Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
".. Celá prezentace tak působí snahou najít takové kombinace testů, produktů, modelů, zátěží a metrik, které Lunar Lake postaví do co nejlepšího světla .."
Co, nebo spíš koho, mi to jen připomíná?
Že by nějakého diskutéra po články na diit.cz a dalších serverech?
dávají si pozor, někde mohou mít vyšší výkon, ale už nechtějí nějaké zdrcující recenze kde když se slibovalo 50% tak i v nejlepších případech by to bylo lehce přes 40. Toto je rozumná cesta která sice po předchozím hype nepotěší ale aspoň vypadá realisticky.
Mimochodem u konkurence píší o brutální spotřebě Blackwell a to je teprve terno, evidentně chtějí odradit zákazníky nejen cenou ale i spotřebou kdy v menších místnostech to bude šíleně topit. Pokud by byly zimy co před rokem 2000 věc jiná, ale teď když jsou tropické noci i v září tak už to problém je.
RTX 5090 Ti Super Gaming OC Inuit edition
(Nuclear power plant NOT included)
To se už psalo i u Lovelace, že to bude mít 600W nebo dokonce snad i víc a nakonec nic. Pravděpodobně ani teď se nebude jednat o spotřebu grafiky v typické zátěži, anebo to jsou údaje pro něco, co nakonec stejně ani nevyjde. Jelikož AMD nebude mít ani high end, tak nevím, co by je nutilo k tomu mít v consumer „gaming“ segmentu takové neskutečné přímotopy a pokud by to vážně potřebovalo tolik, aby to přineslo nějaký výkon navíc, tak to by byl celkem fail.
zjistili, ze kdyz "dobre" naceni 4080 a dobre naceni 4090 ze se potom prodava 4090 jak rohliky a ten kdo si ji koupil, koupi i 5090 protoze zas bude mit o 50% vyssi vykon pokud bude zrat 600W
jinak nvidia 5080ku taky slusne opeprila, nizsi rady tolik ne ikdyz 170W u 5060 neni malo, ale za to bude vykonu dost, snad bude mit zpatky 12GB byla by to slusna karta
„To se už psalo i u Lovelace, že to bude mít 600W nebo dokonce snad i víc a nakonec nic.“
600 wattů se týkalo GeForce RTX 4090 Ti, kterou nevydali, protože nebyla potřeba (Navi 3x nevyšla podle plánu).
Ja jsem hlavne zvedav na to 500W dual-slot FE reseni Blackwell od NVIDIE...
Myslíte tohle?
https://ibb.co/FmjBkzB
DDR0 opět zasahuje.
Pod článkem o intelu přehodit na nVidii.
" 68 % ve Farming Simulator 2022."
To musím mít. Naprosto plynulý pohyb traktoru po poli. Kosení nepřátel půjde o 68% rychleji. Vítězství je na dosah.
No jo, ale ve Farming Simulator 2024 to neseje! 😁
Chodí to výborně.
Ale neseje to.
https://www.youtube.com/watch?v=qweGQRJ9tKw
Co kosení. Ale sekání nepřátel v CP2077 při 8 FPS@720p.
A v minimech když to padne pod 1FPS.
To musí být zážitek.
https://pc-builds.com/fps-calculator/result/1vO0Zn/2g/cyberpunk-2077/128...
44% je citelný rozdíl. Že pane tombomino?
top model dalsi generace srovnaj s core i3 predchozi.. kdyz ani to nepomuze, ozivi znovu celerony..
Tak to jsem nečekal, takovýhle výkon!
Lunar Lake je naprosto zbytecny procesor a zbytecne vyhazovani 3nm kapacit TSMC:
-uvadet v roce 2024 4 + 4 procesor cili se 4 skutecnymi jadry a 4 posranymi atomy muze jen debil
-bez SMT/HT a AVX-512 samozrejme
-nove se koncove oznaceni meni z H na V
Realita je takova ze po zbytecnych dlazdicich u Meteor Lake se intel zameril na vykon iGPU co ale primarne lidi u mobilnich zarizeni typu notebook jednoduse nezajima(!), zajima je predevsim pomer ppw a ppp, cili pocet jader, ziskane ipc jader, instrukce, spotreba a cena, na okraji je vykon v tops.
Intel pocet jader nejenze na 8 nenavysil, on nove neprinesl uz ani tech 6, ziskane ipc je nulove proto ta kombinace testu vykonnejsiho lunaru voci slabsimu meteoru, avx512 nam neprisli, spotreba se bude samozrejme blizit 90W a cena rovnez bude luxusni.
Lunar Lake je slepa vetev vyvoje, mel prijit mobilni Arrow Lake se 6, 8(+12 a 16) jadry, se avx512 a zpetne funkcni smt/ht, samozrejme rozdil v ipc pres 20%, spotreba jiz blizsi amd, jenze nic z toho se nestalo.
Mobilni Zen 4 nadale nema konkurenci, o Zen 5 bez debat!
to HT/SMT by som v pripade intelu nebral az take minus
podla tohto: https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=219920&curpostid=219920
SMT/HT si vzalo o 15% viac energie pri 10% zvacseni velkosti cipu, s tym, ze pridalo iba 20% vykonu v MT
ci je taky problem aj s AMD, neviem, mozno to ma AMD lepsie poriesene, ale v pripade intelu bolo odstranenie HT logickym krokom
Hloupost, odstraneni SMT/HT nemelo valny smysl, je to jiz davno zajeta a overena technologie.
samozrejme, ty vies lepsie nez inzinieri v intelu :D
a ako pisem, ci je to pravda alebo nie, tazko povedat, ale take sa objavilo
samozrejme vam sa to nepaci lebo to nezapada do narativu tohto webu
Písal som to už dávno. Žvásty intelu nemá význam sledovať. Jednoducho stačí počkať na nezávislé testy, prípadne prvé užívateľské skúsenosti a potom si urobiť vlastný názor. Ale myslím si, že aktuálne je situácia na x86 trhu celkom jasná. Treba vyberať u AMD podľa svojich preferencií . (cena, výkon, spotreba, hry, práca, mobilita, server...)
AMD bude v mobilnim svete z generace Zen 5 nabizet:
-6, 8, 12 a 16 jaderny Fire Range pro vykonne mobilni stanice(DTR)
-12 a 16 jaderny Strix Halo(Sarlak) s herni iGPU generace RDNA 3.5 a Quad-Channel LPDDR5X
-10 a 12 jaderny Strix Point se 50 TOPS, kombinace reseni pro praci, akceleraci a AI
-6 a 8 jaderny Kraken Point(energeticky mix jader Zen 5 a Zen 5c)
-4 jaderne zcela na miru efektivni reseni v podobe Sonoma Valley zalozene ciste na Zen 5c jadrech
Proti tehle nabidce od AMD chce intel bojovat primo lhanim, oxidaci medi a palenim ring-bus-u?
Arrow Lake prinese jenom umele novy socket, jiz povinne DDR5, 2x vetsi pritlak debilniho socketu, jeste vetsi zravost a rozdil v ipc takovy jako prave chyba mereni v benchmarcich.
-
".. Proti tehle nabidce chce Intel bojovat lhanim, oxidaci medi a palenim ring-bus-u? .."
a zvýšenou produkcí prezentačních slajdů,
žhaveném drátů až do elektrárny
a v případě nouze nejvyšší i upalováním osob nepřejících mu úspěch, které obviní z čarodějnictví.
Myslíte žhavením drátů z elektrárny.
Opravdu se měl na mysli dráty od uživatele až po nejbližší bod, kde se potká s vedením dostatetčně tlustým, aby utáhlo jeho GPU spolu s menším okresním městem.
To už pak nebude žhavení drátů, pouze oteplení.
Pokud jste připojen na napájecí soustavu se střídavým napětím, tek nelze jednoznačně prohlásit, že proud jde z elektrárny k Vám, když se to 100x (v EU) nebo 120x (USA, Japonsko) za sekundu mění.
nic nove, to pozname uz dekady:
intel woj3by, woj3by a este woj3by
"Uživatelé, kteří měsíce čekali na rychlejší Meteor Lake, pak byli zklamáni, když podle recenzí skončila novinka pomalejší jak v grafickém tak i procesorovém výkonu a jediný aspekt, ve kterém konkurenci překonala, byla spotřeba."
Už potřetí bych tady mohl dát link, že 8jádrové arc integrované gpu je stejně rychlé jako phoenix 780M gpu, nikoliv pomalejší (ano, při větší spotřebě). Ale asi boj s větrnými mlýny...
viz můj příspěvek např. zde https://diit.cz/clanek/gpu-strix-point-je-maly-zazrak-pri-15-w-je-o-24-r...
Proc by mel clovek akceptovat umele 2 az 3x vyssi spotrebu???
Prima hloupost a nelogika!
AMD Ryzen 7 7840U jednoduse nema konkurenci.
Neobhajuji spotřebu, mluvím pouze o výkonu.
A já bych sem potřetí mohl dát, že onen srovnatelný výkon mají konfigurace Core Ultra 9 185H se 120-157W napájecím limitem, což jsou cihly, které se jednak s konfiguracemi 28-35W APU vůbec nedají srovnávat…
https://diit.cz/clanek/ryzen-ai-9-hx-370-pri-2x-vyssi-efektivity-nez-met...
…a jednak se na trhu objevily až řadu měsíců po vydání Meteor Lake, takže skutečně v době vydání Meteor Lake nebyly ani v recenzích, ani v obchodech. No a nakonec je většina notebooků s Core Ultra 9 185H vybavena samostatnou grafikou. Takže skutečnost, že integrovaná grafika 2-3kg 150-180w notebooku dosahuje výkonu na úrovni konkurenčního ultrathinu je v praxi užitečná asi jako prsa jeptišky.
Slušná demagogie. Porovnáváme výkon a vy furt o spotřebě.
Výběr "3kg cihel"
1,7kg https://www.notebookcheck.net/Asus-Zenbook-Duo-OLED-2024-convertible-rev...
1,6kg https://www.notebookcheck.net/Acer-Swift-Go-16-OLED-SFG16-72.863346.0.html
1,2kg https://www.notebookcheck.net/Asus-ZenBook-14-UX3405MA-Ultra-9.859811.0....
1,3kg https://www.notebookcheck.net/Asus-VivoBook-S-14-OLED-S5406MA-Ultra-9-18...
1kg https://www.notebookcheck.net/Huawei-MateBook-X-Pro-2024.852214.0.html
PS: Děkuji všem že se do článku vrátili a začali mi klikat mínuska.
Já bych doplnil to, co mi u no-Xe chronicky chybí: aspoň zmínka o tom, že Intelu typicky roste výkon časem. Zde to speciálně zmiňuji proto, že je to nová GPU architektura a do toho nová architektura ovladače. Tohle prostě bude zrát, jenže tady na tydííítu bude furt viset jen info "není to lepší a žere to", jakkoli za měsíc-dva už nepravdivé. Ale chtít, aby tu někdo zohlednil, až budou testy na jádru 6.12 s Mesou 24.3 (ono se to promítne i do wokenic), by bylo příliš.
Já neříkám, že Lunar Lake / Xe2 je trhač asfaltu co smete AMD. To víme, že není a nebude. Ale prostě tohle vykreslování v horším světle a manipulování s dostupnými informacemi, to už je tady na DDIITworldu tradicí.
Ježíši Ježku, to je ale všude, udělají se první testy a pak už to nikdo netestuje, dokud není potřeba třeba kvůli další generaci.
Pamatuju si testy, kde Nvidia dala na trh grafiky, kde byla hodně nízká cena, pak karty vyšly parádně v poměru cena/výkon.
To že po 2 týdnech, kdy to otestovali všichni zdražila, to už nikdo nikdy neřešil a v grafech to zůstalo. A i když se lidi pak rozčilovali, tak nic nezmohli.
To samé se dlouhá léta tvrdí o ovladačích k Radeonům.
A nikdo nedělá retesty každý půlrok je kvůli tomu, že vyšla nová verze.
A dokud nevyjde nějaké extra působivá úprava SW nebo nový model grafiky (jakékoliv barvy), tak se nový test neudělá. Dost často se do srovnání použijí historická data z predešlých recenzí pokud se moc nezmění sestava testů.
Tak sis rýpnul, můžeš si udělat čárku za snahu a vrátit se k tomu, cos měl v plánu ráno u snídaně.
tohle není pravda min GN uvádí datum kdy výsledek daného cpu nebo gpu byl testován
HWU taky testuje spoustu věcí znovu
Palec nahoru. Ani meteor lake, ani lunar lake pro mě není nějaký zázrak po kterém bych toužil. Ale výkon toho 8jádrového iGpu je prostě jiný, než se tady v článcích konstantně píše. A ano, je to při sakra větší spotřebě, jsou tam asi větší chladiče, větší baterie atd atd. Ale výkon je jiný. A můžu dostat milion mínusek, ale nikdo mi ten link stále nepřebil jiným komplexním měřením.
Average Gaming AMD Radeon 780M → 100%
Average Gaming 30-70 fps → 100%
Average Gaming Intel Arc 8-Core iGPU → 101%
Average Gaming 30-70 fps → 103%
https://www.notebookcheck.net/Radeon-780M-vs-Arc-8-Core_11564_12086.2475...
Intel už v minulosti měl variantu iGPU s dvojnásobkem jader a "dopadlo to jako vždycky". A nějaký pečlivý seznam her to nezachrání - určitě najdu takové, co tam ani nespustím.
A taky je problém s Intelem, že iGPU si bere moc TDP na úkor CPU. Takže hry vyžadující velký výkon CPU se trhají (například fyzika v Beam.NG).
Vůbec nekomentuji ty slajdy intelu. Slajdy intelu jsou pohádka. Já odkazuji na ty desítky her z ntbck check.
Všechno známé AAA hry.
Co tím chcete říct?
Že vedle těch "desítky her z ntbck check." je asi 100x více jiných her. A stačí, aby jedna z nich uživateli nefungovala. Ne každý jde do prodejny se seznamem aplikací a her, které bude provozovat.
Takže vlastně říkáte, že kdyby otestovali 1000 her tak je to málo.
Jen říkám, že všichni máme zkušenosti s Intel grafikami, i těmi, kde výkon problém nebyl.
Někdy je problém s výkonem
Někdy to nezobrazuje vše, co by zobrazit mělo a občas zobrazí, co by nemělo
Někdy to nejde spusti vůbec
A občas to, i ku podivu tvůrců, funguje.
Zažil jsem vše výše uvedené.
HWU otestoval přes 200 her a nevypadá to jako úplná bída
https://youtu.be/Y09iNxx5nFE
Jsem si docela jistý, že i u amd/nvidia se současnými drivery bych taky našel pár starších her, které nepůjdou spustit. Internet je těchto případů plný. Tady je to trochu už o hledání hole.
Ale je to 10x těžší.
Koukal sem na ty testy notebookcheck a ve skoro vsech srovnatelnejch testech je Intel za AMD. Vetsina testu kde Intel vede je jedno mereni na Intelu a na AMD je prumer z x stroju. Kdyz se meri prumer z vice stroju tak najednou ma AMD navrch, takze bych rekl ze celkove ten test neni ok
Rád bych zmínil, že Intelu typicky roste výkon časem...! S každou novou generací přidá +- 1-2% výkonu. :)
Ostatní výrobci se opičí s tím rozdílem, že přidají +- 10-20% výkonu...
Taky s každou verzi ovladače přibudou dvě hry, které jdou spustit. A to se vyplatí!
„Já bych doplnil to, co mi u no-Xe chronicky chybí: aspoň zmínka o tom, že Intelu typicky roste výkon časem.“
Z aktuální recenze Anandtechu:
Core Ultra 7 155H: 28W TDP (reálně naměřená maximální spotřeba: 64 W)
Ryzen 7 7940HS: 35W TDP (reálně naměřená maximální spotřeba: 40 W)
Náskok Meteor Lake před Phoenix:
CoH: +3,8 %
Cyberpunk: -31,3 %
F1 23: -19,3 %
Returnal: +13,8 %
TW:WH3: -24,3 %
Průměr: GPU Core Ultra 7 155H je o 11,5 % pomalejší při vyšší spotřebě.
https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review/9
Stále je pomalejší a s vyšší spotřebou. Stále se nic nezměnilo na stavu, že Intelu chybí podpora pro upscaling, která by byla nezávislá na hře, zcela chybí podpora frame-gen a zcela chybí podpora technologie pro snížení latencí.
Minima v některých hrách stále vypadají takto:
https://images.anandtech.com/graphs/graph21485/134579.png
https://images.anandtech.com/graphs/graph21485/134575.png
Ani po třech kvartálech od vydání, kdy přichází další generace, nevidím důvod, proč by někdo měl při výběru notebooku s integrovanou grafikou, kterou plánuje využívat, preferovat Meteor Lake.
No vidíte, a už jste se myšlenkově posunul o 20procentních bodů. Naposledy v tomto článku z 13.08. jste opakoval 31%. Tímto příspěvkem jste potvrdil tvrzení pana Ježka.
https://diit.cz/clanek/gpd-grafika-lunar-lake-je-pomalejsi-nez-strix-point
Tak teď ještě akceptovat fakt, že anandtech testoval 5 her a notebookcheck ... eee ... tolik prstů nemám. Desítky.
Tenhle graf je zajimavy, protoze tech her je tam dost hodne. Nebylo by spatne vedet, jaka byla nastaveni jedntlivych procesoru a min rozliseni her +RT ON/OFF. Sajimave bude srovnani s relatitou treba na NTBCheck.
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2024/09/2024-09-03_16-37-15.png
"Tenhle graf je zajimavy"
Není zajímavý.
Pro lidi co nehrají hry vůbec.
A ti co hrají si na hraní (Robloxu) koupí něco jiného než notebook s 37W TDP.
Je zajimavy hned z nekolika duvodu. Prvni, ktery se nabizi je ten, ze pokud by to byla pravda, ziskalo by Intel poprve nejrychlejsi integrovanou grafiku. Uz to by bylo zajimave. Dalsi duvod je ten, ze by to mohlo narusit dosavadni hegemonii AMD v handheldech, kde by treba nekteri vyrobci s novyma verzema mohli prejit na Intel. A za treti, to ze neco je pro nekoho a nebo neni, plati obecne pro vsechno. Je to vylozene ucelovy argument. Znam dost lidi, nevyjimaje mne samotneho, kteri budou hrat na integoravane grafice, kdyz jsou treba na sluzebkach nebo jinde, protoze ji jednoduse maji. Krome toho, muze to byt "levna" volba pro "deti", kdyz uz ten notebook jednou s toim integracem dostali.
Intel uz ma gpu drivery v takom stadiu, ze by si si kupil od nich handheld?
Tak tohle bude nova architektura. Ja netvrdim, ze by to Intelu vyslo nebo ze vyrobci daji Intelu prednost. Jen pisu, ze je to zajimave :)
Kazdopadne po fiasku s Intel Arc Alchemyst, by to byla prvni pozitivni zprava o Intelich grafickach, pokud teda uz ten vyvoj mezitim nerozpustili...
Ono taky bude záležet, při jaké spotřebě těch výsledků Intel dosáhl, zatím je to jen slide made by Intel...
Zrovna handheldy dost jedou na spotřebu. Tam Intel nemá šansi, pokud chce mít asoň nějaký výkon. Stávající Intel handheldy vydrží snad jen hodinu a půl.
To mas samozrejme pravdu. Uvidime ;)
Zajimavy je v tom ze v nekterych hrach je 8845HS rychlejsi nez LL (napr Tomb Raider) V handheldech Intel? Aby byly prenosne konzole pouzitelne tak musej zrat do 15W (potom se herni cas pocita v minutach a ne hodinach, protoze nemuzou mit baterku jako NB) 3. argument levny NB pro deti nebude s hing-end Intelem, tam bude spis Atom nebo i3 s iGPU ktera rozhejbe tak maximalne Manic minera v dosboxu
".. Atom nebo i3 s iGPU ktera rozhejbe tak maximalne Manic minera v dosboxu .."
Goldmont (Atom z roku 2016) dává i hry v Unity.
To je ten DOS Box tak náročný?
Je to taková hláška, i když každý rok jsou iGPU výkonější a výkonější a i ty v lowendu zvyšují výkon. PS: DOSBox jem používal už na PowerPC macbooku, 1jádro 1.3GHz ;-)
Někteří redaktoři zůstali dlouho v minulosti a do testů pravidleně řadili DOS Box ještě dlouhá léta.
Měl jsem ho na Core Duo T2400 2x 1.8 GHz (2006) a dost pravděpodobně i na jeho předchůdci (ještě jednojádrové desktopové AMD)
Ted sem si uvedomil, ze Manic miner byl na ZX spectru a v emulatoru Z80 se musela na 486 podstatne snizovat rychlost aby to bylo hratelne.
Se samotnym Dosboxem si poradi kde co, ale pokud je treba ve flatpaku tak uz funguje relativni mizerne i na docela novejch strojich (na Atomech to muze byt docela zazitek)
Z me strany to byla velka nadsazka
A bude to stačit na KCD2?
7800x3d + 4080 Super
60 fps @ Very high
30 fps @ Epic
Zdroj: Dan Vávra
na to, ze KCD2 nevyzera xkrat krajsie ako KCD1, vidim to na dlhu cestu optimalizacii u Dana Vavry
Cece, netusim, jeste jsem nestihl zahrat ani jednicku :)
Pořídil jsem to o víkendu za 3 €.
Budu si tím krátit (pod)zimní večery až New World zase padne na hubu.
Jednička byla i zadarmo na Epycu. AKorát to vyšlo, že jsem ji otestoval na MacBook Air M1.
Vy už jste upgradoval grafiku?
Kterou?
Mám jich vícero.
Posledně jste říkal 5500 xt
Ta už si o výmněnu říká.
Ale za co?
7900 GRE, Navi 48, 5070?
Aktuálně dostupné je jeno to první.
Série RTX 4000 zatím nejeví ani náznaky snížení cen v očekávání další generace.
Rdna4 má u mě potenciál na dobrý price/performance. A jestli bude za 2 měsíce venku,tak to se přežít dá.
5070 bude za dloooo.....ooouho
Pokud by Navi 4x mělo být v prodeji před vánoci, tak už by po těch Internetech kolovaly výsledky benchmarků, porovnání kdečeho s kdečím jiným, přesné specifikace a možná i uváděcí ceny.
Redmax je na tom lépe. Mohl rozhodovací proces odložit do doby, než se mu vytkrmí prasátko.
Už bootuje u AiB,takže první úniky jsou otázka času.
„Tenhle graf je zajimavy, protoze tech her je tam dost hodne.“
Her je tam hodně, ale do slajdu záměrně nedali víc informací než „HX 370“.
Core Ultra 9 288V: výchozí TDP 30 wattů, limit spotřeby 37 wattů.
Ryzen AI 9 HX 370: Podle webu to testovali v Asus Zenbook, neuvádějí ale TDP. Pokud to nechali ve výchozím 17W (viz Karášovo preview), tak ten Lunar Lake pro dosažení o 16 % lepšího výkonu mohl mít zhruba dvojnásobnou spotřebu (a to ještě za podmínky, že TDP nebylo oproti specifikacím zvýšené). Opravdu bych počkal na recenze.
https://diit.cz/clanek/preview-asus-zenbook-s16-s-amd-ryzen-ai-9-hx-370-...
Ja jsem se dival i na stranky Intelu, nic jsem k tomu nenasel a nebo jsem blbe hledal :)
Myslim,z e Zenbook 16 mel ale nastaveny limit 28W, 17W je nejak malo. Pokud by to bylo 28W AMD vs 37W Intel, tak by to bylo samo nefer, ale i tak byl pro Intel dobry vysledek.
Nedelam si zbytecne Iluze o Intelu, ale bylo by fajn mit na vyber vic jak jednu moznost.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.