Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 2nm proces TSMC přejde na MBCFET, sériová výroba cílí na rok 2024

neni ten derivat "z nouze cnost" MB lepsi nez plné GAA? vzdyt ta plocha "plíšku" je mnohem vetsi nez u tech tenkych "dratku"? viz. ty dva pict tusim jsou od Intelu ... btw 1x je tam BM misto MB ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Taky (jako nenzaleho) by me zajiamalo vcem jsou ty "dratky" horsi nez ty "plisky".

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Asi protože jsou menší, tak se hůř "vyrábí". IMHO.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Dostals me :-D... napsal sem to naopak.. V cem by meli byt ty plosky horsi, kdyz je to, jak kolega napsal vyse, "z nouze ctnost" reseni.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dyt ti to pise, plisek zabira na sirku treba 3x-4x tolik co by zabiral dratek ...
edit: jo vy se bavite o stylizaci vety :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Asi že zabírají větší plochu na čipu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jestli to dobre chapu, tak ta velikost plisku je prave zavisla na procesu. Proto rozhodnuti tenhle zpusob aplikovat az u mensich procesu.

Kazdopadne vyhoda je v tom, ze kontakt s GATE je mnohem vetsi, takze podle toho jak to chapu jsou potreba mensi proudy aby se implementovala ta ridici logika. Coz zase vede k tomu ze budou rychleji prepinat a nebudou tak zrave :-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

vypada to, ze nejen pro Intel bylo GAA "prilis vzdaleny most" ;-) a po neuspechu udelali vcelku logicky ukrok/manevr, ktery se muze stat plnou, logickou cestou do budoucnosti ( ta plocha, ten kontakt je vetsi ) ... zatim tedy jen TSMC

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Dúfam, že nehovoríte o bázových prúdoch,,, Tu sa píše o unipolárnych tranzostoroch a tam je bázový prúd "nahradený" napätím na hradle.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Odpovedel jste si sam temi uvozovkami ;-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Na druhou stranu ten gate má určitou kapacitu, kterou je třeba nabít a než se nabije tak proud teče.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Rád bych se zeptal někoho znalého procesů, není možné kdy bude jeden a ten stejný proces prostě optimalizovat návrh a architekturu tak jak to dělal Intel posledních 10 let ? Chápu, že ty posuny jsou malé, ale stále by to byla cesta ne ?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Neviem, čo Intel robil posledných 10 rokov, ale už 5 rokov optimalizuje 10nm a furt ho nedooptimalizoval.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

asi myslel 14nm proces, ale taky kam ho to dostalo

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No já to vnímám pozitivně. Stejně tak vyždímala AMD 22 (?) nm. Sice to může připadat jako z nouze cnost, ale mě se to líbí. Negativně vnímám sliby -> skutky, ale technologii vyždímané do mrtě tleskám ...

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

AMD tehdy zdimala 28nm. Ale spis nez proces, ktery uz tehda meli pod kontrolou GF a tam moc optimalizaci nebylo, delala AMD optimalizace na architekture.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Lenže 10nm mal byť kremíkový koniec

Intel: 10 nm je konečná, 7 nm už nebude o křemíku
24. 2. 2015
https://diit.cz/clanek/7nm-proces-intel-nebude-kremikovy

Edit:
Ja viem tropchu to polietli, nemali napísať nebude na kremíku, ale nebude vyrobená v Inteli

Grafická karta Intel Xe DG2 pro high-end prý vyjde až roku 2022 a vyrobí ji TSMC
21. 1. 2020
Jak se nyní dozvídáme z neoficiálních zdrojů, roku 2022 bude následovat skutečná herní - či, chcete-li - high-endová DG2. Ta už má vzniknout na 7nm procesu, ale nikoli u Intelu. Alespoň v současnosti se počítá s TSMC.
https://diit.cz/clanek/intel-xe-dg2-vyjde-roku-2022-vyrobi-ji-tsmc

https://diit.cz/clanek/intel-si-pry-rezervoval-6nm-3nm-vyrobni-kapacity-...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To se samozřejmě děje. Kouká se zejména na ekonomickou výhodnost. Dokud bude optimalizace levnější (návrh i výroba) než nová technologie a výsledek bude obdobný, tak pro novou technologii bude mluvit jen marketing. Další možností je, že nová technologie prostě není rentabilní / dostupná / vhodná ...
Prostě výrobci jsou obchodní firmy a jde jim o peníze až v první řadě.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Díky, dokáže někdo říct, o kolik procent a v jakých parametrech se dá posunout optimalizací ? Alespoň zhruba ?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mna by skor zaujimalo, ako budu tranzitoty vyzerat v cca 2035 ked definitivne dojde po dekade od nasadenia dych aj MBCFET. V tej dobe sa budeme hrat a pozerat na marketingove cisla nie 2 nm, a zrejme ani 1,5 nm, pri ktorych zacina byt vhodne pouzitie dalsieho SI prefixu. Marketing nas v 2035 zrejme zahlti 1 nm hausnumerami a mensimi, kde uz je pouzite dalsieho SI prefixu ziaduce, aby sme mohli byt dostatocne masirovani 1000 pm, 900 pm ci 850 pm vyrobnymi procesmi (pricom samotne atomy maju cca 120-260 pm), kde cely jeden tranzistor bude svet zlozeny z mnohych urovni (tak ako dnes), ale na rozmeroch nie 100-200 nm ako pri dnesnych 3D FinFET 3-gate/5-gate (t.j. 40-70 nm miesta v mriezke na jeden kanal) a teda s 15-40 tisic nm^2 na tranzistor, ale hlboko pod 50 nm rozmer na cely tranzistor.

Aj tak uz dnes je absolutne uchvatne co ludstvo dokazalo, 3D kanaly v tranzistoroch siroke menej jak 100 atomov a medzery medzi nimi velkosti cca 200 atomov. Absolutne fascinujuce.

Prakticka implementacia 5-gate dnes:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038110115002713-gr1.jpg
https://www.synopsys.com/content/dam/synopsys/newsletters/dwtb-usb-finfe...
(take pekne vytvory/potvory mozno vidno aj pod elektornovym mikroskopom a snimkov prvych 22 nm finfetov intelu spred mnohych rokov)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Vidim to do budoucna zcela zrejme a je to velky prislib. Az dojde dech i MBCFET, zacnou proste vyrobci do novych produktu davat kvalitni nesrackove kondenzatory, cimz dostanou vyrobky zcela novou dosud nepoznanou kvalitu. Nakonec aktualne to vidime u jedne nejmenovane firmy, jak muzou 4 smeckove kondenzatory podtrhnout jinak dobry produkt. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zase se to snadno opravuje, pac cca 90% zavad je diky kondum...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ironie? Zbavování kurvítek nehrozí. Spíš i samotný čipy budou mít menší životnost díky většímu zahřívání a větší citlivosti menšího křemíku na teplotu. Jaký je ten dobrý produkt se 4 špatnými kondíky?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

RTX3080, je o tom už dost článků. Nvidia nejspíš výrobcům dala špatné/nekonkrétní pokyny

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

preto teraz v nových ovládačoch zrazila power limity....úplne zlé inštrukcie, zlá, zlá nv

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

vypadá to tak, že je ten čip hnanej, až na dřeň do posledního MHz a v podstatě je už z výroby přetaktovanej na max. stable a aby to zajistili u všech karet tak to tam perou pod tlakem, proto nejspíš většina lidí udělá podvoltování, protože skoro o nic nepřijde kromě vytopené místnosti, mi to připomíná hawaii/grenada

https://www.youtube.com/watch?v=ud6NrbJllzk
DerBauer

https://www.youtube.com/watch?v=BkTgYMlCl4E
Pauls HW

oba říkají že ty kondíky problém nejspíš nejsou
taky dost záleží co maj lidi za zdroj a skříň a vlastně všechno :) tohle už není sranda si pořídit zapojit a jet

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.