Mno nevím... XPčka už se na nových strojích chytat nebudou už jen kvůli své 32bit podstatě. Už teď začíná být standardem 4GB RAM a více a DX10+ aplikací či 64bit aplikací bude přibývat svižným tempem. XPčka jsou v pohodě, ale nejsou o budoucnosti. OK je tady XP64bit, ale ten je jen v angličtině a k lamkám se jen tak nedostane. Mnoho lidí nemá o jeho existenci ani páru... budoucnost patří Vistám a následovníkům či alternativám v podobě 64bitových Linux distribucí.

Já sem pro prodloužení, plno lidem stačí mít XP na mašinách, v plno firmách také pro nějaké administrativní účely zvolí spíše XP před vistama!

Ikdyž nekonečno je přehnaný, ale tak do r. 2011 by to mohlo bejt. - podpora prodeje teda!

rudidlo: osobně používám velice rychlý Speed Commander 64 (tan běží skoro celý den), dále Virtualdub 64, Crysis 64bit (běhá mnohem rychleji díky tomu že využívá všech 8GB RAM). Ano nejsou jich ještě desítky, ale já jsem mluvil především o budocnosti! Už dnes se láme vše ve prospěch 64bit OS, hardware, ovladače, software zkrátka vše jde hrozně rychle dopředu a XP z roku 2001 prostě nemůžou v budoucnu stíhat. Už v okamžiku, kdy si např koupím za dnes směšné peníze 4giga ramku, tak je kvůli XP nevyužiji, proto vážně stojí uvažovat (řekněme s novým počítačem) o Vistách či 64b linuxu... na starších kompech nechť dobře slouží XP či 2000

Pro kancelářské práce, úředničinu,... je bohatě předimenzovný i dnešní nejlevnější PC s win 2000.

Sice nekonecno je dost prehnany, ale pravda je, z jeste par (hodne) let by mohli pockat a XP zrusit, az opravdu vyrobi neco prevratnyho. Ja, co jsem mel moznost visty testovat, jsem zjistil akorat vetsi narocnost na hardware, uplne rozhozeny nastaveni vseho moznyho, otravovani hlaskama "opravdu chcete udelat tohle a tohle"... a nekdo to jeste nazve pokrokovym a intuitivnim :-/ Rozhodne nechci, aby to vypadalo jen cernobile, visty taky maji nejaka pozitiva, ale ve srovnani s XP jsou to akorat nabobtnale omalovanky.

Ještě daleko povedenějším OS než XP, jsou, jsem přesvědčen, Win2K!! Jádro je totožné s XP (OK, téměř totožné :)), ale vzhled je hezčí - uznávám, že tohle je subjektivní záležitost. Win2K s SP4 jsou naprosto stabilním systémem, který nezná modrou obrazovku a který nabízí totéž co WinXP.

> rudidlo : Promiň, ale ve světle dnešní doby je tato otázka naprosto hloupá. Je to, jako byses coby uživatel Windows 3.1 ptal někoho jiného, kolik, že to má 32bitových aplikací...

> Kamilek : Ano. Dokud si v té kanceláři nespustíš například Lotus Notes a pár dalších podobných lahůdek. Pak ledacos pochopíš. Ono - je kancelářské a kancelářské PC... ;-)

> sumix : Řekněme to takhle - přechod z WFW 3.11 na W95 a další také nebyl pro konzervativní uživatele bezbolestný. Podobně jako z NT 3.51 na 4.0 a posléze W2K. Holt prostě věci nejsou na stejných místech, jako byly dřív, ale jsou tam... nemohu posoudit zvýšení náročnosti na hw, protože mně Visty 64bit i 32bit jedou slušně jak doma, tak v práci. Otravné otázky systém přestal mít cca po 14 dnech práce s ním a mezi námi - jako dlouholetý uživatel rezidentu Spybot S&D, který se ptám velmi podobně (resp. mnohem více) jsem z UAC trauma něměl ani ty dva týdny. Asi je to věc názoru...

> zabijak : Jedno giga mi bohužel už dnes nestačí ani na WXP na kancelářském stroji. Asi je to o tom, co kdo s tím počítačem děláme.

> TyNyT : Mám zcela opačné zkušenosti a není to _skutečně_ o "pár programech" co si "pouštím doma" ;-)

Tomaio: Jenže auta na vodík jsou písní daleké budoucnost (2020+) ale 64bitové éra je tady a teď. A jestli ti jde vše jak má, tak samosebou nemáš důvod k upgrade na Vista, ale pokud máš novější stroj s haldou paměti RAM s několikajádrovým procákem a DX10+ grafickou kartou (což je opravdu současnost- žádný auta na vodík, či holostěny)tak XP jsou špatnou volbou

No na dnesni hry je potreba minimalne 1,5GB RAM, na GB bezi, ale kdyz se zacnou najednou cukat, protoze natahuji dalsi textury apod tak je to k zlosti, viz Gothic III - i kdyz tam to je hlavne neoptimalizovanym enginem. Jinak hry uz dneska na 2GB na proces narazeji a nekdy kvuli tomu padaji. Osobne nepu proc Visty nejsou jen 64bit a nove hry, jako Crysis apod take, když stejně potřebují výkon moderních PC, které jsou už všechny 64Bit

Neviem co mate s 4GB RAM... Aplikacie Windows mozu dostat na pouzivanie maximalne 2GB adresneho priestoru a vela programov ma problemy ak ide k tejto hranici. Take tolko k hram ktore su a este vela rokov budu stavane na to aby bezali pod 32-bit windows.

"S Windows XP na večné časy a nikdy inak!"

(inak.. ako uz niekto povedal... akonahle ma bude niekto tlacit do win XP automaticky prechadzam so vsetkym na BUBUNTU, skoda tych par hier ktore uz nepojdu pod wine tak dobre ako pod nativnym WinXP)

jfb: ty si mi to ukradol, ja som to chcel povedat prvy! :D

Nechat tak jak je, možná bych akorát byl pro zjednodušení downgradu-tam kde je to potřeba-....dejme tomu možnost stažení image instalačního cd a čísl proti registraci a ověření koupené verzi WV.

Nebuďte směšní XP patří do hrobu. Stabilita Vist je neporovnatelná. Comp není televize na dvacet let.

Tomaio: Vždycky mne pobaví, když někdo svůj omezený svět zobecňuje pro ostatní. "Já to nepotřebuju, tak proč by to měl potřebovat někdo jiný?", to je logika brouka, co si před sebou valí svou kuličku z hovna.

sssX : Víš co, počítačům moc nerozumíš, radši si ty svoje rozumy nech pro sebe. Stabilita Winddows XP, 2000, NT i Visty je stejná, tj. pokud máš v pořádku hardware, tak ti poběží 24/7. Ovšem jedině Vista dokáže nový počítač výkonově posunout cca 2 roky nazpátek. Zkusil jsem si Vistu naintalit na notebook, který jsem si nedávno koupil(T7500, 4GB ram+ rychlý disk). A protože s Vistou byl NB byl pomalejší než Windows XP na starém notebooku (Pentium M735, 1,5GB ram+disk s 4200 ot.), radši jsem zůstal u Windows XP.

Tak to uz je huste, narizovat soukrome firme, co ma vyrabet a do kdy ma poskytovat podporu.

petice někomu něco nařizuje? To je žádost, prosba. Pouze to může tlačit výrobce aby si uvědomil, kolik získá nespokojených (ex)zákazníků. Naprosto běžná forma demokratických postupů.

To Silas - no jo, ale ono mezi OS 10.2. - 10.3. je cca podobny posun jako mezi Win2000 a WinXP. A nikdo nikoho nenuti to kupovat

Koukám, že se tady stále najdou experti, co tvrdí že 4GB RAM je zbytečnost a Win víc než 2GB nenamapují...chjo si příjdu jak v první pomocný, takže pro ty méně chápavě (oni vědí) jsou zde 2 situace:
1) Mám průměrně výkonný současný či mírně zastaralý počítač (řekněme 1GB RAM a méně, jednojádrový procesor do úrovně AMD2500+, Grafárnu GeForce 6800 a horší) a vše mi funguje jak má, tak nemám důvod měnit OS za jakýkoliv jiný!
2)Koupil jsem si nový počítač, dnes již s mírně nadprůměrnou konfigurací či libovolně lepši (2GB RAM+, nová generace ATIn či GeForce s podporou DX10+) a chci naplno využít tento hardware a chci mít jistotu, že můj OS bude ještě dlouhá léta podporován, vylepšován a jinak zvelebován, zvolím jednoznačně Vista x64!
3)Notebooky jsou kategorie sama pro sebe, ale u výkonnějších už je výkon WV také perfektní...

Achjo. Už aby ta Vistofobie vyčpěla. Ono na tom bude asi tolik, že ATi sux, OSX rulez, Intel chipset only...

Lidé, než vyšla Vista, všichni nadávali úplně stejně na XP (jediné dobré windows jsou 2000!), jak jsou nepoužitelná (NAPROSTO!)... úplně stejné formulace, úplně stejně nepodložené a úplně stejně nespravedlivé.
Zkrátka vždycky musíme mít nějaký mýtus, co?

Ještě: nikdo nikomu nebere, že není třeba upgradovat na Vistu, když se necítí potřeba.

Ale nikdo kvůli tomu nemůže opodstatněně vykládat, že Vista tu vůbec neusela bejt, nebo dokonce neměla, že na nic, a že když máte na výběr vyberte si XP. To je zhovadilost, protože jak už tu někdo řekl, Visty mají budoucnost o nějaké 4-5 let delší než XPéčka. A opravdu radši 64bitové, když už jsme u toho. Nebudete si to muset kupovat znovu za dva roky jenom proto, že roku 2007/2008 vládla taková pitomá móda. A vy ste dali na nějakýho týpka, který vám tohle "poradil".

to -Neználek-

No, víš možná bych tomu věřil, ale říkat se to začlo až když přišla Vista na trh a tím pádem XP do módy. Naopak pamatuji, jak každý doporučoval SP2 neinstalovt... hehe.

A taky pamatuju, jak všichni pěli: jedině Win98SE! 2000/XP mi nesmí do kompu!

Jak říkám, tyhle pindy jsou pořád stejné. Není jim co věřit. Koneckonců jsem ještě nikdy neslyšel od těch kritiků něco pádného proti WV. Naopak jsem četl velice zajímavou sérii Blogpostů na www.abclinuxu.cz, Blog "Mihovy sochory", super čtení. Nikde jinde se asi (česky) o Vistách víc (a takhle snadno a rychle!) nedozvíte.

Najednou všude čtu že "Windows XP jsou skutečně povedený operační systém". Jděte někam vy pokrytci.

Pro všechny obhájce Visty: Je možné Vistu nastavit tak, aby se chovala zhruba stejně jako XP (co se týče nároků na HW)? Tj. pomůže vypnutí všech těch superfetchu, destop searchu a dalších nesmyslů, které akorát zpomalují? Zřejmě ne, pokud by něco takového šlo, microsoft by na to udělal jednoduchou utilitku. Ale zřejmě jsou nové super featury visty tak skvěle integrovány do jádra, že snížit nároky na HW u Visty prostě nejde.

Mandarinka: Ono je to s tím nadáváním díky Microsoftu vcelku pravidelný a opodstatněný jev. Zažil jsem už dost MS systémů a tak vím, že ne vždy se podaří: Win 3.11 jsem měl nějak rozchozené. Win95 se s mým PC zcela nesnášely, takže jsem se jim vyhnul. Win95OSR byly naopak dobré. Jenže ve stejnou dobu přišly NT4 a to bylo o něčem zcela jiném - proti 95 naprostá stabilita i když zvýšené nároky na paměť. Pak přišly Win98 - mizérie, Win98SE - OK, Milénia - nepoužitelné, NT4 měly stále navrch. W2k jsem používal již od Bety 3, následující ostrá instalace pak vydržela 5let. Na XP jsem neměl důvod přejít, navíc omalovánky nemusím, takže jsem se k nim dostal až s novým HW rovnou na XPSP2. Nestěžuji si, ale vzhled jsem dal na W2k. Vistu jsem testoval v betaverzích a nenadchla. Finální 64b verze v práci přežila pouze den - problémy se stabilitou a rychlostí sítě -> downgrade na XP. Kolegové s notebookem toto štěstí nemají :-) Dostane zas šanci po SP1 a nebo jako už několikrát něco přeskočím.

Musím souhlasit s Jirkou1. Prošel jsem si taky pár systémů. Od 3.11tek na OS/2 2.1, 3.0 4.0, pak skok rovnou na NT, Win2k a nyní XP a XP-x64. Win9x jsem úplně vynechal a vůbec toho nelituju, měl jsem to pochybné "štěstí" se o několik počítačů s tímhle paskvilem starat.
Každopádně systémem numero uno pro mně stále zůstavají Windows 2000. XPčka jsou jen přemalované dvoutisícovky a Vista vydržela na kompu asi půl dne.
Za takového nástupce W2k považuju 64bit XP postavené na jádru Serveru 2003, velmi povedený, stabilní a rychlý systém, leč i samotným MS poněkud zapomenutý a odsunutý stranou.
Jinak jdou drby, že MS slibuje nástupce Vist už na rok 2009, to dožiju klidně i na dvoutisícovkách ;-) Třeba se kluci poučí a vydají něco podle toho co uživatelé skutečně chtějí.

Prej, na ten, nový suborový, systém, co mněl, být v Operačním systému Microsoft WINDOWS Vista Ultimate, asi nějaká verze CZ, by byl, potřeba, minimálně, asi 6 GHz, procesor, a tak, se na to, Firma Microsoft, radši vykašlala, prostě no!

nobody: To, že WXP jsou přemalované W2k, potvrzuje i interní označení: W2k je NT5.0, XP jsou NT5.1.

hlavně nerozumim tomo, co Vám vadí...nelíbí se Vám vista, uděláte legální dovngrade.Nikdo Vás nenutí si ji kupovat na stávající pc, kde už máte koupené xp.

r23: Problém je u těch, co mají Vista Home / Premium. Tady MS downgrade na XP Home nepovolil.

Premalovane NT s pridanym SP2 je nepochybne zatial najlepsi pocin MS . (ked nepocitame CTRL+C A CTRL+V) Som zvedavy co implementuju do SP3 aj ked mam obavy ze tam bude neodinstalovatelna vista podla toho ako ju vsade tlacia. Co sa tyka Visty samotnej tak si pockam az bude za rozumny peniaz masina ktora bude potrebovat ono 1% na omalovanky a nie 50% ako teraz.

Ze Visty nic neprinaseji? To je taky docela pohadka.

Treba ta bitlocker komprese, shadow copy souboru, prepracovany (snad lepsi) model ovladacu, prioritizace I/O (super vec!), prioritizace pouze pres planovani CPU je casto na houby, kdyz vam nejaky program na pozadi trashuje s diskem nebo blokuje nacitani dat.
Ma to novy shell (coz me nezajima). Nakonec, co si budeme povidat, ten novy skin je moc pekne udelany, prijemne se na to kouka - jak barevne tak tvarove - ani to nemusi byt pruhledne. Imho o dost krasnejsi nez jablcka. Co se tyce toho 3D gui, muzete to vypnout, kdyz se vam nelibi, ze to zere CPU. Ma to rychlej boot - taky dobry, ne? A treba moznost delat si virtualni slozky skrze vyhledavani souboru, tak to je taky hezke... Zkratka za tech pet let se urodilo dost peknych napadu, bez kterych (XP) se sice obejdete, ale proc je nemit? Takze pokud je volba, co koupit - XP / WV - tak to je naprosto bezpredmetne. Samozrejme, kdyz uz mam XP, tak si je muzu nechat, i kdyz sou horsi (az na spotrebu RAM).

Jinak ja ty sentimenty chapu, taky me stve, ze sme koupili XP a ted budeme muset do roka dvou koupit nove. Ale nebudu kvuli tomu hrozno prohlasovat za kyseue...

2Mandarinka: BitLocker slouží k šifrování, nikoliv ke komprimaci.

Pokud je clovek s XP uz od jejich zacatku (prosel jsem tez vsechny verze, ale za windows jem povazoval az W95...), tak uz je ma dokonale osahane a vychytane a neni treba prechazet na WV. A myslim ze ani v dohledne dobe to nebude treba, jina vec je to ovsem u hernich pc, kde treba kvuli DX10 nema clovek na vyber...

A pro ty co si myslí, že WXP se liší od 2000 jedinou službou zajišťující skinování, ať se podívájí na

http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/evaluation/whyupgrade/featurecomp...

Mitch_notregistered: To je jasné, že je tam víc rozdílů. Ale jádro je skoro stejné. Většina věcí přidaných v XP klidně mohla být obsažena v nějakém SP k W2k, některé funkce umí SW třetích stran.

Silas: To bych vyčet z event logu v NT4 taky :-)

Na starším komplu mám XP SP2 Prof už za ty roky vymakané a na novém mám Visty Ultimate a naprostá spokojenost. Je to prostě další krok, tak nechápu to blbnutí za XPčkami. Jen si vzpomeňme, jak to bylo při přechodu na ta XP. Vývoj jde dál. A ještě k těm výkřikům "žrout" RAM, Vista je využívá jinak a lépe jak XP. Ať zijou Visty a děkujeme za éru XP! :)

No lol...nejvic miluju ty lidi,co tvrdi,ze maji asi 5 let stary Pc,ale jsou TAK genialni a dobri,ze na tom V POHODE hraji nejnovejsi hry  A ANI SE JIM TO NESEKNE.Takze se dozvidame,ze na nejnovejsi hry vubec neni potreba vic jak 1GB RAM,ze vlastne dodnes staci gf6600 grafika na vsechno...A podobne uzasne genialni vyplody.
Skutecnost je ale takova,ze rozdil mezi 1GB a 2GB RAM je v soucasne dobe ve hrach PROPASTNY...Viz trebas Stalker,ktery je s 1GB defacto nehratelny,resp HDD se nezastavi a kazdou chvili se to skubne kvuli nejakemu nacitani...a se 2GB si HDD obcas ani neblikne.Gothic3 je na tom velice podobne,a to se toi muze hrat klidne 800/600 a nic to tomu nepomuze.
Otazka je 2GB vs 4GB - v soucasne dobe ve vetsine her pomerne neznatelny rozdil,ale myslim si,ze je to otazka ani ne roku,kdy to bude uplne stejne jako 1vs2 GB nyni.
Co se tyce grafickych karet,opet je zcela propastny rozdil ve vykonosti od dob gf6600 po gf8800 ...napriklad.Kdo tvrdi ze ne,tak mozna proto,ze nema na lepsi grafiku a ma nutnost delat z nouze ctnost.Oki,kazdy nemusi mit to nejlepsi co existuje,ale protoha nedelejte ze sebe div ze ne svetce z toho,ze si nekoupite neco lepsiho. Musim rict z osobnich zkusenosti,ze uz jen rozdil mezi gf7900GT a gf8800GT je velice velky,a to poustim zatim vse pouze na winXP tedy DX9.
Kdo rika,ze TED nejsou hry a aplikace na DX10,tak jsem zvedav co bude rikat za par mesicu...Rozhodne i dnes dozajiste clovek rozchodi DX9 hru na nejake stare grafice DX9 nepodporujici.Ano,je to mozne...ale uzitkove uplne k nicemu,mozna tak na machrovani typu "hec,ja jsem na tom tak blbe,ze poustim novy hry na 5 let starym Pc,to jen tak nekdo nema,hec ja jsem hustej"
Mozna to je trosku off topic,ale tyhle kecy me uplne nadzvedavaj ze zidle...tak se omlouvam.
Co se tyce XP vs Visty.Bohuzel mam s Vistama docela spatne zkusenosti,a jelikoz me zatim nic uplne netlaci si je koupit,tak je jeste nemam,i kdyz chapu ze behem nekolika mesicu me k tomu okolnosti donuti - nepredpokladam,ze by MS zmenil nazor na vydani DX10 pod WinXP.Ale k Vistam a stabilite - zazil jsem na novem notebooku original oem Visty a na tom nainstalovanej original office2003 professional s korporatni licenci a ten office padal pokazde,kdyz se clovek pokusil udelat neco vic,nez jen si precist text ve wordu:-( Nutno rict,ze s tim neudelal nikdo nic,a jedine reseni bylo pouzit office2007.TOHLE me docela mrzi a nez budou vyresene problemy toto typu,budu k nim nadale pomerne skepticky.
Btw kdo nadava na HW narocnost Vist a podobne,naroky napamet...4GB DDR2 pameti jsem nedavno kupoval za 1600kc vc DPH nove.Tak nejak moc nechapu,v cem je problem....
 

2 Jirka1 a ostatni:
Nechci vam kazit radost, ale windows 1-3,11 nebyli operacni system, bylo to neco podobneho jako X server na unixech, ale jelo to na MS-DOS, pak dostal nekdo sileny napad a zaintegroval GUI do MS-DOSu a nazval to Windows 95 a od te doby se operacnim systemum od MS neda rikat operacni system

TyNyT: ano, ale pokud si schodil GUI tak funkcionalita byla velmi omezena, predchozi windowsy neovlivnovali funkcionalitu dosu vubec

To Lojza Suchanek
Jestli máš zbytečných 1600Kc na paměť tak mi ji kup. Navíc staré SDRAMy jsou pěkně drahé.

Pánové možná i dámy, není třeba letší setrvat u osvědčených Windows XP a příští rok přejít rovnou na Windows 7: http://www.zive.sk/Spravy/Od-nastupcu-Windows-Vista-nas-mozno-delia-nece... .

A proč vlastně neudělá Microsoft nový windows optimalizovaný? Lidí a peněz má dost. Přece musí existovat cesta jak udělat rychlejší systém. Proč si kupovat nový hardware, stačí přece nový OS! Teď jsem pustil W95 na starém PC a byl jsem překvapený jak je to rychlé.

Co se týče HW, mám tady 6 roků starou mašinu - Celeron 677MHz, 256MB RAM. Trochu to pomalu nabihá, ale po spuštění je to rychlé. Je tam pár kancelařských programů. maily, internet... Pouští se to 2x týdně.
Bude mi na stejném PC fungovat Vista?

Michal_123: Nainstaluješ ji, ale pak se to ani nehne. I 512MB je málo.

Tynyt -> No..koukal jsem na ceny DDR2 pameti do notebooku.Predpokladam,ze v zakladu uz nejakou pamet mas...kdyz koupis novy notebook,bude tam 1-2GB.Takze staci dokoupit 2GB a to jsem koukal se zcela bezne da sehnat okolo 900-950kc nova.i Kdyby 1000....porad nejak nechapu,v cem je tak sileny problem.
ALE ja nemluvil o tom,ze nekdo potrebuje 4GB pameti na OS,jestli ano tak kde prosim?Ja jsem psal o tom,ze miluju ty lidi,co maj 5 let stary PC a vykrikujou,jak nic lepsiho nepotrebujou a kazdy kdo potrebuje je debil,protoze JIM na tom fungujeVSECHNO.To jsou fakt kecy.
Dneska stoji 4GB pameti tolik,co pred par lety 1MB !!! pamatuju si,ze jsem na 386DX/40 kupoval pamet 8MB a dal jsem za to asi 5 tisic a to bylo prosim EXTRA LEVNE a zdruhe ruky,nova stala v te dobe cca 1000-1500 za 1MB.
Jasne,kazdy muze vytahnout 286 a pochvalovat si,jak mu na tom krasne slape T602. Nic proti T602,ale doba je jinde....
Pokud nekomu staci celeron/700 , pak mu na tom asi staci ty win98/winxp a evidentne nepotrebuje nic lepsiho.Tak proc do pr.... tady pise srdceryvne vylevy naznacujici,ze mu na tom nepujdou visty?Protoze chce vsem lidem ukazat,jaky on je BOREC,ze je CHUDAK a  nema na novy pocitac.Fakt na to existuje prislovi o tom,ze nekdo dela z NOUZE CTNOST.Ja tim nerikam,ze kazdy musi mit novy PC.Ale kdyz ma nekdo starou skodovku,nemuze nadavat,ze nejede 200km/hodinu.Tim nerikam,ze ta skodovka nemuze dobre slouzit...Muze,na svuj ucel,trebas cestu do prace a zpet,stejne tak stary PC muze dobre slouzit na kancelar...Ale sakra lidi mejte trosku hrdosti a nechlubte se tim,ze mate neco spatneho a diky tomu jste lepsi nez ostatni.Nejste.Nejste ani lepsi,ani horsi,vubec to na tom nezalezi,jaky mate PC.Tak si to sakra uz uvedomte.....
 

Lojzo neporovnávej škodovku a počítač. Stará š120 se ti rozpadá pod nohama, nejede - způsobuje dopravní zácpy (okradáš lidi o peníze), netopí - nachladíš se, dělá kravál - bolí tě hlava atd... Ale starý PC prostě funguje a vzhledem k vytižení s maximální spokojeností. Nový stroj by nic nepřinesl. Navíc jsou tu ještě staré dosovské programy pro obsluhu CNC mašin. Budou fungovat na Vistách, když nešly na XP? Takový stroj stojí v bazaru pár mega a nový soft pod WINDOWS není.
Nebo notebook - použivám ho občas na servis. Je z roku 2002. Vykopávka, ale má disketovku, LPT, COM port tedy věci které potřebuji a na nových notebocích nejsou.

Presne jak rika Michal_123, pro bezne pouziti (kancelar, net) uplne staci starci pocitac a myslim si, ze na starsim pc s dejme tomu w98 a office 97 bude vsechno behat temer stejne rychle, jako na novem s win vista a office 2007... Ano, samozrejme se o tom da polemizovat, neni stary pocitac jako stary pocitac, ovsem ja jen chci rict, ze pc prodelaly za tech temer 20 let ohromny skok ve vykonu, ale prace se na nich dela STALE STEJNA!

Mintaka -> to byla provokace,co :-)))
Btw - mam Favorit 136L, zvladne mi na dalnici 250km/hod? :-)))
Alekss -> to byla taky provokace,co:-)) Ty to mozna myslis jinak...ano,mas pravdu,stale se klape do klavesnice a hybe se mysi...ale to co dneska umi informacni systemy,o tom se pred 10 lety lidem mohlo jen zdat....Mozna jsem trosku ovlivneny tim,ze tak trosku aktualne delam v oboru (Oracle databaze,informacni systemy obecne)To co by kdysi byla prace na tyden pro tym lidi,dneska udela informacni system za par sekund a sam....Mam na mysli napriklad ruzne hloubkove analyzy a podobne...
A opravdu tohle by na 10 let starych Pc bezet nemohlo,resp mozna mohlo,ale cas potrebny k vytvoreni reportu by se mozna pocital na roky:-)
 

2 lojza suchanek: to akože ti beží Oracle na Vistách? Poťažne ho prevádzkuješ aspoň na Widow$ (maker :-D) serveroch? Alebo si to aspoň videl, že to niekto prevádzkuje? Alebo si počul, že niekto videl?
Robím správu Oracle DB už cca. 10 rokov, ale takúto kravinu som ešte nepočul.

haaaf -> cece,ja nechci urazet...ale nemate problem s porozumenim psaneho textu? Kde jsem psal,ze nekde provozuju Oracle na Vistach,pripadne ze to nekoho nutim?Btw ja tyto veci delam spise z obchodniho hlediska...s behem ORacle databaze osobne mam skusenosti pouze s APEXem,pod kterym si delam nejake jednodussi veci.A ano,APEX mi bezi docela bezne na Windows...rep databaze Oracle expres edition mi uz v zivote bezela na: Win200,winXP,win2003 server - pokazde bez jedineho problemu.Ale jak rikam,nezivim se tim,tohle je jen tak pro ulehceni prace si obcas neco sesmolim v apexu..nevim,jestli to bezi na Vistach,nemam duvod predpokladat ne,ale je mozne,ze ne,nevim...
Ja ale psal o TOM,ze dnesni IS umi veci,ktere pred 10 lety resilo xy lidi po dobu xy dni....tak dnes IS udela ten samy report za xy sekund...TO JE CELE.A byla to pripominka k tomu,ze nekdo psal,ze dnes Pc delaji ty same veci,co pred 10 lety...a ja mu oponoval,ze to neni pravda.

Johnny CAT -> nemas pravdu,proste ne.Skus si nainstalovat nejakou vetsi databazi narvi do ni xy giga dat a nech si z toho udelat nejakou analyzu....a tam sakra uvidis problem s vykonem.Je pres toto nejsem odbornik,mam jen povrchove zkusenosti.Pokousel jsem se zprovoznit Oracle databazi na masine cca 1GHz a 256RAM a musim rict,ze to byla lenost sama potom ta prace s tim....A pro tu samou praci jsem pouzil 3GHz CPU a 1GB RAM a nevidim ani sekundu zpozdeni....
A verim,ze pro nejake SKUTECNE velke projekty nebude stacit asi 10 procesoru 5GHZ a 10GB RAM....Viz trebas nedavno jsem se setkal se siti asi 5000 hotelu,kde maji JEDNO serverove stredisko a CELY zbyly svet k tomu pristupuje terminalove....Obavam se,ze tam SKUTECNE MUSI mit vykonove uplne jine pocitace....
 

2 lojza suchanek: verím ti, že si obchodník.

2 lojza suchanek: Lenže napr. tie reporty bežia na serveroch - nie na PeCkách. Dnes skutočne najväčší výkon vyžadujú hry. A to asi nebude core aplikácia akejkoľvek firmy. A keď trepeš serverovský sw (napr. ten Oracle) na pracovnú stanicu, tak sa nesmieš čudovať. Mimochodom: Oracle DB pre neserverovské riešenia je Personal Oracle (neviem ale, či sa ešte robí).
Teda aby som to povedal jednoducho: všetko chce svoj správny nástroj a argumentovať hw náročnosťou databáz, OLAP, komplexných informačných systémov atď. ako dôvodom na upgrade pracovných staníc je nezmyselné.

2 lojza suchanek, ja jsem ale psal pc na bezne vyuziti, ne pro specialni zamereni, pro simulaci pocasi (v rozumnem case) se taky neda pouzit bezny pocitac... Je sice otazka, kolik pc se pouziva pro takove cinnosti, kde je vykon potrebny a kolik pro kancl a domaci surfovani, ale prozhodne je zbytecne mit pro poslani par mailu ctyrjadrove cpu na 3.5GHz, 4GB ram, 1TB hdd a gf 8800gtx (nejlepe ve SLI)...

Faktem proste zustava, ze vista neprinasi do dnesni kancelare vic nez odnasi. To same platilo o XPckach do vydani Win2k3 serveru. Win2K zase musely pockat na SP1.
Pokud mate beznou obchodni firmu s hromadou zamestnancu tak potrebujou 1. mail, 2. office 3. net, 4. nejakou tu aplikaci ve ktere vykonavaji praci, at uz je to ucetnictvi nebo neco podobneho.
Tyto funkce poskytovaly poradne uz Win2k, XPcka po vydani SP2 Win2K prekonavaj a poskytujou par novinek, jak pro uzivatele tak adminy, navic jsou provozuschopny na stejnym HW.
Vista zatim ceka na Win2k8 server a stejne jako prvni Win2K bojuje s hromadou neduhu. Jenze Vista bohuzel zere pameti 4x tolik a ne 2x, ovlada se uplne jinak (ano, pro bezneho uzivatele je i zmena drobnosti smrtici a vista je komplet jina). Dalsi vadou na krase je priblizne stejna robustnost jako vsechny NT systemy. Win2k byly proti 9x jako skala, Vista je +- stejna jako XPcka (uz jsem ji na IBM T60 videl padnout, XPcka na T40 nikdy;) ).
Kdyz se to vsechno shrne, tak proste zjistite, ze do firemniho nasazeni se vista zatim nehodi. Pro domaci pouziti klidne, pokud mate dost ramky a odvahy ... Ja v ni zatim nevidim naprosto zadny vyhody, nicmene ty jsem zezacatku nevidel ani u WInXP.
Vsechno je otazkou priorit. Nemuzu pouzivat ciste Linux, ve Viste nevidim zadnou pridanou hodnotu. Jenze to se muze za rok zmenit stejne jako se zmeni SW i HW.

Btw mam li firmu se spoustou zamestnancu kteri tam nedelaji nic jineho nez net,postu a office,tak jim spis nakoupim terminaly a jedu terminalove a nepotrebuju vubec resit nejake windows a podobne:-)) viz www.stickfish.cz :-))
cimz si nedelam reklamu sobe,nemam s nima nic spolecneho...jen mi to prijde jako pomerne zajimave reseni...i trebas z hlediska penez za elektrinu a podobne...
 

Mám k dispozici XP professional Corp. edition. Takže cokoli dalšího od Mrkvosoftu totální nezájem a až jednou za hodně, hodně dlouho nebudou tato XP použitelná (Nejspíš se toho nedožiju), tak rovnou na Linux. Mám ho jako dualboot a konstatuji, že je mnohem lepší, po všech stránkách, než celá Windows! jediné, co mne u widlí ještě drží, jsou Adobe Photoshop a Audition, které jsem si koupil a je mi líto je zahodit. Nicméně Widle jsem pomocí nLite odrbal jak to nejvíc šlo a používám je pouze a jedině k tomu, aby mi Photoshop a Audition (hlavně) korektně fungovaly.

Pánové @ dámy !!!
To by vám pan neomylný-jedině-správný-space-director-táta-tunel Klaus ale pěkně vycinkal !! Takhle nepochopit základní principy vesmírného božstva - Tržní Ekonomiky !!!
Maximální spotřeba přeci !!!
Že to nepotřebuju ?? OMYL !!! Od toho jsou tu přeci marketingový sedmilháři, no ne ? Že to moc nefunguje ?? Co bych za ty prachy asi tak chtěl, ne ??
Moje babička (již nežije) měla ledničku, která fungovala 20 let. V jednom kuse. Lada se jmenovala (název posléze ukradli rusové na auta). Ta lednička. Naprostá spokojenost. Ta by dneska asi koukala !!! :-))
Howg!

Trhová ekonomika je práve o tom, že TRH rozhodne (nie M$ alebo ja), čo chce mať. Takže snaha zachovať dostupnosť WXP je o trhu.

To haaaf:
Co je to TRH ... no, TRH, to jsme my! by řekl starej Homolka. Tak jednoduchý to určitě není ... Troufám si tvrdit, že díky své mediální, lobbystické, politické, finanční atd. síle se Microsoft zas nemusí tolik ohlížet na to, co si myslí TRH. Takže si lze tak maximálně TRHnout nohou. Na druhou stranu, i z Vist se časem stane na odpovídajícím železe bezproblémový systém, ta historie/hysterie se stále opakuje. A komu budou vyhovovat a stačit XPéčka (mne zatím jo), tak nic nebrání jejich používání po dalších x let. Opravdu tam potřebujeme DX10 aj. pitchoviny?

Hej, lidi, něco, o Windows Seven, a to té, jejich emulaci, no tak více viz. tady: http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU ,tak si, to užijte, prostě no!

Zdravím,
Nevíte,jak je to s prodejem WinXP x64 (rok vydání 2005)?
Bude jejich prodej a podpora končit ve stejnou dobu jako podpora WinXP 32bit (rok vydání 2001)?

Nemusime si zvykat. Existuje alternativa a ne jedna.

Otázka do trochu OT diskuze. Kolik upgradovacích cyklů počítač/systém máte za sebou ? A další. Baví Vás to ještě ?

PS: IMHO XP nezachrání ani svěcená, možná pro něj časem vznikne kromě posledního oficiálního ještě nějaký fans servispack podobně jako pro win98 a voda se zavře.

Ač Vista nemusím, tak je jasné, že XP to mají za pár let spočítané.

Nicméně - Windows se tím vzdal docela zajímavého (a možná i velmi ziskového) trhu - trhu plnohotných Windows pro slabé počítače. Výkon dnešních x86/x64 procesorů už je tak obrovský, že pro většinu lidí je silně naddimenzovaný. Tudíž pro většinu lidí je zbytečné mít nejnovější dělo (a super hw náročné herní tituly zdaleka nejsou tím, po čem většina lidí touží). Proto také se rozmáhají aktivity stylu OLPC, Asus Eeee, a proto také v poslední době prudce stoupla prodejnost notebooků (které jsou z principu většinou méně výkonné), než stolních počítačů. MS ovšem nemá Windows, který by slabší počítače uspokojil, a po pár testech na běžných noteboocích s Vista to opravdu nestojí za to. Přičemž XP na takových strojích běží jako víno. A mobilní varianta Windows není to pravé.

Jsem zvědav, jestli se rozvine trh malých a slabších počítačů - a co na to MS. I když podle mého pozorování MS dělá v poslední době jednu botu za druhou - a vše řídí heslem, všichni hrají jenom hry. Nějak si čím dál víc začínám myslet, že i když MS převezme Yahoo, že ho jenom zlikviduje (asi i nechtěně, protože to neumí) a Google bude nesmírně šťasten.

Doufám, že diskutující zůstanou "nad věcí" a na příspěvek Hulána nebudou reagovat. Zbytečně se tak rozjede bezduchý flame zastiňující příspěvky k věci.

bože Hulán, ty si exot... (tímto končím krátkou reakci)

jinak musím sám za sebe říct, že je mi celkem fuk, kdy MS přestane prodávat XPčka - já už je mám totiž dávno koupené :-P, ale měl by do té doby laskavě nabídnout použitelnější systém, jinak se XP budou pirátit ještě víc, než v době jejich BOOMu... přecijen BFU, co si koupí "nadupaný" comp v Tescu (za Tesco můžete doplnil jakýkoliv jiný svatostánek konzumu) s WinVista, aby si k tomu dokoupil i upgrade vlastních nervů :-)
bohužel na trhu s OS panuje jistá totalita, kterou si MS za ta léta vybudoval a věří tomu, že se nakonec lidé smíří s nedodělkem, než aby přesli na jiný OS... a výrobci softwaru mu v tom jen nahrávají... přitom by stačil jeden pořádný šprajc a MS by šel ke dnu, jak podnikatelé v Orlické přehradě...

Radek 45, máš z jednoho pohledu pravdu. :-) Akorát nechápu proč sem píšeš když jsi spokojený s windows Vista.

nezachranujte xp. nekupujte vistu! instalujte linux. zvyknete si!

(rejp)Mám další důvod, proč nepřejít na Windows Vista. XP se začaly prodávat v roce 2001, a jestli Hulánovi Visty v jeho kalendáři ukazuje, že rok 1911 je hned vedle, pak nechci mít systém, který neumí mít ani bezchybný kalendář(/rejp)

Jinak bych k k reakci s Fordem chtěl napsat jen to, že kdo má malý penis, musí to zachraňovat alespoň tím, že si hraje na to, že rozumí super technologiím. Konec reakce.

64bit Visty jsem zkousel, abych si testnul svých 4GB ramky, ale stejně mi to ukázalo jen 3,2 Gb
stejne množství jako v XP. Tak nevím včem je potom ta výhoda 64bit OS.
Je důležitý vývoj a logicky za 2-3 roky se bude zase nadávat na Windows7, a pořád dokola. Jako teď se čeká na XP SP3 se bude čekat na Vista SP2 - víc jich ani nebude. MS jde za ziskem a jeho kotrola nelegální verze je čím dál tím dokonalejší, nebude se ani více rozšiřovat mezi ostatní uživatele na doma. Kdo si dneska koupí krabicovou verzi? když nebude moct si koupit OEM.
 

Problém je také v tom, že dnešní SW (včetně produktů od MS) není schopno využít železo. Je přece známo, že Windowsy využívají HW na pouhých 5%. Proto Visty musí být poháněny nadupaným HW. Odkaz: http://www.zive.cz/Bleskovky/Intel-kritizuje-pomaly-vyvoj-softwaru/Asc-4...

Sorry, oprava: "http://www.zive.cz/Bleskovky/Intel-kritizuje-pomaly-vyvoj-softwaru/sc-4-... .

kerala> A na těch 5% jste přišel jak? To, že někdo někde kecne neznamená, že je to pravda - a pokud tomu někomu jde o prachy, tak bych už z principu jeho žvástům nevěřil.

Základ je, že dnešní sw žádné železo přímo nevyužívá, pokud nemáte na mysli procesor. K dalšímu železu se dostává výhradně přes služby operačního systému, nikoli přímo. Co se týká procesoru, tak ten je dnes využíván docela dobře - odhadem na takových 80% a výše.

michale nehaň škodovky - já osobně jsem léta jezdil se 105kou a za a) nerozpadá se, karosérku má v lepším stavu než favority a felicie, za b) sviští klidně 140 (z mírného kopce) a předjíždím i oktávky a za c) díky většímu hluku uvnitř nemusím mít rádio

Bože Hulán ty jsi pako. Napadlo tě někdy, že jsou lidi, kteří i přesto, že mají hluboko do kapsy (například mají malé děti) by rádi vlastnili počítač alespoň kvůli internetu? Takový lidé a znám jich dost, si kupují třeba vyřazené počítače z firem, které se dají pořídit v bazaru za 2 tisíce, zpravidla to bývá nějaký Pentium II nebo III a zřídka víc jak 256 MB RAM a 20GB disk. Na prohlížení stránek takový stroj přitom bohatě stačí a ti lidé jsou nadmíru spokojeni, protože víc nepotřebují. On totiž zdaleka ne každý chce, nebo má, na nejnovější auto, přesto chce jezdit (když použju tvůj příměr) a s počítači je to stejné. Matka od dvou dětí netouží hrát nejnovější hry, ale chce být v kontaktu s kamarádkami, třeba přes ICQ...

..."nové verze Windows jsou tedy nezbytnou evolucí, na kterou si (téměř) všichni dříve či později zvykneme, ať se nám to líbí, nebo ne"

a komu se to nelíbí, ať si prd*l políbí!

kerala> Jestli máte na mysli vícejádrové procesory, tak mi prosím Vás vysvětlete, jak je neumí Vista použít? Jsme sice primárně odpůrce Visty, ale tohle jsem nepochopil. Vista bez problémů využije všechna jádra.

Stejně tak, kdybyste byl programátor, tak snadno pochopíte souvislosti. Ne každý problém se dá rozložit pro paralelní počítání - tudíž na více jader. Řada výpočtů, nebo algoritmů je dokonce po rozložení na více procesorů pomalejší. Proč? Protože vrcholný představitel Intelu Vám sdělil jenom to, co se mu hodí do krámu a do kšeftu, ale ne už druhou stránku. Rozložení výpočtu do více procesorů/threadů sebou přináší nejenom zrychlení, ale také REŽII PARALELIZACE - jako je nutnost synchronizace a režii komunikace mezi jednotlivými paralelními vetvemi výpočtu. Pokud Intel udělá vícejádrové procesory - kde každé jádro je POMALEJŠÍ, než předchozí jednojádrový procesor, pak také řada programů musí jet POMALEJI.

Představte si třeba jednoduchý problém - chcete dovést manželku do 10 km vzdáleného místa. Myslíte, že jí tam dovezete rychleji, když namísto jednoho řidiče Vás to auto bude řídit 4 řidiči? Nebo když tam manželku povezete čtyřmi auty? Nikoli - prostě naopak to bude pomalejší, přidá se tam režie, kdy manželka bude muset přestupovat z jednoho auta do druhého, nebo čas potřebný na střídání řidičů. A stejně tak je to i s programy a se čtyřjádrovým procesorem třeba - ne vše je možné urychlit.

kolemjdouci: tak pro tyto ucely na tomto HW jsou win zbytecne a nema smysl se zabyvat tim, jestli XP nebo Vista ;)

RH testuje jiz Win 2012, bohuzel jeho 4x500GB HDD staci jen na SWAP, tak jeste bude asi neco doobjednavat na system. no alespon ze jeho 4 jadra utahnou zobrazeni hodin na status baru v tomto skvelem a optimalizovanem OS ;)

Microsoft musí vyvíjet nové a nové verze Windows aby i nové verze Windows běhaly na novém stroji stejně pomalu jako Windows 98 na PC ve své době...

hm: tak tak, to je asi jedina kompatibilita, kterou dodrzuje, resp. i to se obcas nedari ;)

Tahle poprava WinXP povede akorat k piratstvi. Lidi budou kupovat kompy bez OS a davat na ne piratske XP. Zrovna v dobe, kdy piratstvi obecne klesa, da tomu nenazrane prase MS takovyhle kopanec. Bezobsluzne instalace se na netu vali vsude. A MS pak bude kvicet, ze za vsechno muzou pirati. Snad to aspon trochu pomuze domacimu Linuxu.

ne, dopadne to tak, že přejdu třeba k linuxu, nebo kamkoli jinam. Jde jen o zvyk. Ke svému životu nepotřebuju mít ZUPA DUPA mašinu, stačí mi jako e-mailový klient, prohlížeč, lepší psací stroj, přehrávač hudby a filmů. Na hraní není čas. Kdo ho má, zřejmě vymře "po meči".

No tak sa Microsoft rozhodol prestat predavat svoj stary produkt (Win XP) a ponukat ten novy (Vista). No a? Je to jeho obchodna strategia, tak preco nie? Na tychto popudenych reakciach a "zachranovani XP" ma zo vsetkeho najviac prekvapuje to, akoby naozaj nebola ina moznost volby? M$ je najvacsim hracom na trhu, ale NIE JE JEDINYM, uz si to konecne uvedomte (kto neveri, nech sa poinformuje u googla :-)). Vobec nejde o to, ci chceme nove Visty (Linux, Mac OS), ale o neochotu (neschopnost, lenivost) s niecim novym zacinat...

Vista je OP system nič moc len ho silou mocou tlačili len aby bol čím skôr na trhu a podla toho aj vyzerá. Kde sa hrabe na XP To iste je aj zo SP3 na XP podstate tam chybaju take zakladne veci ako WMP, IE7 proste je tam škoda davať SP3. To bol aj umysel aby ludom znechutili XP vyzera to tak, že sa im to celkom nepodarilo a preto zachante XP.

RoPo> Problém s ovladači ve Vistách je hlubší problém. On by leckterý výrobce klidně udělal i ovladače do Vist i pro starší hw, ale není to tak jednoduché. MS totiž vyžaduje každý ovladač do Vist nechat u MS OTESTOVAT a DIGITÁLNĚ PODEPSAT. Vnímaví čtenáři si snadno doplní, že to není ani zadarmo, ani levné. Tudíž je pro hw firmu díky chování MS drahé uvolnit ovladač pro něco, co mu nevydělá pořádný balík. A jakmile chcete opravit ovladač už jednou u MS otestovaný, protože v něm jsou chyby, nebo jste ovladač vylepšili - tak znovu k MS otestovat, podepsat a zacálovat. Z toho plyne, že firmy se k ovladačům pro Vistu nehrnou, pokud neočekávají výraznou ekonomickou návratnost.

randy> Bohužel Linux není ve stavu, kdy by náročnějším uživatelům (tj. používajícím víc, než www, mail a pár dalších věcí) mohl příliš konkurovat na deskoptech. Navíc Linux vlastně ani neexistuje, co je to vůbec Linux? Není Linux, je jen spousta roztříštěných, navzájem velmi nekompatibilních a velmi se diametrálně lišících distribucí pod "trademarkem" "Linux", které nemají totálně stejné ani jádro. Mac OS je zase o něčem jiném, jsou to předražené stroje.

Kto je preboha ten narocnejsi uzivatel, ktoremu by nemal stacit Linux - jadrovy fyzik, simulujuci procesy prebiehajuce v jadre hviezdy? Technik NASA :-)? Fanaticky hrac? OK, v tom mate asi pravdu, ale drtiva vacsina ludi pouziva pocitac naozaj len na surfovanie, e-mail (teda skor mazanie spamu :-)) a cumenie na blbinky z YouTube. Skoda, ze tejto skupine uzivatelov Linux naozaj nic "nemoze" ponuknut...

borowitz> Odpovím Vám jinak: Otevřete si stánku nějakého multiplatformního programu - stránku download. A většinou tam uvidíte následující obrázek:

Pro Windows stačí dvě verze: 32 bitová (fungující na 2003/Vista/XP/2000, ale často i na předchozích) a 64 bitová

Pro Linux se na Vás vyvalí obrovská spousta verzí, kterou je nutné vytvořit. Například pro MySQL 5.0 je k dispozici 21 různých verzí ke stažení, aby se pokrylo to základní. U spoustu různým jiných programů na to i dlabou a dají jen verzí několik pro jednu, dvě oblíbené distribuce a ostatní linuxáci podělejte se, nebo si nějak poraďte.

Stačí Vám to jako demonstrace roztříštěnosti Linuxu, nebo budete Linux chválit i tam, kde není proč?

Evolici nezastavíme. Časem prostě všichni přejdem na novější systém to je jasný. Klidně bych na Visty přešel, ale notebook mi s Vistama vydrží běžet na baterii podstatně kratší dobu než XP a to je pro mě pádný důvod si XP nechat jak dlouho to půjde...

randy> Ten náročnější uživatel je třeba obyčejný grafik, který prostě chce pracovat s Photoshopem. A nebo podnikatel, který chce bezproblémové účetnictví. Strojař, který chce používat CAD. Mám pokračovat?

old_tux> Já nemám nic proti Linuxu, dokonce ho i aktivně používám, ale nejsem fanatik jako je většina linuxové komunity. Nezavírám oči před jeho skutečným stavem. Jinak Vaše argumentace je skvělá - když nemám argumenty a vím, že oponent má pravdu, tak ho alespoň zesměšním neurčitými urážkami jako osobu. Děkuji - Vaším příspěvkem jste mi vlastně dal za pravdu.

ale to je jen neochota výrobců něco pro takovou platformu vydat.
linux v současnosti nepoužívám vůbec, ale i pod windows používám např. OpenOffice a Gimp... k čemu drahé placené programy. A neříkejte mi, že v tom neodvedete stejně kvalitní práci. Jde jen o zvládnutí dotyčných programů a jestli to jede na linuxu anebo windows je jedno.

OpenOffice a GIMP jsou skvělé programy - pokud nejste profesionál. Já osobně taky honím tohle, ale chápu, že profesionálnímu grafikovi GIMP nestačí. Photoshop je kvalitnější nástroj, ať se mi to líbí, nebo ne a druhá věc je, že Photoshop je něco co každý profesionální grafik zná - sedne a jede.

Já naopak věřím, že Linux má v době Vista nebývalou šanci se uplatnit. Počet distribucí Linuxu šel dost dolů - různé divočárny typu Slax umírají a distribuce ála jeden člověk zkouší dělat distribuci už také nemají moc odezvu. Navíc Visty se dost nelíbí a ani licenční politika. Linux by měl přitáhnout vývojáře - a to především omerčních programů namísto dnešní strategie, kde jim nadává do blbců, protože nedělají "open source" a "proč platit za něco, co může být zadarmo", což jim zase výrobci programů vracejí ignorováním Linuxu. Přál bych Linuxu větší rozšíření.

Linux vypada opravdu cim dal lepe a pro bezneho uzivatele to nemusi byt spatna volba, pokud mu date plne nakonfigurovany a funkcni system, ani nemusi poznat, ze to nejsou Win. Ale pro cloveka, ktery jede vic jak 13 let na Win, je tam prilis veci k uceni, aby Linux ovladl stejne, jako Win... Nekdo se treba rad uci stale neco nove, ale nekoho to uz bavit nemusi.

to Miloslav Ponkrác: Je-li řeč o Photoshop CS2 - znáte tohle:

http://wine-review.blogspot.com/2007/10/photoshop-cs2-on-linux-with-wine...

Profesionalny grafik sa bez Photoshopu neobide, to samozrejme uznavam - ale to, neznamena, ze sa neobide bez Windows :-). Ostatne, profesional nema problem si na toho svojho Macka zarobit. A k tej predrazenosti Apple - bud ma nadsadena cena odradit "chudaky z nemanic" - a potom je to ukazkovy snobizmus, alebo ... alebo :-)))

to Miroslav Ponkrác: V práci samozřejmě jedu na Photoshopu CS2 a spol. Jen tvrdím, že v Gimpu dosáhnete naprosto stejného výsledku jako za použití Photoshopu; je pravda, že v Gimpu jde něco mnohem složitěji, ale jde to a zadarmo...
jen tolik.

A mimochodem Photoshop již pod linuxem jede a nebude dlouho trvat a pojede i ten Váš Autocad, který přeci musím mít že? :)

Včera jsem nainstaloval Ubuntu. Z necelou hodinu, s veškerými aplikacemi, které potřebuji a bez jediného použití příkazového řádku. Skype a Eagle jsem bez problémů stáhl s internetu, instalace proběhla automaticky, stejně, jako ve widlích. Jenže, to, co jsem ve widlích instaloval postupně celý den, jsem měl tady za hodinu hotové. Všechno (kromě Eaglu) zadarmo, všechno bez problémů, atačilo jen ve správci stahování vybrat dostupné aktualizace. Internet běžel od okamžiku, kdy jsem vyndal instalační CD a zrestartoval počítač. Do Thunderbirdu jsem jen dopsal údaje, nutné pro zřízení účtu a nastavil antispam, stejně, jako ve widlích. Win jsem si zatím, kvůli Photoshopu a Auditionu nechal, ale vymazal jsem z nich Skype, Thunderbird i FF a zakázal síťové připojení. Až bude pod Linuxem korektně fungovat Photoshop i Audition, s gustem je vyhodím z mašiny úplně!

Když to budeme brát natvrdo, klidně si můžete v Linuxu rozjet ne wine, ale celý emulátor a jet v něm cokoli, třeba i celé Windowsy.

Ano, problémy na Linuxu jsou řešitelné - pro toho kdo chce kutit. Řešení v Linuxu vždy nakonec existuje. Ale není vždy přímé.

Vím, že poslední Photoshop jede pod WINE, ale pojede pod ním další verze Photoshopu? Nebo prostě až se vydá a grafik si koupí další verzi Photoshopu, tak si k tomu bude muset koupit zase Windows?

Co se týká GIMPu a Photoshopu - mě GIMP zcela stačí. Nicméně grafici si stěžují na nezvyklou práci a problémy s CMYK. Ale hlavně na Photoshop jsou zvyklí, otevřte knížku pro grafiky a je tam Photoshop.

Ono je to totiž o jedné základní věci - dokud Linux si neuvědomí problémy jaké mají vývojáři a firmy s Linuxem a nezačne to řešit - prostě programy pojedou hlavně pod Windows. Ono je prostě hezké, že se ctí "open source", ale těžko donutíte většinu komerčních firem, aby tak udělali - a zlikvidovali se tím. Stejně se tak roztříštěnost a nedostatek kvalitní dokumentace pro Linux je překážka, která prodražuje vývoj - a ekonomické zákony trhu platí, ať se to někomu líbí, nebo ne.

To Petr:
Zkus se trochu rozpovídat. Jak, co je potřeba, a t. d. Každý další hřebíček do rakve Mrkvosoftu je dobrý.

earth> Ano a o tom to je. Pokud prostě máte mašinu pro zábavu na mail, www, nějakou to IM komunikaci, skype a napsání textu - tak není s Linuxem problém. Na tohle Vám vystačí cokoli, i ten nejhorší operační systém.

borowitz> Tak to aby Linux finišoval, protože za rok, za dva budou XP naprosto miniritní systém a měl byl tuhle výhodu využít dřív, než budou Vistu kam se podíváte. Mám pocit, že dnešní hry jedou DX9/DX10 podle volby a už z logiky trhu si nedovolí dělat hry co nepojedou na běžných verzích Windows.

qwer> Jo, pragmatický pohled, se kterým souhlasím. Slunce bude svítit dál jako předtím, dál budeme dýchat, existovat, chodit se ženskýma...

earth> Já myslím, že jediný hřebíček do rakve MS by bylo, kdyby Linux začal reálně řešit problémy, které vývojáři mají. Jediná záruka toho, že bude program fungovat je ten, když bude vydána přímo oficiální verze pro Linux.

borowitz> Za prvé jsem nikde netvrdil, že wine je emulátor, a za druhé slovíčkařením opravdu nic nevyřešíte, jen se vyblbnete a zamlžíte podstatu. Slovíčkaření je také jednou z velmi zábavných kratochvílí celé linuxové komunity.

borowitz> Ve wine NIKDY nepoběží všechny aplikace. Naprosto nikdy - protože wine může jenom dohánět to, co co vydá za rozšíření a změny v API Microsoft. Vzhledem k tomu, že API Windows se neustále vyvíjí, tak NIKDY nebude existovat stav, kdy wine bude konzistentní se současnou verzí Win API. Jedině, že by si wine zaplatila informace u MS, a MS by jim s dostatečným předstihem několika měsíců předem do detailu reportoval co hodlá udělat. Ale takové informace nedodá ani CIA, takže smolenka.

To je taky důvod, proč tvrdím, že běh Photoshopu pod Linuxem je nezaručený, příští verze prostě v Linuxu fungovat nemusí. Stejně tak si můžete dokoupit plugin do Photoshopu, který Vám pod wine nepojede. Prostě žádné záruky na běh pod Linuxem nemáte - ty budete mít jen tehdy až Linux bude podporovat vývojáře komerčních programů a řešit jejich problémy - a Ti budou vydávat oficiální verze pro Linux. Cokoli jiného je pseudořešení.

Ehm, GIMP a Photoshop - už umí GIMP 16 bitů na barevný kanál? Já jen, že už je běžně zvládá i blbej Zoner...
Wine a Photoshop - to,že poslední Photoshop jede pod wine, nejspíš znamená, že další tam nepůjde - nebo tento nepůjde pod novějším wine.

Miloslav Ponkrác > Ale na ty změny v API MS aplikace taky nemohou reagovat ihned, tak jako wine. Takže to vyjde + - nastejno. A vůbec proč se pořád přete o hlouposti nebo jste slepí a nevidíte jak se linux za poslední roky zdokonalil? Myslíte si ,že se toto tempo snad zpomalí?

Můžu vidět, jakým stylem ms podporuje nové a stávající vývojáře, dobrá dokumentace (ohledně vývoje aplikací pro jeho produkty, né plagování k výrobě napodobenin), v podstatě na jednom místě, podpora studentů, msdn...... a linux a celá oss - hledej, šmudlo.Krom pár velkých projektů, za kterými stojí velké firmy, je zbytek naprosto roztříštěn.....
A že by ms zaměstnával nekvalitní programátory....tak to bych se zasmál...

Silver: To bude tím, že jsi blb a prdu rozumíš.

ZDar EARLe, pořiď, si tu, Sportovní, Škodu 100, jak jsem viděl, když jsme, byli v Muzeu, Mladoboleslavské Automobilky, Škoda, a ta má maximální rychlost, až 200 Km/H, to by byla, Bomba, nějaká Škoda Octavia, ta nová, ne ty Škody Octavie, asi z roku 1960, a valila, by si, to po dálnici, třeba, 190 KiloMetrů za hodinu, ta nová Škoda Octavia, a ty by, jsi na to, Šlápnul, a ještě ji se sportovní Škodou 100, předjel, to by byl, mazec, to by, se ti, kdo nevědí, o Sportovní Škodě 100, asi docela divili, jo taky, bych se někdy, rád svezl, se Sportovní Škodou 100, třeba, v Německu, někde si to valit, třeba 200 Km/H, se Sportovní Škodou 100, to by mohl, být, docela dobrý zážitek, prostě no!

svaca: "Unix ... Ktery je dal a je kvalitnejsi v jakemkoliv podani ..." nikdo nechce ani zadarmo. Kurňa, kurňa, čím to jenom může být, to opravdu NECHÁPU, proč lidi platí za sračkoidní nesystém Windows, když je tu ten úžasnej super extra GNU/Linux zdarma a dokonce ve 268 variantách? BTW ... - to je něco jako ládíkovo čárky, že jo?

svaca
lidi jsou hloupy, radeji utrati 2-3k kc za Windows a ziskaji nesystem, ze jim tam jde treba TV karta, vicetlacitkova mys, multimedialni klavesnice apod. Vsechno to rozchazi takovym slozitym stylem, ze daji instalacni CD do mechaniky a odklikaji to. Nebo kdyz si chteji zahrat, tak daji do mechaniky DVD, odklikaji to a hraji. Na Unix proste Wokna nemaji. :-)

proc lidi kradou nesystem, kdyz by mohli mit super system zadarmo?

"ale upřednostňujeme potřeby našich partnerů a zákazníků", jasne, a proto velci dodavatele velkych zakazniku, jako treba Dell dodavaji PC temer vyhradne s WinXP a to bud licencovane jako XP nebo s licenci Visty, ale s predinstalovanym downgrade na XP. Vazne bych chtel videt firmu s desitkami tisic PC, ktera si tam pusti Vistu.

Pavel Jakubicek: 'lidi jsou hloupy, radeji utrati 2-3k kc za Windows a ziskaji nesystem, ze jim tam jde treba TV karta...' - ano to bude presne ono, lidi si koupi nejaky hardware a chteji, aby jim fungoval. ja sice obcas linux pouzivam, ale protoze na moji tv kartu jsem nenasel ovladace, tak i quli tomuto problemu primarne pouzivam wokna. asi jsem hloupy, kdyz si nedokazu pod linux napsat spravne ovladace ;) - vase argumenty jsou jak od zaka zakladni skoly... ano, chapu, linux nemuze za to, ze ty ovladace nejsou, za to muze vyrobce tv karty, ale to me, jako spotrebitele vubec nezajima, ja chci aby mi karta fungovala

Pavel Jakubicek: a uplne jsem nepochopil vase argumenty typu '...Vsechno to rozchazi takovym slozitym stylem, ze daji instalacni CD do mechaniky a odklikaji to. Nebo kdyz si chteji zahrat, tak daji do mechaniky DVD, odklikaji to a hraji...' - koupil jsem si kdysi davno originalni quake 3 arena, i pri instalaci do linuxu jsem musel vlozit cd do mechaniky a odklikat, aby se quake nainstaloval... vy jste stejny jako pan hulan, akorat kopete za jiny tabor ;)

LINUX to je zvláštní systém pro zvláštní lidi. Je to jediný systém o kterém se dá tvrdit že běžně používá instalační scripty (např. driverů hardware) interpretované mozkem uživatele místo hw/sw počítače. Nedokonalost systému zaplácnutá vlastním runtime prostředím mozku :-) to je pak jasné že někomu takové scripty hlásí samý error, protection fault, incopatible API, internet search modul not found atd. ;-)

ork
teda cekal jsem, ze tu ironii pochopis... Vzdyt takovy argumenty snad Linuxaci nepouzivaji, ikdyz u nich je mozne vsechno. :) To je sice hezky, ze Quake patri k jedny z mala her, ktere jsou pro Linux, ale zbylych 99% jsou primarne urcene pro Windows. Ja se ani vyrobcum nedivim, ze ho nepodporuji, kdyz ho pouziva par nadsencu.

Pavel Jakubicek: aha, no pokud to byla ironie taxem krasne naletel, ja nepremyslim jeste 30 minut po tom co rano vstanu... a to do te doby patrilo ;)

ork ja jsem to zase psal chvili pred usnutim, tak proto ty gramaticke chybicky a mozna to nevyznelo az tak jak jsem puvodne zamyslel. Ani fanaticti linuxaci by snad neutocili na Windows tim, cim je tedle system suverene nejlepsi a nema absolutne konkurenci. A to podporou hardwaru.

To M. Ponkrác: Mašinu mám především na práci. Eagle mi jede pod Linuxem lépe, než pod Windows,(Multiplatformní, je i pro Mac Os), a až se povede v linuxu rozjet i Photoshop a Audition, tak už nebudu widle potřebovat. Z toho, že pod Linuxem nebude chodit další verze obou těchto programů si hlavu nedělám. Photoshop 7 a audition 1.5 mi bohatě postačí a platit upgrade za shit, který vyžaduje aktivaci mne ani nenapadne. Instalace Ubuntu proběhla bez problémů, Skype jsem stáhl stejně, jako widláckou verzi, nainstaloval se sám a ihned začal fungovat. A když jse spustil správce aktualizací a spatřil to hafo aplikací na všechno možné a všechno zadarmo a česky, tak se mi po widlích ihned přestalo stýskat. O tom, že na různý malware a špiclování od Mrkvosoftu můžu klidně zapomenout snad hovořit netřeba. Prostě pro většinu běžných uživatelů počítačů je Linux lepší. Je jen potřeba jim to nějak říci a poskytnout instalační média.