Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Na V-cache se Zen 6 se nic nemění, přímé spojení čipletů použití nekomplikuje

Zdroj: Tom's Hardware

Koncem září přinesl YouTube kanál High Yield pěknou analýzu nadcházející změny propojení čipletů u Zen 6. Ta vyvolala spekulace nákladech a problémech s V-cache - v obou případech neopodstatněné…

High Yield pěkně vysvětlil změnu podstaty propojení, kdy dosavadní (na pouzdru) samostatně stojící čiplety propojené vodiči skrze organické pouzdro čipu nahradí těsné spojení křemíkem s nižšími latencemi, nižšími energetickými nároky a nižší plochou aktivního křemíku. Tyto změny ilustroval na rozdílu mezi klasickým čipletovým Zen 5 a APU Strix Halo (úvodní snímek), které již novější technologii využívá. Autor vyjádřil zvědavost, jak AMD při použití tohoto pouzdření vyřeší implementaci V-cache a názor, že by mohlo dojít i k návratu k umístění V-cache na vrchní stranu čipu.

Možná si v tu chvíli neuvědomil, že drobné můstky spojující jednotlivé čiplety (ze spodní strany) nepřekrývají celou plochu čipletu (jako křemíkové základny - interposery - které používá Intel), takže většina spodní plochy čipletu zůstává volná a může být využita pro V-cache.

Pouzdření FOEB (SPIL)

V podstatě řečnickou otázkou však vyvolal vlnu spekulací, které už si žily nekontrolovaně vlastním životem a jejichž výsledkem byly diskuze na téma, že Zen 6 má problém s V-cache a že v důsledku nové metody pouzdření s křemíkovými můstky bude drahý.

Tyto spekulace nejen že nestojí na reálných faktech, ale nemají nic společného s realitou. Těžko říct, kde se vůbec vzal předpoklad, že by samotné křemíkové můstky měly být drahé. Na čipech je drahý samotný výrobní proces, nikoli cena křemíku. Křemík je naopak poměrně levný. Čistý wafer (jak ilustruje například e-shop společnosti WaferPro) stojí podle velikosti (125-200 mm) a typu v rozmezí $13-$48. 300mm wafer pak kolem $100. Mohou být i dražší, pokud je potřebná kvalita pro pokročilé výrobní procesy, ale to není případ křemíku pro můstky. Ty neobsahují ani tranzistory, ani paměť - jde čistě o pasivní řešení: křemík s vodiči. Nevíme sice přesné rozměry můstků, jaké použije AMD pro Zen 6, ale z dosavadních produktů lze usuzovat rozhraní v řádu vyšších jednotek až nižších desítek milimetrů čtverečních. Což znamená, že náklady na křemík jednoho můstku jsou v řádu jednotek centů amerického dolaru.

Oproti křemíkovým podložkám Intelu, které u různých čipů dosahují plochy 200-300 mm² (konkrétní rozměry uvádí tabulka ve výše odkazovaném článku) a které ještě doplňují křemíkové výplně v řádu desítek milimetrů čtverečních, jde tedy o zcela zanedbatelnou plochu. Krom toho můstky využívané AMD jsou mnohonásobně tenčí než výplně a podložky, srovnatelně s V-cache. Objem „pouzdřícího“ křemíku na procesor tedy bude přinejmenším o dva řády nižší než u produktů Intelu.

Poznámky k pouzdření Zen 6 (MLID)

Inženýr AMD, na kterého má kontakt YouTube kanál MLID, dále konstatoval, že jde o koncept, který AMD využívá od Instinct MI200X (ty byly vydané před čtyřmi lety), náklady tohoto způsobu pouzdření výrazně klesly a kdyby měly být vysoké, nepoužívala by je AMD na většinu nadcházejícího portfolia včetně konzolí.

Časová osa komerčního nasazení nových technologií pouzdření (Chip Scale Review)

K tomu lze dodat, že tchajwanská společnost SPIL, která bude pouzdření provádět metodou FOEB (Fan-Out Embedded Bridge), má s pokročilými metodami („2,5D“) pouzdření dlouholeté zkušenosti, komerčně je nabízí od roku 2017 a konkrétně metodu FOEB je k dispozici od roku 2019, takže je zralejší než např. Intel Foveros, který se do komerční fáze dostal až v roce 2020.

Je zcela jisté, že produkty postavené na Zen 6 budou dražší než produkty na bázi Zen 5. To však nebude důsledkem několika milimetrů čtverečních pasivního křemíku, ale ceny 2nm procesu TSMC, inflace a další vlny chystaných amerických celních opatření.


Po velkém APU Strix Halo se spojování čipletů křemík-křemík v PC segmentu očekává u desktopového Zen 6 (Olympic Ridge), dále u jeho mobilní obdoby Gator Range, čipletových verzí APU Medusa, SoC Magnus určený nejen pro aj. Mimo segment osobních počítačů (a jim podobných zařízení) se nové pouzdření dostane také do serverů, kde se očekává na procesorech Epyc Venice (stejné CPU čiplety jako v desktopu, ale odlišné IOD), v pracovních stanicích (nová řada Threadripperů) a zachováno samozřejmě zůstane v segmentu výpočetníchc / AI akcelerátorů Instinct.

Monolitická řešení zůstanou zachována v segmentu menších čipů, kde se rozdělení na čiplety nevyplácí. Čipletová řešení využívající spojů skrze substrát organického pouzdra patrně v novém portfoliu AMD nebudou, postupně vymizí.

Tagy: 
Zdroje: 

Diskuse ke článku Na V-cache se Zen 6 se nic nemění, přímé spojení čipletů použití nekomplikuje

Pondělí, 6 Říjen 2025 - 18:03 | Arctia | Gdě Intěl?
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 11:54 | melkor | 7600X drží teplé místečko v desce a není o moc...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 11:28 | Waffer47 | Krasne se to cte, bude orgasmus tohle uz jenom...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 11:07 | Kubrak | 40 let zpet 48 kB RAM byla bomba!!! 45 let zpet...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 10:43 | affrmativ | Podle toho co jsem slysel, Zen 6 bude dostupny do...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 10:38 | affrmativ | > 288 MiB L3 cache, proste brutal ! Taky CPU...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 10:33 | Ladis | S 8 instrukcemi za cykl moderních architektur CPU...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 10:15 | Samuel | "...a ked vydaju riesenie s 3D cache na...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 10:03 | Doug Quaid | co je nenarocne pouzitie? v dnesnej dobe uz ide...
Pondělí, 6 Říjen 2025 - 09:40 | melkor | 30 let zpět: P75 + 8MB RAM + S3 Trio Teď...

Zobrazit diskusi

CDR Hry

CDR
Tento týden rozdává Epic Games Store zdarma celkem dvě hry. Na své si tentokrát přijdou milovníci adventur.
CDR
Nad obřím vulkánem Arsia Mons se každé ráno rodí mrak dlouhý až 1 800 kilometrů. Nová studie ukazuje, že může vznikat procesem, který se dosud v žádné planetární atmosféře nepodařilo prokázat.
CDR
Hudba vytvořená umělou inteligencí už není kuriozita. Na streamovací služby jí denně míří desítky tisíc a posluchač často nemá šanci poznat rozdíl. YouTube Music proto zavádí nové označení AI,...
CDR
Některé hvězdy měly být potomky extrémních hypernov, explozí mnohonásobně silnějších než běžná supernova. Nové modely UCL ale ukazují, že jejich zvláštní chemické složení může mít mnohem...
CDR
Vypadá jako chaotický svět plný rychle se měnících mraků. Data z teleskopu Jamese Webba ale ukázala, že počasí na SIMP 0136 vzdáleném asi 20 světelných let řídí překvapivě malý počet procesů.

Aktuálně z blogů

blog
Neomezená data za 29 Kč na měsíc zní jako sen. Sen to však není, jelikož jsou rychlostně omezena na 2kB/s. Jaké to jen může být, něco takového používat? O to se s vámi dnes podělím.
blog
Co jsem tady neblogpostoval, ale mohli jste to pochytit v diskusích - nějakou dobu jsem letos jel na stroji Alder Lake (a ano, výkonově zhruba platí, že 4core Alder = 6core Comet). To je již...
blog
Rok se s rokem sešel, takže už nebudu prudit v diskusích a jen zaberu zas trochu prostoru pár slovy o železe i neželeze, které používám. Třeba to někoho ještě zajímá.
blog
Na detail tohoto blogpostu by neměli klikat ti, kdož psychicky nezvládají provoz PCI Express 4.0 karet na PCI Express 3.0 systémech. My socky si totiž nákupy něčeho lepšího prostě odepíráme.
blog
Honza Stach na DDworldu je tím, kdo udělal konečně správný test nového Ryzenu. Ve hrách jej totiž netestoval v 720p či podobně pitomém rozlišení, ale v 1440p (aspoň že tak) s RX 6900 XT. Jukněmež...