Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Vypadá to, že v serverech dostane Intel nabušeno ještě víc, než v desktopu. Takže žádná změna. Jen by mne zajímalo, kdy vůbec začne stavba toho slibovaného superpočítače.
>dostane Intel nabušeno ještě víc, než v desktopu
Intel Xeon Platinum “Sapphire Rapids” 8468 Tested, Loses Out to its Milan Counterpart
September 2, 2022
These Sapphire Rapids CPUs are planned for 2023
https://appuals.com/intel-xeon-platinum-sapphire-rapids-8468-tested-lose...
Intel Xeon Platinum 8468 48 Core “Sapphire Rapids” CPU Benchmarks Leak, On Par With AMD’s 64 Core Milan Chips
3 days ago
https://wccftech.com/intel-xeon-platinum-8468-48-core-cpu-benchmarks-lea...
Milan je Epyc na Zen3 bez V-cache, Milan-X je Epyc na Zen3 s V-cache,
Genoa je Epyc na Zen4 bez V-cache, Genoa-X je Epyc na Zen4 s V-cache,
a tento 128-jadrák na Zen4 je Bergamo
To bude náklep ako z čias Zen2
Epyc 2 Rome je rychlejší než dva Xeony 8180M, IPC má až o 29 % vyšší než Zen 1
8. 11. 2018
https://diit.cz/clanek/epyc-2-rome-je-rychlejsi-nez-dva-xeony-8180m
Epyc Zen 2 výkonem v GeekBench výrazně překonává 4× draží Xeon platformu
4. 9. 2019
https://diit.cz/clanek/epyc-zen-2-prekonava-4x-drazi-xeon-platformu
a lepšie ako
Sbohem Opterony, AMD uvedla Epyc a ohlásila procesory Zen 2, Zen 3
18. 5. 2017
https://diit.cz/clanek/amd-epyc-uveden
Epyc vydán, nabízíme 182 stran prezentací a 4k wallpaper
22. 6. 2017
https://diit.cz/clanek/prezentace-k-vydani-epyc
Doplnok 11:47:
A to nehovoríme o Bergamo-X, aj keď s tou menšou L3 cache buď Bergamo-X nepripadá do úvahy alebo bude mať "W-cache" alias 3D L4 cache
Comming ... Soon(TM)
to come + -ing = coming (jen jedno m)
(nemůžu si pomoct)
Hezký! Necelé 3W na jádro.
Kolik že má ARM při srovnatelném výkonu?
„Kurva nižší, nižší, nižší!"
Při srovnatelném výkonu asi těžko.
Já už neznalost rozdílu mezi výkonem a příkonem u lidí neřeším.
.. *výpočetním* výkonem...
Samozřejmě, ale když se bavíme o počítačích a píšu výkon a příkon. Tak je to snad jasné, to bych musel rovnou psát výpočetní výkon a elektrický příkon. Nebo ještě víc specifikovat, jaký výpočetní výkon přímo myslím. Ona ta neznalost samotného výrazu příkon se netýká zdaleka jen počítačů.
AMD Ryzen 7000 CPUs (6-8 Cores) Draw Just 67W of Power @ 5.05GHz Under Load with Voltage Tuning
https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-7000-cpus-6-8-cores-draw-just-67...
To zodpovedá 34W @ 4GHz na 8 jadrách to je 4,29W na jadro pri jadrách Zen4 nie pri úspornejšom Zen4c
Dajme tomu, že Zen4c bude na N4P
https://diit.cz/clanek/extremni-verze-4nm-procesu-tsmc-dosahne-prinejmen...
to bude 3,34 W @ 4GHz na jadro.
:-) Myslete politicky, Halík!
akurát ak sa ukáže ako pravdivá informácia o 160 ks (Zen4c) jadier v CPU Bergamo. vs 48 v Saphire Rapids(rok 2023) a 64 jadier v Emerald Rapids (nástupca Spahire Rapids). To bude musieť byť spotreba Emerald Rapids, aby bol schopný konkurencie. A hlavne aj spotreba Bergamo-a bude "slušná"
Bergamo's next generation processor seems to have 160 cores
https://twitter.com/yuuki_ans/status/1565755540944302080?ref_src=twsrc%5...
https://www.hardwaretimes.com/amd-bergamo-next-cloud-cpus-to-pack-160-co...
Edit: Myslím si, že týmto AMD dosiahne stav, aby sa mohla výrazne v počet kusov presadiť na trhu server CPU. Na významný rast musíte najmenej jeden 5-ročný vývojový cyklus ukazovať, že ste výrazne lepší a presvedčiť výrobcov serverov a odberateľov serverov, že budete v ďalšom 5-ročnom cykle minimálne vyrovnaným súperom konkurencii. Epyc je to od júna/června 2017 a týmto má istotu dominancie do roku 2025, takže to vyzerá na schopnosť AMD konkurovať Intel-u do roku 2027.
Vzhledem k tomu, ze i Zen4c chiplety asi budou zakonceny rozhranim IF, tak asi nic AMD nebrani zkombinovat ciplety Zen4 a Zen4c v AM5 CPU a docilit tím 8C+12c.
Ale takový model se, pokud vím nechystá. Nicméně existují i zakázkové procesory, třeba ty v superpočítačích mají jinou sběrnici komunikující s akcelerátory MI 250X.
Šlo mi o to, že dosud byly Epyc/Ryzen/Thr postaveny na jedinem chipletu (v dane generaci), Zen4c bude jinym chipletem, takze se tyto moznosti otviraji. Da se predpokladat, ze rada z tech vyrobenych nemusi vlastnostmi vyhovat pozadavkům na Epyc Bergamo, takze by sly asi uplatnit i jinde.
To už je na AMD, co s tím udělají, ale mají být dvě serverové patice. Napadá mne, že to možná dává prostor pro non Pro ThreadRipper.
Problem je urceni "combo-serveru". Dokazes si predstavit, ze by jsi na necem takovem postavil farmu pro vzdaleny pristup a ted nekdo dostal alokovany P-core a nekdo C-core? Nebo na tom pojedou webove servisy a nektere pojedou rychleji a nektere pomaleji? Podle mne by to mohlo fungovat spis pro nektere workstation scenare, typicky 1 uloha vyuzivajici cely potencial CPU (render), nez pro typicke serverove ulohy.
Ja jsem pouziti hybridu v serverech nezminoval, pouze v AM5.
ok, tak sorry :)
V desktopu k tomu už vůbec nemá AMD důvod.
Má. Konkurenci Intelu, která jinak "ubije" AMD ve vícejádrovém výkonu.
Bystrý Ferda Uživatel
- vidí Intel i9 ... CB23 ... 40 tisíc bodů
- Intel je da best
- koupí Intel i3 se stock větráčkem a nacpe do pidi skříně
- ve výsledku to nepřeleze 4GHz protože se přehřívá a throtluje ale ten pocit
- Intel je da best
Nevšiml jsem si, že by AMD hrozilo nějaké "ubití". Doposud AMD vedlo dlouhodobě ve vícejádrovém výkonu napříč segmenty a to tak moc, že Intel dočasně vzdal hi-end a pracovní stanice, kde dlouho žádnou novinku neuvedl.
Podle všeho bude AMD nejprve kombinovat "velká" a "malá" jádra na jednom čipletu, později je bude kombinovat vertikálně.
Mít velká a malá jádra na dvou oddělených čipletech s oddělenými L3 cache přináší velké latence a další problémy, takže je to nepravděpodobné.
To máte odkud?
Ta kombinace big + little je lednový wccftech leak.
Jako ten šplecht o 16 core čipletu?
- 8 plnotučných Zen4 po okrajích
- 8 méně hřejících Zen4c pod 3D cahche
"AMD nyní chystá Epyc Genoa postavený na stejných x86 čipletech jako desktopové Ryzeny 7000"
Neměla mít Genoa lepší AVX512 oproti Raphael? Tj. plnohodnotné 512 bit a ne 2x256b (ve dvou taktech)? To by znamenalo, že ten čiplet nebude úplně identický...
Neměla.
To jsem nikdy v rumors okolo Epyc Genoa nezachytil (pouze prisliby podpory AVX-512, bez specifikace zpusobu jeji realizace). Vzhledem k tomu, ze sdileni jedno chipletu napric DT/HEDT/SRV je zakladnim kamenem (binningem), docela bych se tomu divil.
Já jsem to někde četl, ale už nedokážu dohledat, kde...
"Vzhledem k tomu, ze sdileni jedno chipletu napric DT/HEDT/SRV je zakladnim kamenem"
To od Zen4 nemusí platit. Zvlášť v serverovém segmentu teď AMD produkuje takové množství, že se jim může vyplatit mít víc různých čipletů. APU koneckonců taky vždy byly jiné čiplety a AMD se to vyplatilo...
Že AMD doteď něco dělala, nemusí nutně znamenat, že to tak bude navždy.
512 bit jednotky se Intelu neosvědčily, řekl bych nárůst počtu tranzistorů neodpovídá nárůstu výkonu a navíc mimo tyto instrukce pro ně není využití, nehledě na energetickou náročnost, která vedla k výraznému poklesu taktů. AMD raději jen upravila stávající vektorovou jednotku tak, aby nové instrukce zpracovala na dvakrát, i tak je zde výkonový bonus z nových instrukcí. Prostě efektivnější řešení.
AMD tyhle výpočetní jednotky umí (ostatně FPU je její patent)
Už dříve dosahovala jednotkou poloviční šířky srovnatelný nebo i lepší výkon než Intel s jednotkou plné šířky.
Jestli je nebo není kvůli tomu pomalejší než Intel je úplně jedno v situaci kdy Intel u 12xxx AVX512 dodatečně zakázal a u 13xxx už ani nepovolil.
AMD fandím dost dlouho, od vývoje prvních ještě slotových Athlonů, ale FPU - Float Point Unit - tedy jednotka pro výpočty v plovoucí řádové čárce je jako taková starší než AMD a existovala už v době, kdy ještě ani neexistovaly integrované obvody. I první skutečný superpočítač CRAY (byly i jiné starší), který měl masivní vektorový procesor, který ani neuměl jiný formát než 64 b v plovoucí řádové čárce, byl uveden na trh v době, kdy AMD začala vyrábět procesorový řez a rodinu podpůrných obvodů řady AM 2900, které fakt logiku pro čísla v plovoucí řádové čárce neměly. Jak mohla AMD patentovat něco, co už existovalo? Nehledě na to že v existovaly i jiné počítače s FPU od IBM například.
>Jak mohla AMD patentovat něco, co už existovalo?
V USA a celom anglosaskom právnom systéme patentový úradník skúma iba dve veci:
A) Je to už patentované?
B) Je zaplatený poplatok?
Ak sú odpovede A) nie a B) áno je patent vydaný a zrušiť ho môže len súd pri vymáhaní patentu (= práve na monopol na využitie produktu myslenia na obdobie max. 50 rokov v USA, inde menej)
A áno AMD má patent na matematický koprocesor realizovaný ako samostatný čip, integráciu matematického koprocesora do CPU aj integráciu matematického koprocesora do CPU architektúry x86
Máte aspoň hrubou představu nejen o počtech všech prodávaných procesorů ve všech možných segmentech, ale aspoň o existujících i historických CPU architekturách a to nepočítám varianty jednotlivých výrobců, které umí nativně na HW úrovni pracovat s aritmetikou v plovoucí řádové čárce? Vidíte jen PC svět, nebo i mimo něj, co třeba tzv. "jednočipy" často používané v řadě aplikací elektroniky od průmyslu, armády až po amatéry, věděl jste že taky existují varianty, které FPU mají, nebo se dá externě na sběrnici připojit? Ostatně první výkonné procesory byla tak složité na svou dobu, že externí FPU bylo běžné.
Mám predstavu = robím v embedded segmente
ale to je jeden z tzv, "obranných patentov", teda patentov, ktoré použijem na kontra žalobu, ak ma niekto zažaluje, a tým ho donútim k mimosúdnemu vyrovnaniu sa.
Ten najuniverzálnejší obranný patent má IBM
IBM si patentovalo proces patentování
Společnosti IBM se podařilo v USA patentovat patentování - přesněji řečeno procesy od vývoje technologie přes patentování až po vymáhání patentových práv. Nyní je otázkou, jestli je toto použitelný univerzální obranný patent.
2.1.2011 21:48
https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/ibm-si-patentovalo-proces-patentovani
Co se přímo architektury X86 týká, první koprocesor zde měl Intel u k procesoru 8086 i 8088. A šlo samozřejmě o 8087 existoval i 8089 - ten se zaměřoval na urychlení datových přenosů. 8088 byl v prvních PC XT použit protože používal levnější 8 bit sběrnici a tedy čipovou sadu procesoru 8080. A tyto čipy Intel vyvinul v době kdy AMD ještě vyvíjela prodával vlastní zcela odlišné procesory. Dokonce PC vůbec nemuselo být postavené na x86 architektuře, ve hře byla Motorola a její výkonnější CPU. Byla to volba tvůrce standardu IBM PC, který chtěl dva výrobce CPU a teprve tehdy ve ke všemu AMD dostala. Napadá mne jestli si to nepletete s x86-64, které je dítě AMD.
Čtenáři se omlouvám za překlepy, psal jsem to ve spěchu.
i8087 je z roku 1980
AMD a Intel uzavreli 21.9.1976 zmluvu platnú od 1.1.1977 na základe ktorej môže Intel používať bezplatne patenty AMD a AMD môže bezplatne používať patenty Intelu
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/000119312509236705/dex102.htm
Keď sa zmluva predlžuje, tak sa AMD a Intel mediáne "hádajú", ale vždy ju predĺžia
Ono už Pentium používalo patenty v pomere 30% vlastnené AMD a 70% vlastnené Intelom
a naopak je to podobné. Ono ani jedna firma nie je schopná vyrobiť svoje CPU bez patentov tej druhej tak, aby boli výhonnejšie ako CPU od napr. teraz nejak predanej VIA
Tady se nic o 8087 nepíše a to že 8087 je z roku 1980 samo o sobě nic neukazuje, zajímá mne přímo, kde je psáno konkrétně o patentu na 8087.
8087 resp. FPU rozšíření ISA x86.
Počítání s plovoucí čárkou dávalo už japonské kuličkové počítadlo.
"Jestli je nebo není kvůli tomu pomalejší než Intel je úplně jedno v situaci kdy Intel u 12xxx AVX512 dodatečně zakázal a u 13xxx už ani nepovolil."
Jenže my se tady nebavíme o desktopu, ale o serverových CPU a tam Intel má AVX512 povolené.
512 bitové jednotky se Intelu neosvědčily na desktopu. Na serveru jich stále využívá.
nemala a ani to netreba
AMD Zen 4’s AVX-512 Instructions To Show Major Benefits In Emulators Such As Yuzu, Citra, Xenia & Vita3K
5 hrs ago
Intel's Alder Lake CPUs also added AVX-512 acceleration at launch and we have seen emulators such as RPCS3 (PlayStation 3 Emulator) showing a performance boost of up to 30% over standard AVX2 CPUs.
AMD itself has stated that its Zen 4 CPUs will offer a 30% improvement in FP32 inferencing and 2.5x uplift in INT8 inferencing performance with AVX-512 (VNNI) support.
https://wccftech.com/amd-zen-4-avx-512-major-benefits-in-emulators-such-...
"a ani to netreba"
Jak to víte? Pokud by s plnohodnotným 512b dokázala AMD v některých úlohách např. výkon zlepšit řekněme o >60~70%, tak by se to mohlo uživit, zvlášť v serverech na vědecké výpočty.
nie je to treba s ohľadom na stav konkurencie a asi by to veľmi nepomohlo
Kolik CPU by musel použít superpočítač na vědecké účely, aby se vyplatilo to vyvinout a vyrobit?
"Díky" politice Intelu je AVX512 okrajová záležitost používaná pouze v SW dělaném na míru. A to už přinese lepší výsledky, když se to udělá na míru GPU. Tam je těch výpočetních jednotek mnohem více, než v CPU.
Dokud se AVX512 nestane univerzálně použitelným a rozšířeným, nemá moc smyslu cpát do CPU speciální jednotky použitelné pouze pro ně.
Při tom počtu jader jsem si vzpoměl se slzou v oku na tento článek :)
https://diit.cz/clanek/intel-knights-landing-wafer-rozmery
Nikdy jsem úplně nepochopil, jak si mohli myslet, že takto vytvoří konkurenceschopnou grafickou kartu.
to nikdy nebola graficka karta ale vypocetny procesor
oblast trhu ktora momentalne vynasa miliardy a su vnej zainteresovane mnohe firmy a existuje mnoho vypocentych procesorov roznych architektur
problem bol ze boli o 10 rokov napred
ale indel bad vsak
Problém nebyl v tom, že by byli 10 let napřed.
Problém byl v tom, že Intel bad .. bad decision
Ne celkem domyšlený koncept (hodně změn) a exclusivita.
Nemůžete něco rozšířit když z toho uděláte exclusivitu.
Nemúžete na exclusivitě vydělat balík, když konkurence nabídne podněbně výkonné (nebo i lepší) levnější a univerzálnější řešení.
Původně to měla být grafika, až později grafiku vzdali, dočasně...
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.