Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD prý objednává 14nm proces u Samsungu, není však jasné proč

Nejspíš kvůli ceně :) Možná tam vyrábí nějaké embedded čipy?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Presne tak, rozvinuté nižšie. v Embedded bude Zen(1) dostupný minimálne do roku 2028 ako produkt resp. ako náhradný diel.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

>K čemu tedy AMD může potřebovat další?

> Pokud se ovšem podíváme, které produkty těchto architektur se ještě prodávají,
>zjišťujeme, že pro PC segment nevzniká na architektuře Zen nic,

>V profi segmentu už rovněž procesory postavené na první generaci Zenu vymizely (na
>Zen+ žádný Epyc nevznikl)

A kde je Embedded trh

MD Launches EPYC™ Embedded and Ryzen™ Embedded Processors for End-to-End “Zen” Experiences from the Core to the Edge

─ EPYC Embedded processors deliver up to 2.7X more performance-per-dollar1 and Ryzen Embedded processors deliver up to 3X more GPU performance2 ─

02/21/2018

"Today we extend the high-performance x86 'Zen' architecture from PCs, laptops and the datacenter to networking, storage and industrial solutions with the AMD EPYC Embedded "

AMD EPYC Embedded 3000 Product Overview
Product availability for up to 10 years, offering customers a long lifecycle support roadmap.

AMD Ryzen Embedded V1000 Product Overview
Product availability for up to 10 years, offering customers a long lifecycle support roadmap. 
https://www.amd.com/en/press-releases/amd-launches-epyc-embedded-2018feb21

To znamená, že tieto produkty na mikroarchitektúre Zen sa budú vyrábať minimálne do roku 2028. A chladničky, TV, CNC stroje, priemyselné PC na kontrolu, medicínske zariadenia atď. sa predávajú v oveľa väčšom počte kusov ako PC.

Tam nemusí stačiť kapacita teraz, keď AMD presvedčilo o svojej vhodnosti, Embedded trh je ešte oveľa konzervatívnejší ako server trh a Samozrejme CPU k FPGA od Xilinx-u bude asi od AMD.

Detto autá a hlavne, ak až koncom roku 2023 pôjde na trh infotainment systém pre autá na Embedded Rzyen V2000 (Zen2)

AMD and ECARX to Collaborate on Immersive Digital Cockpit In-Vehicle Computing Platform for Next-Generation Electric Vehicles

Advanced digital cockpit will be powered by AMD Ryzen™ Embedded V2000 Processor and AMD Radeon™ RX 6000 Series GPUs
SANTA CLARA, Calif.
08/04/2022

AMD (NASDAQ: AMD) today announced a strategic collaboration with ECARX, a global mobility tech company. The companies will work together on an in-vehicle computing platform for next-generation electric vehicles (EVs), expected to be in mass production for global rollout in late 2023. The ECARX digital cockpit will be the first in-vehicle platform to be offered with AMD Ryzen Embedded V2000 processors and AMD Radeon RX 6000 Series GPUs along with ECARX hardware and software.
https://www.amd.com/en/press-releases/2022-08-04-amd-and-ecarx-to-collab...

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

takovy dotaz, ty nepracujes?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Esi se nepletu, tak je to IT profesor, takze tohle je jeho prace.
I kdyz tady je to vetsinou hazeni perel... :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

nebol som na funkčnom mieste profesora len docenta

a poznám variáciu na tento citát
"
Študent musí vedieť všetko,
asistent všetko čo je v knihách,
docent musí vedieť kde sú knihy
a profesor kde je asistent.
"
https://www.sms.emamut.eu/sms/897

ja to poznám vo forme

"
Asistent musí vedieť všetko,
docent musí vedieť, v ktorých knihách (modernejší na ktorých linkoch) sa to nachádza
a profesor musí vedieť, kde je asistent.
"

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Čakal som na koniec kompilácie a proces typu "copy paste and optimize" je dosť rýchly

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

..anebo ti kujóni připravují nějakou další revolučičku.. :-D
Co třeba výroba nějakých sofistikovanějších interposerů? Tam by dávalo smysl to, že by byla třeba velká plocha, čímž by se vysvětlil hlad po výrobních prostředcích, které není schopna pokrýt čistě GloFo/TSMC.
Další co mě napadá, je výroba pro Xilinx.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

FPGA mne napadlo jako první.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já si taky myslím, že je to pro nějaký advanced interposer, zahrnující IO rozhraní i s nějakou cache, možná pro ty CDNA Instinct MI300? Já bych to třeba obrátil už i u nějakého refreshe Zenu4 a místo IO čipletu na 6nm relativně drahého procesu, umístěného vedle dvou výpočetních, bych udělal právě takovýto interposer zahrnující veškeré IO a rozumné množství V-cache, a to by umožnilo tam dát třeba až 4x vypočetní čiplet a nebo volitelně i třeba iGPU čiplet. Tam by asi i vetší a levnější proces mohl být výhodou.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, Xilinx nechaval vyrabet a asi stale nechava sve ZYNQ cipy (SoC, MPSoc a RFSoc) na 16nm finfetu. A to stejne i nejvyssi ultrascale+ rada klasickych FPGA (ARTIX, KINTEX a VIRTEX) treba se chysta nejaka novinka tam.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Na jakém procesu je ten XDNA AI engine u Phoenixu? Tam by to též mohli využít.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Neni to APU nahodou cele monolit?

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Menší offtopic. Vzpomínáte na ivy bridge a pastu šedivku? Bouře ve sklenici vody, to se neprojeví, jinak to nejde atd.? Včera jsem řešil PC s Ivy s poklesem výkonu. Kromě brutálně zapraseného chladiče (dokonalá izolační vrstva podobající se koberci hned pod větrákem na vršku hliníku) jsem se podivoval, jak blbě funguje přestup tepla z CPU do chladiče. Chladič byl po odstranění prachu sotva vlahý (Prime95 + TDP 77W), větrák už nepříjemně zvýšené otáčky a s časem pokles dosahované frekvence až někam k 2.2 GHz. A to mě přivedlo na otázku. Jsou všechna 7nm CPU AMD v dnešní nabídce pájená?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

I kdyby u toho Ivy byl problém v pastě, bavíme se o CPU téměř 11 let starých, morálně dávno za horizontem. Ti, kteří něco takového provozují to asi nemají na pouštění Prime95 ale činnosti kde to to CPU takovým způsobem a hlavně na takovou dobu nevytíží.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Slouží to na hraní WoT apod. což ten procesor stále dává s prstem v nose (pokud není přehřátý). Když se sečetl vliv prachu a bláta pod heatspreaderem, tak už se začalo sekat i WoT, po očištění naštěstí jdou, ale přenos tepla je podprůměrný.

Procesory můžou mít a mají mnohem delší život než grafiky, protože vývoj SW pro víc jak 4 jádra není v mnoha případech nijak efektivní, zatímco u grafiky lze výpočetní jednotky navyšovat dle libosti a výkon krásně stoupá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

celej nas JirkaK.. v jedny diskusi se bije do krve jak ctyri jadra staci.. v druhy otoci o 180° a ctyrjadrovej procak je najednou tak zastaralej ze je davno za horizontem.. radsi udela debila ze sebe nez by uznal mizernou kvalitu intelu.. ((:

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Je to vtipny, jak si ty 'argumenty' vzdycky upravi tak, aby mu to vychazelo :D

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

nie, ze by som chcel Jirka obhajovat, ale je predsa rozdiel 4jadro z roku 2011 a 4jadro z roku 2020/2022, nie?
to je ako porovnavat Octaviu z roku 2001 a 2020... ist ide, ale "experience" je inde.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ale v tom konretnim pripade jde preci o neco jineho. Spatna pasta, CPU ztraci vykon drive, nez by melo. Jinymi slovy smejd. Jestli na tom nekdo bude provozovat "Prime95" nebo ne, je druhorade.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jiříku, ty nikdy nezklameš, tvé vývody jsou vždy naprosto špatně. Morální životnost je zcela relativní pojem, mně slouží mašinky staré i 15 let a mám tu i jednu Amigu 1200 z roku 1993. :-D To je tvůj první omyl. Tvůj druhý omyl je to, že "zastaralé" PC o výkonu X může stačit zamýšlenému účelu, byť toto X je násobně menší, než u soudobé produkce. Avšak PC o výkonu X/2 už třeba stačit nemusí, a pak je taková závada, která způsobí úbytek X/2 víceméně fatální a rovna kurvítku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já asi nejstarší Atari 800 XL - 1984 :-) Dostal SIO2SD a retro herní mašinka jak malovaná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Samostatná CPU pájela AMD vždy (bez ohledu na to, jestli to byly K-, stavební stroje nebo Zeny). APU dříve nebyla pájená, ale minimálně od Zen 3 (Cezanne) jsou:

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2021/08/AMD-Ryzen-5000G-Ceza...

U těch starších mám dojem u 14nm Raven Ridge byla pasta, u 12nm Picasso existovala verze pájená i pastovaná, u Renoir asi taky a Cezanne a výše jsou pájené.

Konkrétně u Ivy Bridge myslím nebyl problém jen v samotné pastě, ale především v její (ne)kvalitě, byly na to i nějaké testy. Pak začali používat lepší:
https://diit.cz/clanek/intel-devils-canyon-pasta-ihs-kvalita

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Jednoduse a jasne odvickovat to, ten bazmek z die setrit a aplikovat lety overenou MX-2, bodka.

Jinak ja jsem to resil uplne jinak, mel jsem v ruce AMD Athlon X2 4000+ a delal presne to co spomina uzivatel nademnou s tim Ivy Bridge-m, stacilo dat par sekundovy mensi nahul a teploty letely k 80 a vys, procesor se reklamoval(dekuji za 3 rocni zarucni lhutu) a AMD poslalo novsi Athlon X2 250 :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

7-ckova rad ano: https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_s_ryzen_7_cpus_are_so...
5-kova rada take, vcetne APU: https://www.youtube.com/watch?v=ggsNbhjozDg

Bohuzel 7-ckova rada ma bud prilis tlusty IHS, nebo hodne indiove pajky a chladi blbe: https://www.youtube.com/watch?v=y_jaS_FZcjI
Odvickovany/delidovany ma temer o 15-20 °C nizsi teploty.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Podobně jako kolegy mě napadá, že se jedná o výrobní kapacity pro produkty z dílen Xilinx.
A potom tedy nějaké tajné plány s architekturou postavenou na 10+ nm z nějakého důvodu zvýšené odolnosti. Například extrémní teploty, otřesy, radiace... Na druhou stranu čipů pro potřeby kosmického či vojenského využití bude potřeba relativně malé množství. Potom už jedině automotive...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Na druhou stranu čipů pro potřeby kosmického či vojenského využití bude potřeba relativně malé množství."
Vladimír Putin a Kim Jong-un by ti v tomto názore asi silno oponovali... :-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To ano, protože vojenské věci se dělají na ještě horších procesech (v paměti mám něco s Mig-29 a i486) a do vesmíru musí jen hodně speciální procesy, kterým ten samsungovský určitě není.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Do vesmíru samozřejmě cestují i čipy vyrobené na úplně bežných procesech, a dokonce do vesmíru cestují i úplně běžné čipy. Vizte Ingenuity. To má úplně bežný microcontroller, který prodělal cestu na Mars (tedy mnoho měsíců mimo ochranu magnetického pole Země), pobývá na Marsu, a přesto stále žije.

Čipy do vesmíru se používají zastaralé a mnoha lety ověřené, a z toho důvodu jsou často vyráběné na prastarých procesech. Jejich hlavní ochrana ale spočívá v pouzdru, ne výrobním procesu. O zbytek se stará redundance a stínění tělem družice.

Pak jsou speciální procesory do vesmíru, jako je třeba RAD750, a ty jsou přizpůsobené od začátku do konce; a tam se volí i spěciální procesy, v případě RAD750 něco jako 200 nm. Ale jeden RAD750 stojí zhruba stejně jako poslat na LEO jeden cubesat. Takže se používá tam, kde to dává smysl.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A ještě reakce konkrétně na tohle:
"do vesmíru musí jen hodně speciální procesy, kterým ten samsungovský určitě není"
Ingenuity řídí prachobyčejný Qualcomm Snapdragon vyrobený standardní 28 nm technologií u TSMC. Můžete uvést, v čem se tyhle běžné procesy u Samsungu od TSMC liší, že do vesmíru nemůžou?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Příliš vysoká hustota integrace. Vše je tak malé, že palubní součástky družic a sond jsou v kosmu vystaveny proudům vysoce energetických nabitých částic, elektronů, protonů a iontů. Energetické protony a těžké ionty ionizují elektronický materiál, vytvářejí uvnitř polovodičového substrátu dráhu párů elektron-elektronová díra. Některé z dvojic rekombinují a přebytečné díry se ukládají poblíž p-n přechodu, kde se hromadí. V případě radiačně neupravené součástky je zde až pětina těchto děr trvale zachycena. Ty potom mohou způsobit postupnou degradaci součástky, nebo i proudové impulzy. U některých kosmických přístrojů se při radiačním zatížení jednotlivé součástky nepoškodí (dočasně ani trvale), ale po čase se tato expozice projeví zvýšeným šumem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A co třeba HBM RAMky nebo infinity cache čiplety pro grafická a výpočetní řešení? Na to by přece byl 14/12/10 nm proces ideální.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenze ty mhb pameti nevyrabi amd ve sve rezii, ale dela je samsung.
A 3d infinity cache myslim bude spis na 7/6 nm procesu tsmc. Vzhledem k bidnemu zmensovani plochy pameti s procesem nelze variantu vyroby na 14 nm uplne vyloucit, ale ddr5 zacal samsung myslim delat uz i na 10nm. Tak by bylo divne delat rychle vyrovnavaci pameti na horsim procesu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano Samsung má bohaté zkušenosti s výrobou pamětí.
A právě proto se AMD rozhodla s ním spolupracovat.
Když pro své produkty potřebuje hromadou HBM/cache.
Za HBM si Samsung účtuje dost peněz.
Levnější bude koupit celý proces a HBM si na něm vyrobit. Což má výhodu v tom, že k levným HBM nebude mít přístup konkurence (nVidia, intel)

Na druhou stranu argument s 10nm zní rozumně. A to mě přivádí na jinou myšlenku.
DDR5 přechází na 10nm z 14nm. Takže 14nm bude nevyužitá. Tedy levná.
Ale jestli narážíš na tento článek
https://diit.cz/clanek/samsung-ohlasil-prvni-12nm-ddr5-7200-o-23-usporne...
Tak se tam píše o 12nm.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Mne zajima vec jina a to nevyuzite, jiz zavedene, plne zabehnute, odladene a na vyrobu pripravene 7nm linky u TSMC, proc se proboha nevyrabi Navi 21? Sklady prazdne, nikde nic, to jako ted budou mit zakaznici velkou diru na trhu v podobe odstrelu mezi RX 6750 a 7900 XT? Vzdyt Lisa Su rikala ze pry se jak na AM4 tak RDNA II nezapomene, pry je to u nich(AMD) stale povazovano za zivou platformu, tak se ptam kde ty produkty na Navi 21 jsou?

Jestli si AMD mysli ze ted bude prodavat nedodelky v podobe Navi 31 a pak prijde jiz odladena Navi 32 ktera vykonem puvodni verzi Navi 31 dorovna, pak skutecne nasrat(!).

Tez bych rad vedel jak je to s ovladacema 22.11.2, jestli skutecne po jejich aplikaci odumiraji GPU...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Sklady prazdne"
To se tu už řešilo.
Žádný obchodník nekoupí na sklad produkt, kterému rychle klesá cena.
V nabídce jsou. Cena je u nich uvedená. Můžeš je objednat. Během pár dní dorazí.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ach jo, už jsem se zase nechal zatáhnou to klubka lží
CZC má 2 kusy Radeon RX 6900 XT skladem.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Dekuji.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.