Na Mass Effect se těším (těšil jsem se) a teď nevím. Občas hraju střídavě na dvou počítačích a teď babo raď. Asi si ME nekoupím, ale sprostě ukradnu, protože tohle to opravdu ne vážení. To už je moc. Proč si mám dělat problémy s hrou kterou koupím originál a mít problémy jí hrát na dvou IP adresách/počítačích? Děkuji, nemá zájem. Apropos, jak to bude s bazarovými hrami? To zákážou jejich prodej?

dle vyjádření zástupců cdprojektu v diskuzích na tiscali a xzone by česká verze měla mít ochranu safedisc, tzn žádný kontroly na netu

Nadpis clanku zbytocne histericky, vid Bioshock. osobne tipujem, ze ak bude takato ochrana naozaj aktivovana na tej hre, tak iba pocas prvych tridsiatich dni (vid. bioshock) a potom to patchom odstrania uplne.

2Mechanus: a co tak kupit original a hrat na piratskej kopii? Nezda sa ti to ako zaujmavejsia moznost ako len alibisticke JA SI TO NEKOUPIM.

Je to dobrý nápad, ten kdo nemá na internet těžko si koupí hru. Co se týká zisku autora to se uvidí, jinak v podstatě stačí prodat jednu hru bez ochrany a zisk je nulový, tím myslím autor nemá co ztratit. Brzy bude doba , kdy stejný systém a hologramy bude na všem.

ZOLLINO:
A proč by to dělal? Postoj JA SI TO NEKOUPIM je zcela na místě. Takovéhle praktiky je nutné bojkotovat.

Na Xboxu samozrejme zadna aktivace neni. Je obecne znamo ze vydavat hry pro PC je kontraproduktivni protoze 90% PCckaru to ukradne. Jinak vyhoda pro PCckare: placeny pridavek z Xboxu mate zadarmo, a celkova cena hry je temer polovicni!! Co vic chcete?

cxcx:
Jedna hra bez ochrany a zisk je nulový? To je pěkná pitomost. V Rusku prodávají hry bez ochran, za 1 až 2 stovky, a to nemyslím pirátské kopie, ale oficiální distribuci (je to jediný způsob, jak konkurovat pirátům na tržnicích) a neprodávají už na kusy, ale na tuny. Zisky mají možná větší, než tady v Evropě.

to "ZOLLINO": Nekup si ji. Jistě tě k tomu nikdo nenutí. Pak tu hru ale ani nehraj.

Sorry. Předešlá připomínka samozřejmě platila pro "Mechanus" :-)

to "Set": Jistě. Bojkotovat takovéhle praktiky nekupováním, to je zcela legitimní. Legitimní ale rozhodně není takovou hru (práci tvůrců té hry) cracklou ukrást a následně ji hrát.

Ma:Legitimní třeba ne, ale když to Mechanus provede tak, jak naznačoval, tvůrcům té hry rozhodně neubude. Určitě jim ale ubude kvůli té zhovadilé ochraně, co si tam dali.

Pripomina mi to QuarkXPress, ktery se sveho casu prodaval asi za 65 tisic. Byl chraneny klicem, ale ten delal problemy a tak zastoupeni Quarku zakaznikum doporucovalo, at si sezenou "kreklou" verzi, ta ze nezlobi :-D Magorina....

vikomt
zatím, protože můžou kopat do pc. i na xboxu se slušně pirátí.
a kromě toho, něco takovýho chce zavést sony, ve smyslu že by jsi mohl tvou legálně koupenou verzi hrát pouze na konzoli, kde by jsi ji pustil prvně. cílem sony je vymítit prodej v bazarech

Počítač bez internetu? To je jako k čemu?:)
 
Jinak jste opět nepřekvapili, zatímco kradení software je tu glorifikováno, tak jakákoli ochrana proti kradení je pro vás téměř zločin.

prirati si stiahnu rippnutu alebo crack. verziu, takze ta ochrana bude obtazovat ludi ktori si kupia original, je mi ich naozaj luto.

Pokud bude v popisech na internetu a výrazně a česky na obalu uvedeno, že hra vyžaduje aktivaci po internetu, tak v tom nevidím problém. Mě osobně to sice štve, ale je to regulérní. V případě, že by toto na obalu uvedeno nebylo, pak by měly buď obchody brát tuto hru zpět nebo je to podvod. V případě, že by hra obsahovala nějaký rootkit či jiný vir (např. StarForce) a na obalu toto uvedeno nebylo, pak by to byl v jakémkoli případě podvod. Pokud by se podvod prokázal, měl by se výrobci zakázat prodej jeho zboží v celé EU. Samozřejmostí by samozřejmě mělo být vyplacení odškodnění poškozeným.

to Azazel: problem je v tom, ze je vsem jasne, ze to na piraty nebude mit zadny dopad. Takze problem to neresi a navic to hazi klacky pod nohy tem co si hru koupi ba co vic, znale to spis odradi od koupi. Takze opravdu nechapu tuhle politiku.

nevim o co vam vsem jde..
Chodim na CDR = mam internet
kopupim hru a ta si na pozadi sem tam zkontroluje jestli je legalni,uzivatel o tom ani nebude vedet,to je problem?
Rozhodne lepsi nez mit DVD v mechanice..

O hodne vetsi problem je ze vydavatele her na PC prestavaj vydavat hry jen pro PC(proste to kazdej ukradne a neni zisk).
Nebudou pak vznikat hry ktere na konzoli nikdo nehraje,ale na PC by hralo(strategie hlavne a ty ja miluju)

To vazne chcete aby se na PC prestalo hrat?

Drag:
koukni se na prodej a zisk hry Bioshock..
nesla 14dni hrat pokud nebyla legalni a prodeje trhaly rekordy..
sam ji mam doma legalne..
o to jde.. prodlouzit dobu mezi vydanim originalky a Crackle verze,v prvich tejdnech se vydelava nejvice..

to "Igore": No právě. Přesně o to jde. Masové pirátění může vyústit jen do jediného konce - pro PC se přestanou vyvíjet hry, příp. budou hry vč. OS natolik prošpikované různými ochranami, že to bude mít negativní vliv na funkčnost celého systému.
Proto já osobně u každé hry o kterou mám potenciálně zájem, vždy stáhnu jen demo a pak ji buď koupím a hraju, nebo nekoupím a nehraju. Rozhodně bych ji nepirátil už z úcty k práci vývojářů té hry. Jenže já sám trh asi moc nevytrhnu. :-)))

Azazel: Meleš hlouposti, nikdo tady nic neglorifikuje, ale tahle "ochrana" může mít podle mě jen dva důvody.
a) Ta společnost zaměstnala duševně chorého na zabezpečení jejich SW.
b) Ta společnost zkouší, jak moc si lidi nechají s**t na hlavu.

A osobně se jen směju, kolik lidí to považuje za právo výrobce nebo dokonce za samozřejmost.

Azazel:
mas pravdu..
nejvic tu rvou lidi co kradou :)

Ace365:
C, firma chce vydelat nakej dolar (proto to vlastne dela) a ne se nechat okradat...

mate zajimave nazory panove. jak pise posledni prispevek "ucta k vyvojarum". vyvojar z toho ma how*o. namasti se na tom akorat banda neschopnych lidi jako vzdy. tak proc platit za takovou sracku. navic moderni hry jsou o nicem. zlate doby her jsou uz davno pryc. M$ Vista je hra, je treba byt dobry hrac aby jsi udrzel tuhle hru v provozu. nemluve o HW narocnosti pro graficke efekty teto hry.

sniper29a:
to mas pravdu.. vyvojar z toho ma dost malo..situace by se mela obratit,vyvojar by mel mit vetsinu zisku.. ale s tim neco udeal spis ten vyvojar nez zakaznik..

2igore: to se neobrati bo tuto planetu osidluje 80% neschopnych lidi. kdo by je zivil ;-) to je fakt, ktery tu byl, je a vzdy bude. otazkou jen zbyva kam se bude ubirat vyvoj lidske masy. cim dal vice lidi pujde k open source bo na tom budou stejne ne-li lepe. sam osobne davam dary open-source a ti kluci dostanou vic jak v "praci".

"Igore ..To vazne chcete aby se na PC prestalo hrat?" Neséčkuj, když se nebudou prodávat cipoviny aktivované přez net tak se stene co ? leda hovno. Uvolní se prostor pro konkurenci.

čulibrk:
a co si sakra myslis? na dost novejch hrach se prodelava a velkou vinu za to nesou pirati..
ja bejt vyvojar a prodelavat,tak se na to vyprdnu a jdu delat hry na jinou platformu..
Az nevyjde naka hra kterou bych chtel hrat na PC,tak budec cumet..

A poskytuju aj nejaku zaruku, ze aktivacny server pobezi aj o dva roky?

Obvykle to dělám tak, že si hru koupím, a pokud to jde, tak pak cracknu...

podla mna je uplne zbytocne davat ochrany na hru, napriklad hram a priznavam vela hier na cierno, a vobec mi to nevadi, poslednu dobu hravame s kamaratmi (cca 6 ludi) COD4, a sme sa rozhodli ze aj tak to hravame uz dajaku dobu, paci sa nam to tak sme si to sli kupit, aby sme mohli hrat bez problemov aj na nete. Ak kvalita hry presvedci tak si ju pojdem kupit, a dal som zato 55 CAD co nieje malo. Myslim aj jedna piratska skupina ma slogan TRY BEFORE BUY, a IF YOU LIKE THE GAME BUY IT, co si myslim je celkom fer. Ale chcem som tym povedat este jednu vec, nechapem preco sa nemozu hry volne sirit na nete, a predavat aktivacne kluce tak za cca 10 CAD/USD, co si myslim je celkom dobra cena za software ktory ked prejdes proste vymazes, a usetri sa tym viacej aj zarobia viacej(tak ako stare hry stoja priblizne do 10 CAD), stale je problem v nenasytnosti od firiem ktore to publikuju

Hru si koupím určitě, ale nahraju si crack, aby tyhle kraviny odpadly..

A to až začnou s ohranou VATARI, to bude peklo :D

http://www.vatari.cz/info/vatari.html?PHPSESSID=ebed4152b5f85c64eb91c448...

"Igore: ..a co si sakra myslis? na dost novejch hrach se prodelava a velkou vinu za to nesou pirati.."

A tím že si nakrknu zákazníky tomu pomůžu že ? Osobně takto "chráněné" hry nepodporuji koupí ani náhodou, já si něco koupím a dělají ze mě zloděje a hází mi klacky pod nohy ? NASRAT. Ať jdou vývojáři třeba pucovat veřejná WC, najdou tam ty svoje sračky.

Pokud jsou nízké prodeje je třeba položit si otázku proč to lidi dělají. Proč si lidi třeba nekupují patnácté kafe namíchané pořát z toho samého jednoho lógru ? Proč si masově nekupují třítunová auta s papučema jak od traktoru se spotřebou pětadvacet beneli na kilčo ? Samé zbytečné otázky.
V hrách je tolik překvapení, invence a inspirace k zamyšlení zábavy a hratelnosti jako ve zprávách na nově.
Proč vždycky když jsem začal někde na fóru fantazírovat, "tvůrci" mě vykradli do poslední tečky ? A to nejsem žádný Sokrates, spíš obecní blb. Prázdný palice bez fantazie, mrtvý zombie mozky ! Musím se pousmát když vidím svoje nápady prosakovat přes tři hry a dva TV seriály. Šíří se to jako infekce v těch prázdných palicích, jako bacil v těle bez imunity. Je to tak dobře ?

@Vatari: Ja bych rekl, ze je mozne to obejit ... nekdo ten program nainstaluje na emulovany hw a ten nainstalovany program zararuje a bude ho seedovat. Ten kdo si ho stahne se podiva, na jake emulaci byl tento software nainstalovan, nastavi patricnou emulaci a rozjede program ...

(nerikejte, ze jsem utopista... ja to vim :)

Vždycky jsem se snažil chovat podle zásady: nečiň druhým to, co nechceš, aby oni činili tobě. Ale nikdy jsem to nenechal sklouznout až tak daleko, abych nastavoval po facce ještě druhou tvář.

Podle mě je v takovémto případě zcela irelevantní, jestli si tu hru někdo stáhne s crackem, nebo ne. Snad jen leda pro svůj vlastní pocit, ale k těmhle je správné se chovat, tak jak se oni chovají k nám.

No to je skvělé, budeme hry na PC pěkně stahovat a pak nám třeba jako ted GTA IV na PS3 vyjde na PC až za rok nebo taky nikdy jako třeba COD3. Super.....

to "xf": Krást produkty nějaké firmy - tomu říkáš adekvátní reakce zákazníka nespokojeného s obchodní politikou této firmy? Máš to v hlavě vůbec v pořádku?

Tahle kočko-myší válka mezi obránci a "narušiteli" je už od svýho počátku stupidita na n-tou.Už z toho pohledu, že ji "obránci" nikdy nemůžou vyhrát.Navíc zde ani už není poznat, kdo je vlastně ta "kočka" a kdo "myš".V podstatě si tím škodí a nařknul bych tyhle "obránce" dokonce z podpory warezu, protože k této aktivitě doslova vybízí ( koledují si,ponoukají,navádí).První co udělám v případě, že nebudu mit internet a něco takového si koupím, zajdu k nějakýmu známýmu, co internet má a dám se do hledání cracku(byť to budu mít legálně- budu si připadat jako napálenej blbec, ale pak budu mít aspoň do smrti klid )....
Nevím, ale asi by mě to po jisté době přestalo bavit(cpát do programů tyhle otravný funkce), když bych zjistil, že pravidelně zhruba do 4 dnů po vydání nového softu(někdy i v ten samý den ) vznikne novej crack, unikne sériový číslo a veškerá moje snaha o zabezpečení programu proti nelegálnímu používání je v pr****.

Nevím jak ostatní, ale já mám firewall a na internet pouštím jen svchost.exe na DNS, dale firefox, opera, wget, putty, ping, avg update, utorrent a asi 3 dalsi veci mají profily. Zbytek je uplne blokován.
To platí i pro různé hry co jsem si koupil.
Offline hry nemají co lezt na internet.

Bylo tu vyjmenováno hodně nevýhod těchto systémů, ale tu nejvýznamější jsem tu nezaregistroval: Zákazník se stává rukojmím výrobce. Když koupím software, který si při každém spuštění ověřuje legálnost, tak to znamená:

- Pokud mi zrovna nejde internet, mám smůlu
- Pokud zrovna nejde internet autorovi hry, mám smůlu
- Pokud autor přestane software podporovat, mám smůlu
- Pokud autor zanikne, mám smůlu

U hry, která mi vydrží možná měsíc nebo dva (a když si ji nebudu moct kvůli dočasně nedostupnému ověřovacímu serveru zahrát hned, ale třeba až druhý den), to asi není až takový problém, ale u aplikací u to problém být může.

Tím spíš, pokud běh takové aplikace bude vázán na konkrétní hardware (viz Vatari, které tu taky bylo zmíněno). Jednu takovou jsem měl, koupil jsem dvě licence, ale to obtěžování s online registrací a s potřebou přeregistrace při každé změně hardwaru bylo tak neskutečné, že jsem radši obě licence vyhodil a přešel na produkt jiného výrobce. V důsledku Securstar prodal dvě licence, a ano, nepochybně zabránil spoustě pirátům používat jejich program nelegálně. Na druhou stranu získal přinejmenším jednoho zákazníka, který si od nich už nikdy nic nekoupí a který kudy chodí, tudy varuje, že od SecurStaru radši nic nekupovat. Myslíte si, zastánci ochran, že to pro SecurStar je výhodné?

O duvod vic proc pockat na fully cracked verzi nebo radeji hru nekupovat.

Dosti absurdni bude az se objevi cracknuta verze na netu, cela ta ochrana bude bezpredmetna a vlastne na ni doplati jen legalni vlastnici, ktere to odradi od pripadne koupe jine hry s obdobnym typem ochrany.

pre tych co hovoria ze ucta k vyvojarom je zbytocna, pretoze sa nabali nejaky neschopni management, nenazrani riaditelia a podobne, tak len tolkoto: ak sa hra nebude predavat, tak ten neschopny management kludne studio rozpusti, pripadne v lepsom pripade im nezvysial platy atd. Takze, aj ked je mozno pravda ze na samotnom predaji (kedze developeri uz dostali vyplaty pocas doby vyvoja) sa nabalia nejaky parchanti, ktori prd spravili na samotnej hre, tak kupovanie hier nepriamo podporuje developerov tym, ze kedze sa ich hry predavaju, tak budu mat postarane o dalsie projekty, mozno o vyssie platy. Jednoducho, ak sa nejakej hry preda strasne vela, kredit developer poskoci pekne vysoko, na dalsi vyvoj dostanu viac penazi, mozno dlhsi cas na vyvoj, kvalitnejsiu IP atd.

Ma: krást produkty?
Jak jsi na to přišel? Vidíš něco, co jsem nenapsal. Měl by jsi se mi omluvit.

to "xf": Nejspíš sám nevíš co píšeš, protože tohle jsi napsal jednoznačně:

"Podle mě je v takovémto případě zcela irelevantní, jestli si tu hru někdo stáhne s crackem, nebo ne. Snad jen leda pro svůj vlastní pocit, ale k těmhle je správné se chovat, tak jak se oni chovají k nám."

Prostě naznačuješ, že tu hru nehodláš koupit, ale ukradnout a hrát!

Ma:
Tedy po lopatě. Nekoupit a nepoužívat, anebo nekoupit a používat, je zcela irelevantní. Jediné na čem záleží, je za TOHLE neplatit.

Protože mezi používat a nepoužívat, pomineme-li právní stránku věci, je jen rozdíl morální. Jenže TIHLE si žádné ohledy nezaslouží, když TIHLE k nám žádnou slušnost nemají.

Ale jestli se začít chovat podle toho, za co tě oni považují a jak se k tobě chovají, nebo být lepší nežli oni, to nechávám na dobrém pocitu každého. Ač mě tato hra nezajímá a nebudu ji používat s licencí, či bez, necítím, že by bylo správné v této situaci kritizovat kohokoli, kdo by neakceptoval nechat si srát na hlavu od vydavatele této hry.

Ma:
Na to existuje pořekadlo "Podle sebe soudím tebe". Asi jen málokdo by se veřejně chlubil, že porušuje zákony, to by byl pěkný hlupák.
Jenže když jsi napsal, co jsi napsal, tak nechápu proč. A jediné možné vysvětlení je pro mě to pořekadlo. Chytrost ostatních poměřuješ podle sebe. Anebo ostatní jsou hlupáci, jen ty jsi borec.

Vy všichni, kdo tady nadáváte na různé nepříjemné ochrany a stále větší snahu firem vymýšlet nové způsoby jak zabraňovat kopírování her.
Pochopte, že tyhle všechny akce jsou jen důsledkem rozšířeného pirátění. Kdyby nebylo pirátění, tak se žádná firma neobtěžuje s implementací nějakých anti-copy ochran, které její produkt jen zbytečně prodračují. Proč by to dělala, kdyby to nebylo třeba, že? To vy, kteří hry místo kupování raději pirátíte, jste příčinou proč se výrobci své hry snaží stále víc chránit proti kopírování. A posledním a nejúčinějším typem této ochrany, pokud pirátění nebude ustávat a firmám budou klesat zisky, bude, že trh her pro PC opustí úplně -prostě se na PC zcela vykašlou. ;-)

to "xf": Jistě. Pokud tu hru hodláš nekoupit, ale taky ani NEHRÁT. Prostě ji jako naštvaný zákazník chceš ignorovat, tak to se hodláš chovat zcela legitimně. Pokud ji ale hodláš cracklou odněkud stáhnout a hrát ji bez zaplacení firmě, která ji vyvinula, tak jsi obyč. zloděj a lump. Dál už nemá smysl se o tom bavit.

znova: TIHLE si žádné ohledy nezaslouží. Proč ne, již jsem napsal. Mírná ovce je vlkovi po chuti.

to "xf": ad. "TIHLE si žádné ohledy nezaslouží" - tuhle filosofii vyznáváš i mimo okruh PC her? Např. zdá-li se ti v obchodě nějaký nabízený výrobek předražený, tak si řekneš "TIHLE si žádné ohledy nezaslouží" a prostě jej ukradněš??

ma: Nebudu se bavit o tom, co bylo dříve. To už se promlelo mnohokrát.
Ať si ty ochrany dělají, ale pouze za podmínky, že tím nepoškodí legálního uživatele. A když ano, TAK SI ŽÁDNÉ OHLEDY NEZASLOUŽÍ.

u davno som nepisal ale teraz ma napadla taka paralela asociacia, ako z pindov ku windowsu ze co je makrosoft povinny pozeram ze socialisticke myslienky su stale v kurze :), najviac kriia ty ktori to ukradli a chudaci su odkazani na crackerov aby si to mohli uzit dufam ze to preziju bez ujmy :)

Magara: Musím říct, že bych radši byl "odkázaný na crackery" než "odkázaný na výrobce". Proč? Z toho prostého důvodu, že na crackery jsem odkázaný jednou (než udělají funkční crack), zatímco na výrobce jsem odkázaný v lepším případě při každé instalaci aplikace, v horším případě při každé aktualizaci hardware a v nejhorším případě při každém spuštění aplikace. Je to smutné, ale v mém světě je nejvíc postižen právě ten poctivec (původně jsem chtěl napsat "blbec"), co si to koupil :-(

Ma: ne,ne nevykašlou se na to a ví proč.Existuje naštěstí pro ně spousta lidí, co si takový program (hru - ať je taková nebo maková) výždy koupí a tohle se opakuje vždy po vydání nového softu.
Za poměrně krátkou dobu po vydání si vydělají dost-pokud ne, tak program( hra ) stojí za ho*** nebo je problém v marketingu.
Vzhledem k neomezenému počtu lidí, co se o nové hře(programu) dozví prostřednictvím internetu či jinak, bych tyhle snahy o ochrany programů nazval nenažraností.Velký obrat - malý zisk: tohle u nich neplatí.Platí u nich Velý zisk-malý obrat.TO je ovšem jejich problém a můžou si za něj SAMI.Těžko litovat.
Mají je prodávat bez \"šmejd ochran\" jako přílohy časopisů (viz ABC apod) a mají vystaráno.Vlk se tím nažere a koza zůstane celá.

Ja si myslim ze vyrobci len experimentuju a hladaju idealny pomer medzi obtazovanim zakaznika a spolahlivou ochranou. O tom, ze tato ochrana musi spolupracovat s internet. autentifikaciou sa nemusime bavit. Hry, ktore su autentifikovane cez centralny server vyrobcu nemozu byt cracknute. To su napriklad vsetky hry, ktore v sebe obsahuju multiplayerovu cast. Cize napriklad to, co tu vsetci kritizuju sa uz davno deje a denne akurat ze tato autentifikacia prebieha v inej forme a nie je previazana na securom. Spravidla ide o S/N ktore je nutne registrovat na serveri vyrobcu. Ak take S/N uz existuje, dalsie nie je pripustene na registraciu. Toto je zavedene v hrach uz peknych par rokov. Kedze Single player hry neobsahuju multiplayer je pripajanie sa na centralny server niecim navyse, co single player hry dosial nerobili. No na zaklade skusenosti uvedenych vyssie to robit zacinaju. Mne osobne nerobi ziaden problem pouzivat takuto autentifikaciu napriklad pocas prveho mesiaca hrania, kedy kazdy tu hru chce mat doma a delit sa ako prvy o svoje dojmy. Predajnost je vtedy najvyssia a az na vynimnky, po prvom mesiaci zaujem o hru opada. Tento zaujem by napriklad opat zvysilo velehlasne odstranenie online ochrany z hry. Ovca by zostala cela a zakaznik by prestal byt obtazovany. Myslim ze by to ktokolvek psychicky zvladol a buducnost k tomu nenavratne smeruje (vid Win Vista autentifikacia). Za trochu kompromisu sa hry mozu vratit na PC a byt predavane rovnako ako na konzoliach. To ale hraci nesmu byt zadubene deti, ktore budu odmietat akykolvek naznak toho ze by si hru museli kupit a odmietat akykolvek naznak ochoty ist do urcitych kompromisov. Mala by sa podporovat priama (digitalna) distribucia od tvorcov priamo zakaznikom (bez medziclankov) a z pohladu tvorcov by tento kanal by mal sluzit na neustale vylepsovanie hry aspon po dobu jedneho roka v pripade uspesneho hitu. Myslim, ze to nie je az take zlozite ako sa to cele tvari.

Jo jo co se dá dělat. Je to taky důvod proč ve zbírce her nemám tituly HL2 a BioShock a jiné "povedené". Online gamesy jsou mimo můj zájem a dost pochybuji, že zmíněná hra půjde aktivovat i za x let.

Ono nejen proti pirátské systémy dělají problémy, ale i proti chetovací moduly (Punkbuster?) které pry odmítnou hru sputit pokud se nesosnou na net a to i při singleplayeru.

Hold kdo chce kam......

to "_pepak": Ale ty odkázaný na výrobce jsi, protože pokud se na vývoj vykašle výrobce, tak cracker ti hru rozhodně nevyvine. Ty tedy výrobce a jeho produkt potřebuješ a jsi na něj odkázaný. Ty mu jen (jak naznačuješ) nechceš zaplatit odměnu za jeho práci.
Pokud ti opravdu a totálně vadí anti-copy ochrany implementované výrobcem, tak morálně obhajitelným postojem je - koupit si legální kopii hry a na tuhle kopii pak použít crack, který z hry odstraní fíčury, které tě obtěžují. To sice asi taky není zrovna 2x legální, ale rozhodně je to morálně OK. :-)

Abych pravdu řekl, ochrany mě štvou, ale pokud jsou pro uživatele v podstatě neviditelné a neškodí mu( jako třeba starforce) chápu je jako daň za to, že na PC budou vycházet hry i nadále. A berte to tak, že čím míň bude pirátů, tím míň bude ochran. Takže nestahujte hry, kupujte je, budou levnější a bez ochran.
 Nechápu lidi, co si hry stahují a ještě se vymlouvají na ochrany, peníze apod.. Pokud mají dostatek peněz na neustálé upgrady počítače, aby se tam ta nová hra rozjela, tak si myslím, že obětovat těch pár stovek měsíčně za hru není nic hrozného. Já to beru tak, že to co za hru zaplatím je poděkování pro vývojáře té hry, díky nimž jsem měl několik týdnů zábavu. A navíc hry stojí pořád stejně, ale platy se zvedají. Já si vzpomínám, jak jsem kupoval Age of empire I za 1000,- což je i dnes cena za novou hru, ale průměrný plat byl tenkrát nějakých 6000,-..
Daleko víc mě štvou originální DVD filmy, vždy když musím koukat dvě minuty na informaci o tom, že stahování je nelegální, i když mám originál dvd. Tomuhle říkám ochrana, která příště donutí uživatele věc si nekoupit, ale stáhnout.  

Ma: Jsi nějaký vztahovačný, ne? Kde jsi zase vzal, že "naznačuju, že výrobci nechci za jeho produkt zaplatit"? Já se tu bavím čistě o tom, jak situaci s ochranami vnímám. O tom, co a jak skutečně provozuju, tu nepadlo ani slovo. Pro tvou informaci, ani nemám moc důvod něco kopírovat, protože hry už nehraju a těch pár programů, ke kterým nemám vyhovující free alternativu, už mám koupených. Nechápu tvůj postoj, kdy každou kritiku chování výrobců a každou chválu crackům hned interpretuješ jako pokřik zlého piráta, který by nejradši programátorům (btw., i já jsem programátor) kradl snad i jídlo z talíře...

> WIFT, David : Ale vždyť je to tak snadné... stačí to nekupovat.

Teď Vás všechny možná zamrazí, ale faktem je, že - zjednodušeně řečeno - 1 hra (nebo můžu říct sto placených her) není pro člověka, jakožto savce dýchajícího kyslík a požívajícího potravu, ŽIVOTNĚ důležitá a proto, ačkoliv si to někteří jedinci myslí, nikdy vývojáři jakýchkoliv placených her nedonutí někoho, kdo umí hru hrát i bez placení a není ochoten za ni zaplatit, aby za hru zaplatil. A není v pravomoci nikoho, aby takového jedince soudil, protože otázka kopírování her je jen malým bezvýznamným drobečkem v obrovském soukolí lidské společnosti. Dalším faktem je, že pokud společnost zabrání jedinci, aby svůj čas trávil "společensky přijatelnou" činností (třeba sedět doma, hrát hry, ale zároveň spotřebovávat zaplacenou energii na zaplaceném hardware atd.), jedinec nutně začne hledat alternativu aby se zabavil, což může vyústit ve "společensky nepřijatelnou" činnost (násilí, získávání peněz "společensky nepřijatelným" způsobem, aby mohl zaplatit hru atd.). A tohle by si ti, co ze druhých chtějí mít ovce a ovládat je měli uvědomit, že ne všichni chtějí být ovce.

xf: ty mas pekne hovadsky reci, az te potkam, tak ti vyrazim zuby a pak ti budu triskat hlavou o zem tak dlouho, az ti z ni vytece mozek, zadne ohledy si nezaslouzis. Skoda te nebude, protoze jsi stejne blb, ktery nikdy nepochopi, jak je spatne nekoho navadet k bezohlednosti vuci nekomu jinemu.

2nerpa: nastuduj si psychologii lidskych mas a pochopis. s inteligenci to ma spolecneho minimum. staci jen cist nektere prispevky a vubec se nedivim kam se tahle spolecnost ubira

2ma,xf: Vase moralizovani me udivuje. vlada me okrade kazdej mesic o 1500£ a kde je Vase moralka? Ptal se me nekdo na neco? Ja nechci tyhle penize platit, nevidim za to zadny benefit. nic tady nefunguje. dokonce neni nic v zakone,ze "musim" platit nejakou "dan". S takovym moralizovanim bezte do zadni parcialni negace objektivni reality. delam pro strojarskou firmu a vydelam ji 50,000£ mesicne, ne-li vic. oni mi z bidou daji 5000£. Stejne jsou na tom vyvojari. Ti schopni si uz zalozili vlastni firmy a ti mene schopni mudruji a nechaji se zivit firmou. Tak to tady bylo,je a bude. Kde je Vase moralka? Vubec se nedivim, ze lidi "kradou". Je to pouze prirozena reakce na dane podminky prostredi. Argument o techto ochranach, ze za to muzou "pirati" je stejny jako Romove pracuji a zivy CR. Kazdy dostane po cem touzi.

sniper29a: Hlavně, že si umíš svoje zlodějny odůvodnit a omluvit, že?

Díky bohu v české verzi ochrana nebude, a je několik sakra dobrých důvodů proč do ní jít. Za a) není v ní ochrana, za b) bez dabingu + volitelně české nebo anglické titulky. Super. A navíc to vypadá, že bude za lidskou cenu a ne za cenu EA (viz CoD4 za 1399, apod., skoro vtip). Už se těším.

hgngh:
To bylo na mě? To snad ne. Vždyť já jsem naopak napsal, že se snažím k ostatním chovat tak, jak se oni chovají ke mě. Což, mimochodem platí i pro tebe. Včetně té části, že až to zkusíš, tak ti nenastavím druhou tvář. :)

hgngh: Stejně mě tvá reakce překvapila. Nečekal jsem tolik agrese na konstatování, zdá se že jen zdánlivě samozřejmého, že bychom se měli proti zlodějům a podvodníkům bránit.
No nezlob se na mě, teď musím řešit problémy se SW na svém PC, zakoupeném za 240 000,- Kč, které bych na ukradeném softwaru řešit nemusel. Tak jsem si dovolil se alespoň slovně ozvat. Ale beru tvůj příspěvek jako námět k zamyšlení, jestli nedělám něco špatně.

Tak vlada te okrada ? Tak si predstav nasledujici stav:

Zadne skolstvi, zadna policie, zadne zdravotnictvi, zadna jina statni sluzba (placena z dani).

Chcipnul by si do nekolika minut, odhaduji ze jako prvni by te doma navstivilo par nasich spoluobcanu, protoze ti budou urcite rychlejsi nez nejaka hezka nemoc nebo pozar.

Zdravim,
v CR nic takoveho nutne ke hrani nebude...
"Ještě předtím byste měli vědět, že zákazníků v České republike ani na Slovensku se nic z výše uvedeného netýká. CD Projekt odvedl skvělou práci, když se mu přímo s BioWare podařilo dojednat výjimku, aby technologii SecuROM Online česká PC verze Mass Effect neobsahovala. Namísto ní sáhl po klasické ochraně proti kopírování SafeDisc, vyžadující pouze mít DVD vložené v mechanice,"

Shaquille

2azazel: jake zlodejiny? potrefena husa se vzdy ozve
2ptc: mel by jsi jit k ocnimu. tenhle stav tu je uz delsi dobu. skolstvi, uroven vzdelanosti roste logaritmicky. nova generace se rodi jiz genialni. policie, tady nejaka je? zdravotnictvi, pokud se chces stat nemocnym bez k dokturum. pak teprve zacnes byt nemocny. mel by ses probrat tak jako vetsina nez bude pozde. jestli uz davno pozde neni. neboj se, nedostali by se ani ke dverim. to te ujistuji.
 
idiokracie se siri vetsi rychlosti jak svetlo. kazdy se k tomuto novemu smeru velmi ochotne prida, ze ano panove ;-) we are living in america.
v kazdem pripade jste panove jako politici a akademici. dohady nad paradoxy. reseni neresitelneho a mlzeni skutecnych problemu.

borowitz :
nechapu proc bych mel stahovat nejaky crack kdyz za to zaplatim cezce vydelany prachy. proste to prodejci omlatim o hlavu pro rozpor s kupni smlouvou at si to vyridi s distributorem sam. a az distributurovi zacnou chodit stovky vracenych rozbalenych her tak ho takove blbosti prejdou

hetzer: jenomže ony ty stovky chodit nebudou - v tom je ten fígl víš. Takových "hrdinů" jako ty jsou plný diskuse, ale to je tak všechno...

2MA a ost:

Pro obhajce ochran, bratranek si ve sve BFU naivite poridil nekolik her. Samozrejme orig ... . Byly to hry postarsi, ale poridil si je kvuli tomu, ze si je chtel zahrat. Jake bylo jeho prekvapeni, kdyz z 5ti her 3 nesly nainstalovat a dalsi se sice nainstalit podarilo ale spustit uz ne. Vse samozrejme kvuli ochranam, kdere se vzajemne nesnesly. Navic mu po instalacnich pokusech zacly padat widle.

Pote co me kontaktoval, abych se mu na to podival jsem mu rek, ze to je proste dan za to, ze si ty hry koupil.

A tem sami reknete, vazne si myslite, ze ti tento clovek jeste nekdy nejakou hru koupi ? Fakt ? No to by musel byt debil.

Hra ovsem vyzaduje i pocitac. Ne kazdy ho prece ma! A kdyz uz jsme u toho, hra vyzaduje i elektrickou sit. Ne kazdy ji ma!

2borowitz: Ze neznas = mas z prdele kliku. A ano, jednim z problemu byly ruzne verze SF.

"Řešení je uplně jednoduchý,hru si koupíte,ale použijete crack a je to vyřešený.Není to sice legální ... "

Omyl, tento postup je naprosto vporadku a naprosto legalni. Uzivatel je opravnen provest takove zasahy/upravy SW, ktere jej umozni uzivat k zamyslenemu ucelu.

"ochrany": VATARI, SECURSTAR, STARFORCE, PUNKBUSTER a další.

Zde je výtah z diskuze jak "ochrany" přímo či nepřímo omezují práva zákazníka:
1a)-nekompatibilita různých ochran =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1b)-výpadek ověřovacího serveru =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1c)-offline počítač bez přístupu na internet =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1d)-plánovaně a vědomě ukončená podpora výrobce SW/ vypnutí ověřovacího serveru =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1e)-zánik autorské firmy a tím možnosti ověření =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1f)-vazba licence ochranou na konkrétní HW, při havárii a výměně HW za bezvadný =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty
1g)-striktně konfigurované zabezpečení počítačové sítě/přístup do internetu =vyusťující v nemožnost řádně používat produkt/ty

Další možné reálné negativní konsekvence "ochran":
2a)-snížená bezpečnost PC systému (porty, díry v ochranách): možnost úniku dat třetích stran, špionáže, havárie systému.
2b)-falešné poplachy antivirových programů
2c)-snížená kompatibilita se systémem
2d)-snížená stabilita systému
2e)-přímé nabourání funkce HW zařízení (RW)
2f)-v důsledku iritujícího opečovávání "ochran" a negativnímu působení "ochran" vůči LEGÁLNÍMU uživateli možné požkození mentální stability tohoto uživatele (v dalším důsledku společenské a materiální škody)
2g)-v případě že "nemožnost řádně používat produkt/ty" se týká produkčního software, jde o přímé finanční škody působené na výdělečné činnosti uživatele.

V budoucnu jde se "zlepšováním ochran" bohužel očekávat další potíže navíc. Upřesnění či doplnění jednotlivých bodů vítáno.

jak už bylo řečeno, nějaký chytrý programátor vytvoří crack který tyhle blbosti prostě skipne a data která by se jinak stahovala z netu k tomu přiloží a hezky uhledne to zabali do nejakeho torentu se zcela novym neopruzujicim instalatorem ... takze kliiid lidi , tyhle ochrany nemuzou fungovat dokud neschazi inteligence i na "druhe strane barikady"

dsfads: Žádný klid, nastal čas k akci. Chci garance že na svůj zakoupený program /licenci/ dostanu opravy VŠECH chyb zdarma po dobu t ze zákona, když program vykolabuje výrobce programu mi zaplatí ušlý výdělek - ve zkráceném řízení bez x let u soudu a y vydaných prostředků, chci zákonnou záruku že aktivační servery a aktivační služba bude dostupná po nějakou rozumnou dobu tz, chci aby mi ochrana nezasahovala do funkce HW a funkce dalšího SW - všechno nic než obdoba záruk u hmotného zboží.
Jaká bude technická realizace výše uvedeného není problém můj ale problém výrobce operačního systému a výrobců software. Vidím problém jako pěkný námět pro činnost různých komisí a parlamentu EU.

Přiznejme si, že producenti her mají rozhodně důvod si je chránit. Ovšem je to opruz. Třeba takový Steam a HL2. Brzo jsem se vyléčil z jejich lži o "offline modu", který prakticky nefungoval. Tím lékem byl samozřejmě steamemu a pak jeho následovníci. Takže mi nevadí, když jedni tam budou cpát nemožné ochrany, pokud ti druzí je budou obcházet... Výsledkem je jenom to, že i legální uživatel si to rád crackne.

zobecm: Třeba ve vistách už určitá část této funkčnosti je v DRM a platí to každý kdo si je koupí už nyní, přidá se pár funkcí které kromě prudění budou mít i užitek. Když bude toto součásti sys API třetí vývojáře to nijak neomezí. IMHO
Ono to tak stejně nevyhnutelně dopadne, jde jenom o to aby platící uživatel měl z věci užitek a ne jen nervy v kýblu, abyl nebyl zbytečně obtěžován a omezován když to jde jinak.

Zvýšení ceny čehokoliv je nesmysl, software se prodává v takových počtech že se lehce zaplatí prakticky cokoliv. Druhá věc je do se managementům chce vrazit část zisku který by si jinak mohli prolít hrdlem. Docela se divím že jmenovitě MS s vlastním "ochranným" systémem software pro windows zatím nijak nevyrukoval.

zobecm : řekl bych spíše 40.000 nebo spíš 400.000, ten člověk si vůbec neuvědomuje kolik by taková záruka stála (myslím tím kolik by stála výrobce sw)

Pro všechny, kdo radili koupit stáhnout crack:

Heroes V. Mám originál instalačku, ale po instalaci když chci spustit, s vlženou instalačkou v mechanice, tak nespustím. Prý SecuROM neproběhla autentifikace v limitu.
Takže chytráci, kde mám stáhnout ten crack?
Kde mám stáhnout crack, aby mi to fungovalo se všemi patchi?
Kdo z vás mi zaručí, že po mě policie nepůjde - neboť použitím cracku zcela zjevně poruším zákon?

Ono to není tak jednoduchý. Je to jakási US verze, či co, kterou jsem dostal s grafickou kartou MSI.

Ale to je jedno, mě to až tak nepálí, nějaká hra. Uvádím to zde proto, že když se tu mnozí holedbali, že to přeci není problém, že s ochranami je problém jen vyjímečně... tak jsem si řekl, vyzkoušíš to, co je na tom pravdy.
Holá instalace, bez patchů, bez jazykových balíčků, na PC není DaemonTools, Alcohol, ani nic podobnýho.

Horší jsou problémy s "pracovním" softwarem, kde to přidává dost práce "k řešení". A i když to ta "funkční technická podpora" vyřeší, tak co? Já na tom chci pracovat, případně hrát. A ne cosi řešit s "funkční technickou podporou" a ztrácet čas.

"zobecm: ..než si může MS dovolit - mám dojem že včetně systémů řízení prostředí které zajišťují nebo zprostředkovávají podporu života (jako nemocní lidé na přístrojích apod). a cena je fakt vysoká."

Tak to je, jenomže to je hlavně proto že tyto systémy se dělají úplně jinak a hlavně v malých seriích takže tu není masa co lehce zaplatí prakticky cokoliv, taky jde o zvlastní druh zboží kde jde vysokou cenu požadovat, tak se požaduje.

To že by nešlo běžný OS udělat tak aby nedělal škody, nepadal a tak dále nemá souvislost s "chybama", do chyb se počítá i třeba neošetřený stav do kterého se může program dostat a který nejspíš nikdy nenastane. To je věc už z principu používaného programování, není možné u komplexních programů ošetřit celý stavový prostor ani ho dokonale otestovat. Je nutné volit jiné programovací metody pokud má být komplexní systém stabilní, takže pak jde i leccos zaručit. To je ale věc inženýrů microsoftu. Jedno by se muselo stát jistě. Musel by se zahodit kód windows a začít znova na zelené louce. Používat HW virtualizaci atd. Už aby to bylo.

"no právě to je to co se snažím vysvětlit. a to jsem si četl licenční podmínky k jedné z placených podpor od HP a tam už připouští nějakou odpovědnost za životy apod ale pouze do nějaké částky (teď už fakt nevím kolik)."

Když pořád někdo srovnává HW a SW tak má mít co chce. Když vám vybuchne plyn vedoucí do sporáku, protože výrobce sporáku něco zvoral a plyn unikal, taky se po výrobci budete vozit a chtít škodu na zdemolované kuchyni.

Poznámka pro idioty z jiných webů: Hry hraji minimálně a když už, tak origoš, žádný cracky, proto se tu vztekám. Kdybych pařil cracknutý hry tak se na nějaké řešení ochran můžu...

zobecm: Na tom není logického vůbec nic. Často se stává že za kvalitním produktem stojí jeden člověk, kdyžto velký tým prodává daleko horší produkt stejné kategorie a určení. Viz jak nedávno hýkal egoista nad tuning softem aera ve Vistách. Příkladů by se určitě našlo kapec.

Poznámka o 89% vs 99% zvýšení stability je úsměvná. Viz update XP SP3, kolik lidí už by správně mělo žádat proplacení svého promarněnýho času trávenýho oživováním chcíplého XP tamagočiho ?
Ano pak si firma (po zaplacení škod) spočítá, že je pro ni výhodnější dodávat funkční software.
A přesně do těchto mezí je potřeba vývoj směrovat, když nás chtějí omezovat ochranami, roubovat na software vlastnosti hardware (např. neklonovatelnost) někdy dokonce i nemovitostí (nepřenositelnost) ať z toho jako zákazníci něco kladného po právu máme.

WIFT: Pokud myslis offline ochranu, tak bez sance, totalne nemozne. Maximalne se na torrentech bude hra povalovat primo ve virtualnim stroji do ktereho ji legalni uzivatel nainstaloval ...

Online, to je neco jineho. Je snadne napsat hru, ktera si vymeni se serverem megabajt sifrovanych dat. Udelat to tak, aby ji toho neslo zbavit bez vynalozeni 100x vetsiho usili jde taky. Ale jakmile bude hra ochotna bezet offline, treba jenom tyden ... (prekvapilo by te, jak se muze tyden ve virtualnim stroji tahnout ...).

Hihi, pokaždý stejná diskuse, skoro nuda, dalo by se říct. Trošku mě pobavil "útok" "fanatického vymítače ďabla" na pepáka (pokud je to ten samej, co ho vidím sem tam na hofy a s warezem určitě kamarád není).

Poslední dobou mě napadá, že lidi používaj metody dávno vymyšlený a ani o tom možná pořádně nevědí, prostě fungujou. Podle mě je zajímavej způsob jak se vypořádat s "opozicí" takovej, že ikdyž děla správnou věc, tak ji musí dělat nesprávnejma prostředkama.
Jinejma slovama, pokud někdo prodává předražený výrobek s omezenou funkčností (tzn. špatná věc), tak obrana spotřebitele (je dobrá věc), jenže v případě kradení nebo krekovaní softu už je to zase špatná věc. Připadá mi, že tímhle způsobem je kolem mě z.k.u.r.v.e.n.o snad úplně všechno, jsi nemocný? tak první tři dni nedostaneš nic(špatně), ikdyž obrana proti zneuživatelům (dobře); naprosto samý poplatek z media atd. Školy tě maj učit a vychovávat (dobře), ale ve většině případě leda nacpou nepotřebnejma informacema a zmršej samostatný myšlení (špatně), poplatky u doktora... obrana proti zbytečnejm návštěvám(dobře), ale provedení je zase (špatně), měly by bejt lepší kontroly a poplatky pouze za nestandardní věci - např pohotovost (dobře); media by měli informovat (dobře), ale místo toho manipulujou(špatně)...a dnešní noviny uvádí... James Bond hadr... když jsem po dlouhý době viděl zprávy jedný naší televize málem jsem umřel smíchy... a komu z vás nepřijde divný, že v hlavním vysílacím čase se člověk dozví skoro 0? to že někdo někoho zabije, támhle se někdo nabourá, nebo ztratí beru jako nulová informační hodnota, ve světě se dějou jiný podstatný věci, u nás jakbysmet, ale to není pro plebs.. a mohl bych pokračovat ještě dlouho... prostě deprivanti(Koukolík+Drtilová: Vzpoura deprivantů) vládnou, bohužel:(

Tak som mrkol na nejake screeny z tej hry. Bieda. Neviem, ako to bude s ovladanim, ale nevyzera to bohvieako. Keby radsej spravili nejake fajne AD&D, to uz by som kukal!

"zobecm: no ano můžeš požadovat proplacení ale jestli si pamatuju správně licenční podmínky, musíš v tom případě licenci vrátit. prostě při instalaci jsi souhlasil s licenčními podmínkami ale málokdo je četl..."

To je možné, i proto tvrdím že dnešní stav je nevyhovující a jednostranně velmi nevýhodný. SW Firmy si můžou se zákazníkem doslova "hrát fotbal" (a také hrají).
Kdyby ses namáhal přečíst předešlou diskuzi, zjistil bys že mi jde o vytvoření zákonných záruk, v principu podobných jaké jsou na hmotné zboží. Pak by takto konstruovaná licence byla ze zákona neplatná.
Vypořádání škod působených třetí osobou by si řešila firma v rámci svých orgánů a "slave" partnerů (známý systém tzv. padajícího hovna) již bez účasti zákazníka (též běžné u HM zboží). Konenčně bysme se například mohli dočkat plně funkčních nezabugovaných ovladačů.

hkmaly: A který virtuální stroj plně podporuje 3D akceleraci ? tak aby se skrze něj dalo třeba hrát ? mám zato že žádný.

Sumoer & zobecm: Ano, vykon klesne ... pokud nebude ta virtual masina napsana tak, aby "bezpecne" casti hry (tedy ty co neobsahuji ochranu) bezeli nativne. Zacit se muze tim, ze se virtualni masina pusti na realnou grafiku - to bude fungovat dokud vyrobci hry nenapisou ochranu tak, aby bezela primo na graficke karte, tedy zatracene dlouho (graficka karta se k CD mechanice skutecne nedostane ...).

Samozrejme ze zatim existujici virtualni masiny nejsou optimalizovane pro prekonavani ochran, ale to prijde ...