Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak já nevím, že by tam ti blbouni na procesor za patnáct tisíc třeba přestali dávat integrovanou grafiku?
Ono by i pomohlo, kdyby ji zmenšili na minimální možnou velikost bez ohledu na zoufalý 3D/hrubý výpočetní výkon.
Podle zarucenych informaci uz pocitace nikdo nepouziva, jedou mobily. Desktop je v podstate na vymreni a pak prijdete se zpravou, ze Intel nestiha vyrabet. :-D
Jinak ti co kupuji znackove Intel procesory si snad radi priplati. Pro ostatni je tu levnejsi RyZen, takze zadny problem.
Má cenu čekat na mobilní 6-8mi jádro od AMD? O značku nejde, nýbrž o výkon.
Stejně mi nejde na rozum, proč už dávno AMD neprodává výkonný mobilní procesor. Stačilo by trochu poladit spotřebu Ryzenu 1700/2700 z 65W -> 45W, k tomu referenční platformu a hned by jim výrobci NTB ruce utrhali.
Zatím to teda bohužel vidím na 8750H.
tohle ti nestačí?
https://diit.cz/clanek/specifikace-ryzen-7-2800h
Ale osobně jsem docela skeptický, tohle má intel ošéfované docela dobře. Stačí se podívat na tristní nabídku počítačů s AMD U procesory.
No právě, prošel jsem nabídku na alza/czc, o ryzenech 2600H/2800H tam není ani zmínka .
...a teraz si sam odpovedz, platforma je pripravena, a vyrobcovia NTB si ruky netrhaju ...:)
Je několik možností
- příprava nového modelu nějakou dobu trvá, zvláště když jde o zcela novou platformu
- segment 35W ntb. je tak malý, že se jim nevyplatí investovat do nových modelů.
- mají přeplněné sklady s ntb./cpu od Intelu
- výkon, příp. další vlastnosti sou na hovno
A hlavně to není to co chci já (6-8jádro s 45W TDP).
niektorym vyrobcom uz dosla trpezlivost a vystelovali 65W R7 1700 na 45W uz pred rokom a bachli ho do notebooku s 16 GB RAM a RX580 a 1TB HDD:
https://www.alza.sk/asus-rog-strix-gl702zc-gc251t-cierny-d5275817.htm
pripadne to iste s novym R7 2700 a Vegou 56 (!!!), 1TB HDD a 512GB nvme SSD:
https://www.alza.sk/acer-predator-helios-500-obsidian-black-d5444533.htm
nie su to sice priamo mobilne CPU, ale 8 fyzickych jadier od AMD v notebooku sa uz dnes da!
a tento intel je o tisic € drahsi a ma iba 6 fyzickych jadier (ma 32 GB RAM, ale 16 GB nie je katastrofa)
https://www.alza.sk/acer-predator-helios-500-obsidian-black-d5330729.htm
Navíc již unikly zvěsti o 45W desktopovém 2700E. V podstatě by ho jen stačilo vyměnit za 65W 1700 v tom Asusu gl702zc (dokonce je tam v patici). Není to drahé a výkonově to rozbíjí ty Intel 6jádrové noťasy za dvojnásobek více než rok. Asus zkusil jeden takový stroj, který má mimochodem i freesync. A hádejte co - ani lepší výkon, ani menší cena, ani featury jako freesync nepřinesly výrazné prodeje. To jen dokazuje že prodávat produkt není o produktu samotném, což je smutné
Podle ještě zaručenějších informací už dva kvartály roste prodej desktopů a notebooků. Pravděpodobně proto, že firmy začaly honit upgrady na Windows 10 a takový upgrade je vždycky příležitost přesvědčit vedení, že se musí spousta počítačů vyměnit. No a firmy kupují co? Intel...
Prodej počítačů stoupl o 1,4 % podle Gartneru a o 2,7 % podle IDC. Otázka je jednoduchá: Co ovlivní dostupnost produktu více? Snížení objemu výroby o 19-31 %, nebo zvýšení poptávky o 1,4-2,7 %?
Lenže treba si pozrieť štruktúru, ktorá krajina ťahá ten mierny globálny rast !
A v cem by to melo byt zajimave?
Mne by spis prislo zajimavejsi vedet, ktera CPU ten rust tahnou..
Docela dobrej Ftip by byl, kdybych se tě zeptal na tu část o "značkových procesorech Intel" a případně kde teda seženu neznačkový procesor Intel :)))
Ale vzhledem k tomu, že jakožto Repair pracující pro HP (pod Foxconn) vím, že procesory se mmj. prodávají i podle jakosti (jo - jako brambory :))))) tak se ani nezeptám, ani nazasměju. Holt, smutný život odborníkův :)))
Pro zajímavost, jakou kvalitu mají kusovky, co se prodávají v e-shopech střední evropy?
To co se prodává (obecně) koncákům by *mělo mít* nejvyšší kvalitu.
Prakticky? Nevím. Já pro "shopy" nedělám a nevím, jaké mají konexe. Jde o to, že pokud bereš jen omezené množství (a i stovky kusů jsou omezené množství), nejsi dostatečně zajímavý na to, abys dostal *jinou* nabídku. Ale říkám - neznám konexe "e-shopů střední evropy" ;)
Aneb jak prilakat lidi kdyz nikdo nekupuje, no jednoduse delat ze to tak neni a hrozit zdrazenim z duvodu “zajmu” :D
Tak to sú skvelé správy a teraz už len naordinoval Trumpovu medicínu +25% a bude vymaľované...
Neni vyjimecnym ze se ve svete umele vyvovalava nedostupnost toho a tamtoho aby se mohli nadmerne na globalnim trhu navysit ceny, ja proste neverim ze Intel svou vyrobu nestiha nakolik ma po svete hromadu miliardovych tovaren a i kdyz nepresel na stale odkladany 10nm vyrobni proces, vyrobnich prostor ma jiste dostatek, vzdyt jiz predtym vyrabel i vice jak ctyrjaderne procesory a nebyl problem, spis tu vidim letitou dokazanou nenazranost firmy samotne kdy chce udelat na trhu umele bu bu bu a ceny ocekavaneho vosmjaderneho, konecne pajeneho Core i9 - 9900K modelu poleti z ocekavanych 450€(Ryzen 7 2700X stoji 350€, 50€ priplatek za pajeni + 50€ priplatek za intel + 50€ priplatek za umelou nedostupnost na trhu pricem na skladech v realite bude) na 500€.
-nebo ze by intel nemel dost linek na pajeni? :)
Prečítajte si článok
>Zatímco high-endový čtyřjádrový Skylake měřil 122 milimetrů čtverečních a Kaby Lake to zvýšil pouze
>kosmeticky na 126 milimetrů čtverečních, high-endový Coffee Lake dosahuje 150 milimetrů
>čtverečních.
>Lze extrapolovat, že s vydáním generace Coffee Lake-refresh, která počet jader zvyšuje na osm, se
>situace dále zhorší. Stoupne-li plocha s dalšími dvěma jádry o dalších 25 milimetrů,
>vejde se na wafer již jen 332 čipů Coffee Lake-refresh.
>Pokud tedy Intelu z jednoho 300mm waferu vypadlo 484 křemíků Skylake,
Robil som podobné porovnanie orientačným výpočtom (na konci) a podobne dostanem
Skylake
1,22 cm^2/chip *0.2 chyby/cm^2=0,244 chyby/chip
Coffee Lake refresh
1,75 cm^2/chip *0.2 chyby/cm^2=0, 350 chyby/chip
takže dobrých je
Skylake 1-0.244= 0,756 čipov z vyrobených
Coffee Lake refresh 1-0,350= 0,650 čipov z vyrobených
Kapacita továrne je na waffre nie čipy, takže koľko dobrých je z waffera?
Skylake
0,756*484=366 dobrých čipov
Coffee Lake refresh
0,650*332=216 dobrých čipov
A to je zníženie výroby je na
216/366= 0,59 násobok, teda o 41%. Aj keby tie továrne nešli naplno a teraz išli je počet dobrých čipov výrazne nižší...
===========================================================================
Koniec a výpočet Intel vs. AMD pre 28 a 32 jadrá Mopnolit vs MCP
To cenové kúzlo, je v tom, že TR má 4 kusy kremíka s plochou po 213 mm na druhú
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-tr2990wx-preview...
Intel představil 28jádrový procesor určený na klasický desktop. Výkon je extrémní
Jan Belka 5. června 2018
Procesor je to vskutku obří, jeho plocha je přibližně 700 mm
https://www.zive.cz/clanky/intel-predstavil-28jadrovy-procesor-urceny-na...
Samsung snížil chybovost 14nm procesu na 0,2 defektu na cm štvorcový
https://www.zive.cz/clanky/intel-predstavil-28jadrovy-procesor-urceny-na...
To dá v primere V prípade AMD 213 mm^2 = 2,13 cm^2 *0.2 chyba/cm^2 = 0,426 chyba/vyrobený kus kremíka.
V prípade Intelu 700 mm^2 = 7,00 cm^2 *0.2 chyba/cm^2 = 1,4 chyba/vyrobený kus kremíka =28 jadrové CPU.
Očekávejte zdražení hardwaru, po Novém roce stoupne cena waferů o 20 %
15. 11. 2017 Zatímco např. TSMC účtuje za wafer čipů vyrobených nejnovějšími procesy tradičně kolem $4000-$5000, u starších procesů jde o částku několikanásobně nižší
https://diit.cz/clanek/kremikove-wafery-zdrazi
Plocha wafera s priemerom 300 mm je
3.14* (300/2)^2= 70650 mm^2/700mm^2/čip= necelých 101 čipov na waffer teda sa tam nevojde ani 101 Intelových 28-jadrových CPUA keďže chbovosť je nižšia v strede ako na okraji, wafera, tak sa stene na cca každom druhom waferi , že tam je jedn bezchybné 28-jadro
a náklkady by boli okolo 8-10 tisíc USD na jeho výrobu. O 32 jadre intelu, ktoré bude mať okolo 800mm^2 radšej nehovorím
v prípade AMD
70650 mm^2/213mm^2/čip= 331 čipu na waffer
z toho (1-0,426)*331= 190 bez chybypotom výrobná cena za jeden čip AMD
5000/190= 26,32 USD
v 32 jadrovom Threadripperi sú 4 čipy
a teda výrobná cena TR WX2990 je
105,28 USD + balenie(je drahšie ako v prípade Intelovského monolitu)+ testovanie+vývoj+preprava atď.
Vyjimecne souhlasim Peter, ve kratkosti - objem vyroby klesne, kdyz se zvetsi plocha cipu. Aby byla vyrobni kapacita zachovana, meli prejit na mensi proces (10nm) - velkost samotneho cipu by zustala stejna a pak uz se jen modlit ze vyteznost bude jako u predchoziho procesu.
Nedávno jsem upozorňoval, že takhle se chybovost nedá počítat.
https://diit.cz/clanek/amd-zlevnila-threadripper/diskuse#comment-1179891
U Skylake/Coffee Lake to vychází velmi podobně. Ale u toho 28jádra jste se dobral naprostého nesmyslu. :)
ok beriem, tú Vašu odpoveď som nezaregistroval.
Prídavok:
>Pokud je pravděpodobnost bezchybného čipu o velikosti 100 mm² 0,8, tak v případě AMD je výpočet:
>0,8^2,13 = 0,6217
možno by som na to išiel aj inak a dostal trochu iné čísla
obsah wafferu je
pi/r^2 = pi *(d/2)^2 = pi*d^2/4
pre d=300 mm =30 cm je to 706,86 cm^2
a teda na Wafferi je 0.2 * 706,86 = 141,37 a teda max. v 141 zo 707 štvorcov s plochou 1 cm^2 bude chyba.
T.j. v 566 nie je chyba
jeden čip zaberá u AMD 2.13 takého štvorca, dajme 3 nech je tam rezerva na delenie
ideálny prípad(best case), je že všetky dobré štvorce sú tak, že aj dva v okolí, tak aby z nich vznikol čip sú OK.
To dá 189 bezchybných čipov, to ale je nie reálne. (a je to blízke môjmu pôvodnému výpočtu- 190 dobrých, čo jasne udáva že som počítal best case)
naopak worst case je, že chybné štvorce pokazia najviac čipov t.j. 141
z 235 vyrobených, čo je ale 94 dobrých.
A teda na wafferi je u AMD je od 94 do 189 dobrých čipov. Ale môj teoretický worst case je zhruba 2x lepší ako váš výpočet pre AMD (51 dobrých čipov). Áno bude v mojom výpočte korekcia z nerovnomernosti chybovosti a počtu čipov v strede a na okraji a teda výsledok bude možno menší, ale nevyzerá, že bude taký ako píšete Vy, aj keď DD-stach je aj na mňa extrémne optimistický
"Současné 14 a 12nm procesory vyrábí u GlobalFoundries, kde je prakticky jediným velkým zákazníkem a vyrábí navíc pro většinu RYZEN CPU jen jeden, fantasticky efektivní malý 8jádrový čip, jehož výtěžnost prý překračuje fenomenálních 85%."
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/procesory-intel-pry-v-dohl...
Aj tých 161, čo je 85% z mojich max. 190 by som pripusti, ak keď to bude isto menej. Ale jeho výťažnosť 85%, čo je 200 dobrých z 235 čipov na wafferi je čistá fantasmagória..
Díky. Můj a váš výpočet nejsou v rozporu. Těch mých 51 bylo "32 jádrových" modulů po 4 čipech. Tedy Ok čipů po 213mm² bude statisticky 4x tolik, neboli 204. A že je to víc, než váš optimistický strop 189? To proto, že já jsem vědomě zanedbal ten "ořez čtverců v kruhu". Kdybyste ho zanedbal i vy :), tak byste měl ten optimistický strop 566/2,13 = 265 a už se vejdeme. :-)
Mimochodem, ještě optimističtější varianta je přece ta, že se všech 141 chyb náhodou strefí do jednoho maličkého místečka :-), takže pak bude těch OK AMDček 707/2,13 = 331. ;-)
Vtip "mého postupu"*) je v tom, že pravděpodobnostně přesně odpovídá skutečnosti, tedy faktu, že náhodně vzniklý defekt někdy zasáhne nový čip a někdy se trefí do již vadného čipu, takže to už nevadí a naopak při stejném počtu defektů zbude více dobrých. Takže místo složitého počítání pravděpodobného počtu čipů s pravě jedním defektem + s právě dvěma defekty + s právě třemi defekty.... se spočítá pouze doplňková pravděpodobnost, tj. počet těch zcela bez defektů.
Při relativně malém počtu defektů a hodně malých čipů váš původní i můj výpočet bude dávat relativně podobné výsledky. Když ale plocha roste a počet čipů klesá, takž už se vaším způsobem ničeho rozumného nedoberete. Schválně: u 7cm² Intelu je váš best case 566/7 = 80 čipů a worst case je pokažených 141 čipů z 101 (707/7), tj. 0 čipů OK. No a jak chcete z hodnot 0 a 80 něco stanovit? Viz váš minulý závěr, že je jedno OK 28jádro na každém druhém waferu? ;-)
*) Já si ten postup nevymyslel, to jsme se učili v 90. letech normálně na gymplu a já si to dodnes pamatuji jako hodně praktické využití pravděpodobnosti.
mne to je jasné vďaka za dovysvetlenie
Edit>
mna skôr zaujímajú rozptyly a vyššie štatistické momenty ak Vás, ale neuvažujem o "extrémizme" (všetky chyby na jenom čipe)
Nemáte zač. Já si od jisté doby (před 10 lety) vašeho názoru velmi vážím.
Jasně, můj výpočet má zjednodušující předpoklady, ale přesto je to asi to nejpřesnější, co se dá z dostupných dat spočítat. Nevíme, kolik přesně čipů se nařeže z waferů (to by se ještě asi dalo odvodit). Nevíme, jak fluktuuje ta míra zmetkovitosti (Třeba je 100 waferů skoro bezchybných a pak je 20 vadných jak řešeto? *). Nevíme, jak vypadá funkce pravděpodobnosti chyby v závislosti na vzdálenosti od středu waferu, či jak se to dá vyjádřit.
*) Kdysi jsem byl na exkurzi v Leixlipu (továrně Intelu v Irsku) a v laborce tam borec zkoumal detaily hradel z elektronového mikroskopu. Že prý tam zrovna řeší problémy s defektama. Takže možná to v praxi opravdu hodně lítá a těch 0,2 defektů na cm2 je jen hodnědlouhodobý průměr...
len pre informaciu .. https://semiaccurate.com/2018/08/07/intel-has-no-chance-in-servers-and-t...
a pomaly nam "skladacka" zacina zapadat do seba.. ze by intel v panike a pudu urcitej sebazachovy zacal tuto "strategiu"... )))))) umele zdrazovanie.. tak ako nvidia aby si globalne firmy zachovaly zisky..
ked amd bude v nasledujucej dekade neskutocne profitovat z azijskeho trhu ktory je niekolko miliardovy .. napr . konzole pre japan nex gen +licensie
co bude nasledovat?... predaj intel fabrik niekomu kto ma vela cash a nevie co snim(naznacujem)) .. investori sa presunu alebo ostanu v "novom inteli"
preto dominacia aku mal intel pocas poslednych 15 rokov sa uz nikdy nevrati.. to vie uz aj wallstreet len nemozu smutne info hodit na trh hned.. to sa predsa nerobi..))
v 2020 uz bude mat aj cina svoje tak zavislost na intel bude rapidne klesat v dekade 2020+..to tiez investori oplacu a to este nespominam indiu a spol
No při minulým debaklu (P4) taky Intelu trvalo pár let, než přišli se slušným řešením. Uvidíme za jak dlouho a s čím přijdou...
Áno, lenže vtedy AMD presadzovalo monolitické CPU ("true quad core") a intel MCP
http://www.tomshardware.co.uk/forum/233469-28-true-quad-core-question-an...
a dnes AMD tlačí MCP a Intel monolity, ktoré sa pri AMD ukázali ako slepá a chybná cesta a spôsobila AMD problémy na 10 rokov..
Vypnutý hyperthreading dělá lepší CPU. Jestli Intel ty svoje šunty zdraží, tak :))))).
Výkřik do tmy. Na jakousi diskuzi bys musel být mnohem specifičtější. Dnes je naopak Intel s "virtuálními jádry" na tom tak, že fakticky odpovídají reálným jádrům starých (!) generací...
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-Gold-G5400-vs-Intel-C...
Nebyla to možná narážka na to, že dnes se hromadně vypíná HT kvůli meltdown, spectre a spol.?
Vaše benchmarky říkají pouze to, že 4C4T před 5 lety měly nárůst 1T -> 4T o 270% a dnešní 2C4T mají nárůst 1T -> 4T jen 170 %, takže opravdu HT není totéž jako skutečné jádro.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.