peníze na vývoj nových technologií.

Kdyby všichni uvažovali jako pan Ježek, tak by jsme dnes pracovali na i286 protože nové stroje by nikdo nevyvíjel.
Jaká je efektivita i286 proti Ryzenu 7 7800X3D? Mizerná! A proto potřebujeme nové technologie, aby naše stroje byli zelenejší.
A hlavně na i286 singularita nenastane.
A to by byla věčná škoda, kdyby homo sapiens byl poslední stupeň evoluce.
Musí přijít něco mnohem dokonalejšího.
Něco co se bude samo vylepšovat.
Přeci 4 miliardy let vývoje této planety se teď nezastaví u trochu lepší opice s mobilem v ruce, když jsem tak blízko velkému skoku.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na druhou stranu fakt, že občas potřebuji dovést domů 4 pytle cementu mě nepřinutí k tomu, abych své osobní auto s vozíkem vyměnil za náklaďák. Třeba už kvůli té spotřebě. Prostě jsou lidi, kteří silnější PC nepotřebují právě proto, že nejsou žádní šetřílci a už si koupili naddimenzovanou sestavu. Já koupil počítač naposledy předloni a vývoj v nejbližších 5 až 10 let mě naprosto nezajímá. Z pohledu potencionálního kupce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já mám poslední dobou pocit, že u nemalé části populace kráčí evoluce opačným směrem a z jedinců homo sapiens se stávají už jen homo, to sapiens tam chybí...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Mám stejný pocit.
Ve skutečnosti poslední úprava genu proběhla před 4725 lety.
Změna genetické výbavy je možná jen v úzkých skupinách (a probíhá docela dost rychle)
Takže už nějakých 4500 let stojíme na místě.

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/2077269-vedci-popsali-devet-znaku-jim...

Tibetané stojí na vrcholu genetického stromu.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Suma lidské inteligence je konstanta.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

XD
Pobavil.
Ale paradoxně to jsou chytrá zařízení, co nám gumuji mozek.
Sociální IQ je nejnapadnejsi.
Čtení v mapě a orientace v krajině nahradila GPS.
Dlouhodobá pamět není třeba s kalendářem.
Encyklopedické znalosti není třeba nosit v hlavě když se vejdou do kapsy.
Cizí jazyky se nemusíme učit....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Na stará kolena" (44 let) jsem se začal (seriózně) učit anličtinu. Zaměstnavatel to zkrátka pro danou pozici vyžadoval.

Teď si čtu beletrii.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale ona je to realita.

Proč asi klesají prodeje počítačů tak drasticky, kromě nasyceného trhu z nedávných covid let a aktuální ekonomické situaci je to i tím, že uživatelé nemají potřebu počítače měnit, jejich morální životnost se prodlužuje.

Dvě jádra 13. gen nebo Zen4 dosahují výkonu +- jako topová 7gen i7 a překonají jakýkoli buldozer s i 8 jádry. Přitom to jsou procesory které jsou 7-8 let staré, tzn. staré jako průměrný počítač. A počítačů je na světě cca 3 mld. Takže, 1.5 miliardy strojů je starších a slabších, novější už mohou být výkonnější než ty průměrné ale nemusí. Reálně tak může být na světě řekněme 2 mld. počítačů které jsou slabší než by bylo potenciální 2c/4t CPU.

Srovnejme třeba takový Sandy Bridge i7-2700k procesor který dnes pořád spousta lidí používá, repasovaná PC s těmi procesory stojí pár tisícovek i se zárukou a pro nenáročné domácí použití jsou více než dostatečné. Když vezmu dnešní topovou i9, tak má cca 10x vyšší výkon, ale jen zlomek procenta uživatelů využije 10x vyšší výkon

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano ve světě Linuxu to tak je.
A proto píšu ve světě Win.
Za 2 roky končí podpora Win10.
Win11 na starém CPU nepustíš.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To je sice docela možné, ale já nejsem žádná podělaná většina... nic ve zlým pochopitelně. :)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Většina si ve skutečnosti vystačí s mobilem nebo tabletem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.