Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Zen 2 otestován v UserBench: o ~15 % vyšší IPC v FP proti Zen+

vyžmuňkat?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

oblibene to slovo zde na serveru ...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jan Holubek

Prapůvod zřejmě možno odvozovat ze slovenského vyžmýkať. Ottův slovník mlčí...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele ANDREW

.. tak já nevím ale u nás je asi jiný nářečí ; .. tu se říká VYMŽUŇKAT

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A "Takových je v databázi hafopět, ..." ti nějak unikl ;-D
Jen připomenu sbírku: https://diit.cz/blog/sbirka-hlasek-z-cdr-diit

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

máte tam drobnou chybičku
protože "obra" procesory - určitě tam má být oba

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A možná jen chtěl zdůraznit že je tam óóóóbr jader

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele RedHawk

no OBRa z toho picne :D

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

niečo tu nesedí; rast IPC 15% v FP oproti Zen+ ak má byť 100% oproti Zen.

A rovnaké Int IPC ako Zen+, keď má byť 29,5% oproti Zen....

Ibaže by platilo aspoň jedno z

1. AMD klamali
2. Klame test
3. AMD potrebovalo zistiť, kto vynáša informácie a tak rôznym ľuďom dali k dispozícii rôzne okryplené ES Zen2
4. SW nevie o rozdieloch Zen+ a Zen2 a teda Zen2 nevyužíva naplno.....

Estimated increase in instructions per cycle (IPC) is based on AMD internal testing for “Zen 2” across microbenchmarks, measured at 4.53 IPC for DKERN +RSA compared to prior “Zen 1” generation CPU (measured at 3.5 IPC for DKERN + RSA) using combined floating point and integer benchmarks.

Estimated generational increase based upon AMD internal design specifications for “Zen 2” compared to “Zen 1”. “Zen 2” has 2X the core density of “Zen 1”, and when multiplied by 2X peak FLOPs per core, at the same frequency, results in 4X the FLOPs in throughput.

https://www.amd.com/en/press-releases/2018-11-06-amd-takes-high-performa...

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

> tak rôznym ľuďom dali k dispozícii rôzne okryplené ES Zen2

ES jsou velmi casto zamerne okryplene, jestli ruzne pro ruzne firmy to nevim, ale je to bezna praxe. Vubec bych se nedivil kdyby finalni produkt mel uplne jine vysledky (vcetne IPC). Pamatujete si zpravy predtim nez vysel prvni Ryzen ? taky byl nejakej benchmark ES.. ten ES mel frekvenci 2.XGhz a 90% internetu rvalo ze to bude nahovno procak protoze neumi dosahnout ani 3ghz. Takze s vyvozovanim cehokoliv z benchmarku ES bych byl hodne opatrnej.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

veď áno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proc by AMD meli klamat? Nebo hledat skunky co vypousti informace? Nebo tenhle test?

Zaprve test, ktery zminujete byl soucasti oficialni prezentace, jestli se nemylim, takze konspiracni teorie, ze by AMD zamerne vypoustela spatne vysledky aby odchytala uniky informaci je mimo.

Zadruhe co presne testuje ten DKERN +RSA test? Z nazvu to vypada na cryptovaci operace, pro nez muze mit ZEN2 specialni optimalizace. Takze to, ze se zlepsili vyrazne v tomhle testu neznamena, ze bude srze veskere spektrum. To jen blazni jako vy muzou z tohohle jedineho testu delat takovy hrozny HYPE.

Nekolik diskuzi jste spamoval touhle vasi analyzou o desitkach procent vykonu navic. Dostaval jste zpetnou vazbu, ze to neni dobre, dostaval jste minusky. Ale misto zamysleni a napravy tedka hazite dalsi kraviny jako tyhle teorie o podvadeni...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To si vážně někdo myslí, že nové Ryzeny s 12 jádry budou za cenu 8 jádrových když v nich bude místo jednoho kusu křemíku rovnou 3 (chiplet)?

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Mno nevim, ale v mém 2700X jsou dva křemíky. Takže jeden navíc... :)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

Princip je v tom, že výroba procesoru rozděleného na více čipletů je levnější než výroba monolitu:
https://diit.cz/clanek/skladani-procesoru-z-modulu-snizuje-naklady

V případě 12jádra navíc půjde o částečně neaktivní kousky křemíku.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele armagedon

Nez vysly prvni Ryzeny tak spousta lidi po diskuzich taky neverila, ze budou 8C/16T a pokud, tak budou stat podobne jako reseni od intelu..

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Navíc se obávám, že AMD nebude schopná zajistit dostatečnou výrobu aby nasytila trh takhle dobrými CPU. Jinými slovy, Intel do teď vyráběl 80 % všech desktop procesorů a za 2 generace to bude dejme tomu 50/50 nebo lepší pro AMD. Podle mě až začne korporát kupovat ve velkém AMD, bude velký nedostatek :-(

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Som podobneho nazoru. Intel ma velku vyhodu vo vlastnych fabrikach a zotrvacnosti trhu. Trh rozdeleny 50/50 by bol velky uspech. AMD by stacil aj horsi pomer v desktope. Dolezitejsi je serverovsky trh, kde sa tocia ine peniaze. Zaujem korporatu (v desktope a aj v serveroch) rozhodne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

to znamena, ze novy ryzen treba kupit v prvom mesiaci, v ktorom vyjde, pre istotu

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Otázka je, či práve preto nezdržali ZEN2 do pol roku 2019

Intel boss: Expect chip shortages into mid-2019, stumbling server processor sales this year
Chipzilla laments weak IoT, looming server gloom, still promises 10nm proper by Q4
25 Jan 2019 at 02:19

"Supply remained constrained particularly at the value end of our product range," interim CEO, and long-term CFO, Bob Swan told financial analysts on a conference call of the shortages. "We are working closely with our customers to align demand with available supply while we add capacity and we expect supply-demand balance to improve by mid-year."
https://www.theregister.co.uk/2019/01/25/intels_2018_financials/

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

korporat AMD ve velkem nezacne kupovat...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Korporát to moc neřeší. Musí to nabídnout hp a Dell

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

„Navíc se obávám, že AMD nebude schopná zajistit dostatečnou výrobu aby nasytila trh takhle dobrými CPU.“

V čem by měl být problém? Půlka se vyrábí v TSMC, která je schopná chrlit větší 7nm čipy v množství dostačujícím i pro Apple a druhá půlka v GlobalFoundries na 14nm linkách uvolněných po Zen 1 / Polaris. Dokážu si představit, že by mohl vzniknout problém, ale ne s objemem výroby čipů.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Byly avizovány volné výrobní kapacity na 7nm procesu takže bych se toho moc nebál.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Zog Zogothowics: Nemáš koule ani na to aby jsi mi odpověděl jo?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Mel s tebou dost trpelivosti. Proc by dal ztracel cas s namyslenym idiotem, ktery o tom vubec nic nevi...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ani nevím na co ses mě ptal, titulek sejde z feedu sejde z mysli. Já ty diskuse zas tak neprožívám a nevracím se ke starým.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

To je jedno napiš mi na jaroslav.crha@protonmail.com a tam už se domluvíme. Ať tady milostpanstvu nezavazíme.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Promiň ale to asi nechci. Nemyslím si že by to někam daleko vedlo. Já určitě nejsem dostatečně kvalifikovaný učitel co se grafiky týče a abych ti někoho doporučil tak bys napřed musel něco naskilovat a a naučit se trochu skromnosti. Dám ti jednu základní radu. Šetřit šetřit šetřit, čím víc ušetříš na efektech které stojí výpočetní výkon. Tím víc tam můžeš nacpat dalších věcí. A o tom to celé je.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

OK, takže jsi namyšlenej.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Asi jo. A taky už dost starej. Snažím už dělat věci u kterých vidím smysl. Tohle by fakt pro mě bylo příliš náročné a pravděpodobně bych se brzo nasral. Navíc opravdu nejsem expert.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Expert uplne na vse je jen Crha ;)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Chtěl jsem jen pokecat.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Poněkud násilně.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele armagedon

Spise te ma uplne kazdy, kdo obcas precte nejakou cz pchw diskuzi, za saska, ktery je vsem jenom pro smich. Uprimne se divim, ze si ty weby takoveho trollbota porad toleruji - neverim ze diskuze s saskem tveho kalibru muze generovat vyssi pocet prokliku. Naopak, ty obycejne uzivatele to spise diskutovat odradi.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele iocz

Jo to máte úplnou pravdu. Když se zeptám lidí mezi přáteli co takhle občas chodí na stránky ať už sem nebo jinam tak jméno Crha už se zařadilo mezi velikány jako Belka myslím že stratos nebo tak nějak a pak ještě Stach to je taky pojem CZ Internetu ale ten má aspoň svůj web kde má svůj fanklub a netlačí to nikomu jinému.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nikoho nezaráží ta informace o 12ti jádrech? To jako 2x6? Tedy jeden CCX 6 jader? Nice... Měl jsem za to že to stále není potvrzené.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

2× osmijádrový čiplet, každý se dvěma deaktivovanými jádry.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Budoucnost bude zajímavá, ale spíš než 10nm výroba bude u Intelu důležitá architektura nových Ice Lake procesorů. Pokud to totiž nebude chipletový design jako u současných a nových Ryzenů, tak bude Intel stejně dost v řiti. Hlavně v serverové oblasti, pokud zůstane u monolitů, tak nejspíše nebude schopen konkurovat novým Epyc procesorům, a to ani počtem jader a už vůbec ne cenou. A i ve velmi konzervativním serverovém světě bude asi čím dál tím těžší zdůvodňovat nákup výrazně dražší a výrazně pomalejší platformy....

Jinak ten chipletový design s odděleným I/O je opravdu geniální záležitost, umožňuje to AMD velmi rychle implementovat nové verze komunikačních rozhraní bez nutnosti překopávat celý procesor. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to bylo právě AMD, které nabídne jako první podporu DDR5. A úžasné možnosti to přináší i semicustom divizi, přímo k procesoru je pomocí infinity fabric připojit prakticky libovolný čip dle přání zákazníka. Třeba kombinace 32 procesorových jader a k tomu Vega+nějaká HBM paměť k akceleraci AI a FP64, vše do jedné patice, o to by asi byl zájem...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To mate tezko. Rada firem kupuje hardware od jednoho nebo vice z techto dodavatelu: Dell, HP, Lenovo. Treba Dell ma myslim velmi omezeny katalog serverovych produktu s AMD procesory. Lenovo myslim nema vubec nic a o HP netusim. Situace s pracovnimi stanicemi je jeste horsi - nikdo z tech tri nema nic s procesorem AMD.

Ja bych si rad nechal koupit masinu s AMD procesorem, ale nema mi ji kdo prodat. Myslim, ze AMD prodava Ryzeny zejmena jednotlivcum, zatimco Intel prodava i korporatni sfere (cesky - firmam). Dokud se situace nezmeni, bude Intel v pohode

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Myslím, že to byl hlavní důvod, proč AMD vydalo 32-jádrový Threadripper. Prostě chtělo něco, co nebudou ani velcí dodavatelé hardwaru moct ignorovat - protože kdo jako první vydá pracovní stanici s Threadripperem, tak tam bude moct dát nálepku "nejvýkonnější na světě". A zbytek na to bude muset reagovat, a nic výkonnějšího pro pracovní stanice než Threadripper na trhu není. Zatím ale moc úspěchu neměli, uvidíme, jestli to změní problémy Intelu s dodávkami procesorů. Myslím, že jde hlavně o to, prorazit u prvního velkého výrobce, ten zbytek pak bude muset chtě nechtě následovat, už jenom z marketingových důvodů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

korporáty jsou obří kola v pohybu změnit rychlost nebo směr stojí hodně peněz a usílí i když by byla vůle (což trochu pochybuji) tak vyvinout vlastní řešení HW/SW/FW zabere hodně prostředků proto zatím v nabidce mají pár Ryzenu PRO a nějaké ty "G" varianty :)
navíc Intel může lobovat za své zájmy a nebo AMD není schopné dodat potřebné množství (když i kvůli Intelu měli tyto firmy problém) např. DELL si řekne první měsíc chceme 100k CPU a postupně navyšovat až na 1M měsíčně (NTB/desktopy/WS/Servery apod.) AMD řekne jsme schopni dodat max 250K měsíčně a možná více když to půjde a DELL (nebo ostatní) prostě couvne a do doby než bude AMD schopno stabilně dodávat větší objemy pojedou omezenou nabídku aby se neřeklo ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intel ani nemusí nějak zásadně lobovat.

Setrvačnost myšlení a celkový strach z potenciálních (i neexistujících) problémů je v korporátu (jsem členem tohoto "klubu") celkově extrémně vysoký. Mám velmi technicky (IT) zdatné kolegy, kteří si sami pro sebe raději koupí pomalejší intel i "na doma", protože intel je přeci prostě stabilnější a lepší. A přitom ví, že jdou do nižšího výkonu a vyšší ceny.

Takže si asi dovedete představit jejich ochotu dát AMD CPU do serverů. Nebo to nedejbůh doporučit zákazníkům. To by AMD muselo Intel válcovat ještě sakra dlouho.

Jedna z cest by mohla být, že si zákazník AMD sám vyžádá. Jenže tam setrvačnost (stále se bavíme o korporacích) funguje úplně stejně. Takže platí viz. výše.

U mě bude jako další upgrade Řízek 3xxx (tedy s velkou pravděpodobností). Z platformy Haswell refresh i5-4690k. Kterému předcházelo C2D E8400. A tomu zase Opteron 142. A tomu Celeron 333A@416Mhz.

Existují, btw, nějaké zásadní problémy stávajících chipsetů AMD? Díky za info.

...Much Doge, nějaké zkušenosti?

Hezký víkend všem!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Nejvýkonnější v čem? Co jsem viděl benchmarky, tak bych to tak rozhodně nenazval.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pekne, IPC vyssi nez Intel, procesor bezpecnejsi nez Intel, AM4 platforma kompatibilnejsi nez Intel, chybi tu neco? ja myslim ze ne, osobne ale zastavam nazor ze na vic nez 12 jader to AMD v podobe Zen2 pro AM4 neuvede, bude uzivat 2 defektnich 8 jadernych CCX modulu a i tam uz bude limitace dvoukanalovym radicem pameti, chtelo by to radice tri ale to by zas byla konkurence pro TR4 socket alias ThR plus jiny model puvodne zavedene platformy AM4, a to si AMD pekne pohlida, nenaserviruje hned hromadu vykonu za maly peniz, udela to tak aby lidi chteli kupovat i v budoucnosti, navic intel je ted mensi konkurence, proto si to AMD muze dovolit a trh lepe zdimat.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

S tou bezpečností to je dost ošemetné. Jedna věc jsou známé chyby, druhou věcí je ta hromada chyb, o kterých ještě (my) nevíme. Intel je samozřejmě pod mnohem podrobnějším hledáčkem, hledání chyb je tam výnosnější a jejich zneužití taky.
Co se týká počtu jader, zdá se mi, že jsme poněkud zešíleli a chceme čím dál tím více jader. Věřím tomu, že na 12+ jader spousta lidí uslyší, ať už je paměťových kanálů, kolik je. Přitom Tilera 64 jádrový procesor vydala už dávno, a žádná výhra to není. Je to úspornější, protože spotřeba roste zhruba se čtvercem frekvence, takže dvě jádra na stejné frekvenci žerou zhruba polovinu toho, co dvakrát výše taktované jádro. Ale využití té hromady jader je pro běžného člověka poněkud nereálné.

Zatímco v telefonu mám jader 6 (!) a v tabletu 8, v notebooku mi bohatě stačí 2 "účková" jádra s turbem. Nedávno jsem si programoval delší výpočet, bohužel mě nenapadlo, jak ho paralelizovat (a jestli to bylo vůbec teoreticky možné, když každý další krok závisel na předchozím - a kroky byly malilinkaté, jen jich bylo hodně), a tak mi 16 jader v serveru bylo k ničemu, a na výsledek jsem si počkal 3 dny...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemyslim si, ze by Intel byl podrobneji zkouman.

Mate na trhu nekolik velmi specifickych procesoru pro servery. x86 nejsou jedini, ale kdyz uz se clovek zameri na x86, tak jsou na trhu jen prakticky 2 architektury, takze neni problem zkouset hledat trhliny u obou vyrobcu zaroven. Tohle neni "na Linux neexistuji viry, pac je Windows mnohem rozsirenejsi", coz je samo o sobe kravina.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zatim je vyuziti 8+jader opravdu pro uzsi skupinu uzivatelu. Nicmene to se bude menit v momente, kdy zacnou hry vyuzivat potencialu 8jader, coz prijde nejpozdeji s novou generaci konzoli. 6jader dneska je rozumne minimum i pokud to ma nekdo "jen" na hrani. Staci se podivat na situaci pred par lety pro hry, kdy 2 jadra stacili..a dneska ani prd. Samozrejme se da vystacit se 4jadrem a jsou uzivatele, kteri vystaci i s dvojkou, ale to na tom moc nemeni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.