Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Zprávy typu "ale Intel teď už opravdu dodá konkurenceschopné produkty a ty zároveň opravdu budou dostupné i v tak malých a nezajímavých zemích jako je ta naše, zároveň dřív než půl roku od oficiálního vydání" anebo typu "Intel sice ohýbá statistiky, ale tady ty údaje od třetí strany určitě ohýbá zlé AMD" za 4, 3, 2, 1...
Ale dřív, než se to stane, je tu ještě jedna novinka - Intel si dál dost fandí, protože do svých Xeonů chystá "Intel Software Defined Silicon" (zaplať si a v hardware se odemknou nové funkcionality). Viz tady:
- https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Software-Defin...
- https://github.com/intel/intel-sdsi
Velmi zajímavé. V budoucích generacích to může být i přístup k nějakému FPGA v procesoru, nejen "odemykání" fíčur.
>"Intel Software Defined Silicon"
až na to, že toto nie je novinka
Upgrade procesoru od Intelu? Stačí zakoupit kartičku, setřít kód…
20. 9. 2010
V čem se liší G6951 od G6950? Ničím, má stejné parametry, pouze je možné jej po zakoupení speciální kartičky „upgradovat“. A co se v něm odemkne? 1 MB L3 cache navíc a Hyper-Threading, tedy ze dvou vláken jsou rázem čtyři.
https://diit.cz/clanek/upgrade-procesoru-od-intelu-staci-zakoupit-kartic...
Takže ide iba o druhý pokus o to isté...
druhy pokus ? spis milionty pokus o to same - umelou segmentaci trhu. Staci vam vykon Pentia ale nejaky software vyzaduje AVX2 ? zaplatte si i3... atd. Tohle dela i AMD do nejake miry, ale Intel vzdycky vynikal v tom, kolik <|>vin byl schopnej najit, na kterych se da segmentovat trh. Z jednoho kremiku 40 ruznych modelu ? no problemo senor....
Akurát AMD nespoplatňuje funkcie/upgrade dodatočne a to Intel robil a ide robiť...
"fiNaNciaL hOrSePoWeR"
Pro dokreslení situace doplňují aktuální prodeje v retailu.
https://imgur.com/a/VTaCClk
retail neni smerodajny - este k tomu nejaky nemecky e-shop
retail neni spasa, ktora udrzala intel nad vodou pocas minulych 3-4 srackovitych rokov, ked bol technolocicky v srackach (v porovnani a amd), retail je uuuuuplna minorita prijmov cpu divizie intelu
retail je smerodajny akurat v tom, ze technologicki nadsenci stale si skladajuci PC sami, si uvedomuju technologicku srackovistost a nevyhodnost intelu, tot vsjo
intel nad vodou urdzalo:
- brutalne dlha zotrvacnost server segmentu (hadam aj dekadu)
- OEM (podnikove PC a NTB) a BFU (o BFU som tu pred casom pisal)
proste je jedno na ake velke hovno (po technologickej stranke) ma intel produkty, vzdy by mal vacsinovy podiel na trhu (a nazebudajme ze intel je 11x vacsia firma ako amd)
.. avsak: 2022/2023 intel pomaly vstane zo sraciek, do ktorych sa vlastnou vinou celu dekadu predtym zahrabaval, ked na vyvoj cpu zvysoka kakal (pretoze 4 jadra museli od 2007 do 2017 stacit kazdemu a komu nie, mohol si za 2 tisic $ kupit HEDT 6-jadro a neskor 8-jadro)
>- brutalne dlha zotrvacnost server segmentu (hadam aj dekadu)
Ani nie. Na to, aby mohla byť súčiastka (tu CPU) dôveryhodná pre server trh, tak musí byť
1. Lepšia alebo porovnateľná s konkurenciou najmenej jeden renovačný cyklus
2. Vzbudiť dôveru, že bude lepšia alebo porovnateľná s konkurenciou najmenej jeden renovačný cyklus
A renovačny cyklus sú cca. 4 roky
SUNNYVALE, CA -- (Marketwired) -- 03/02/17 -- After four years and thousands of hours of development, AMD (NASDAQ: AMD) today released the first three models of its highly anticipated, high-performance AMD Ryzen™ desktop processor.
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/753/amd-ryzentm-7-d...
chyba
uvahy o renovacnom cykle nemaju zmysel, pokial potrebujes prehodit/rozsirit infrastrukturu na novy HW a z technickych pricin to musi byt ten isty HW ako povodny (cize intel)
napr. ESX pre virtualny veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelmi tazko prehodis z intelu na amd bez toho ze by si celu infrastrukturu budoval od sameho zaciatku a na zelenej luke
nie vždy a nie všade. ESXi mašinu prehodíš na AMD z Intelu. Len to nebude on the fly ako migrácia Intel-Intel
vacsinou je on the fly absolutna nutnost a sekundovy vypadok je neakceptovatelny
Vacsinou urcite nie.
Ani vetsinou, ani nikdy.
Totiz takovehle migrace se resi pres systemy "high availability", clustery, loadbalancery atp.
Migrujes pekne jednu, zmigrujes, nahodis, otestujes ze vali, prehodis vyhybku a migrujes druhou.
To není až tak úplně pravda. Jediné, co nejde, je vMotion, prostě ten virtuální server musíš vypnout a přesunout ve vypnutém stavu, což je otázka 2 minut, pokud se nemění i úložiště.
Co nejde (respektive to omezuje vcenter) je mít různé architektury v rámci jednoho DC, protože se tím omezuje výše uvedený vmotion.
Ano vMotion a HA.
Ale to mi nechodilo ani mezi 2 servery se stejným CPU (Xeon X5620)ale s jiným chipsetem. Na HA potřebuješ 3 identické stroje.
Retail samozřejmě není směrodatný z hlediska celkových prodejů, ale ukazuje volbu lidí, kteří si jsou schopni postavit PC sami. To není úplně marná informace, protože by se dalo říct, že to jsou opinion-makeři. Ano, běžný BFU, co kupuje notebook podle barvy deklu nebo krásy výchozího pozadí Windows, se tím asi řídit nebude, ale dlouhodobě taková statistika Intelu škodí, protože dnes už téměř nikdo (krom Intelfandů) nezpochybňuje vedoucí roli AMD na poli procesorového vývoje.
chybna uvaha
retail je smerodajny, ale iba v IT komunite, ktora vie wo co go
a to je vyrazna minorita
ked nie 99% tak 95% ludi na tejto planete (BFU) nema absolutne ani len sajnu co sa deje v IT komunite
hm, tak to zřejmě každý uvažujeme jinak. :-)
Moje zkušenost je třeba taková, že se mnou konzultují BFU nákup notebooku nebo PC, nebo jim jej rovnou stavím.
Takže ano, jsou lidé, kteří se nikde neptají a jdou do nějakého elektrokvelbu, kde ukážou prstem a řeknou "tenhle růžovej", ale jsou i lidi, kteří se ptají a hledají za své peníze to nejlepší.
ak ma niekto dilemu ci intel alebo amd len kvoli znacke, nie je to BFU
medzi BFU je signifikantna cast, ktora si necha poradit ohladom istych parametorv NTB alebo jeho urcenia, vlastene to nie je nic divne, koniec koncov preto sa nazyvaju BFU
Ale pochop, to není o dilematu zda to či ono, ale o prostém doporučení. Když za mnou dnes přijde BFU s nějakým rozpočtem, doporučím mu jednu konkrétní konfiguraci, ne výběr Intel vs. AMD. A kromě pár laciných modelů dnes Intel jednoduše nemá co nabídnout.
Ale Tá IT komunita rozhoduje dnes o nákupe server-ov
a nadšenci to budú robiť v budúcnosti
Když si v korporaci stěžuješ na nákup nevhodných pracovních notebooků, tak to v lepším případě skončí mlčením-nereagováním na stížnost. U serverů je to podobné nebo spíš horší.
Lenže nadšenci končia veľmi často na oddelení IKT/ úrade CIO...
clovece kde ty zijes?
o nakupe serverov rozhoduju informacie obsiahnute v podkladoch na verejne obstaravanie, resp. mimo SK-CZ tie informacie co mali za ulohu dat do poziadaviek IT-ckari = neriadiaci zamestnanci, posledni mukli o ktorych nazor sa nikto nezaujima
V ČR a SR je stav neštandardný. Je pravda, že sa pohybujem medzi IKT a inými technickými firmami, ale tam sa pýtajú . VO tak ako je v SR je príklad ako to nerobiť.
Koniec koncov VO v IKT sa u nás robí podľa Slabejovej
23.8. 2018 19:32 Šéfka sekcie informatizácie na Úrade podpredsedu vlády SR pre investície a informatizáciu Martina Slabejová odchádza z úradu.
https://www.trend.sk/spravy/digitalna-liderka-slabejova-odchadza-funkcie
Slabejová Martina
Úrad podpredsedu vlády SR pre investície a informatizáciu
Martina Slabejová
Medzi rokmi 1999 až 2016 pracovala v Microsoft Ltd na rôznych pozíciách. Od roku 2006 bola riaditeľkou pre verejný sektor na Slovensku, od roku 2012 riaditeľkou pre CEE(Central and Eastern Europe)verejný sektor,
https://www.itapa.sk/7389-sk/slabejova
Microsoft je podozrivý z účasti na nekalých obchodoch v Maďarsku
24.08.2018 07:36
Microsoft predával v Maďarsku svoje programové produkty cez sprostredkovateľov, ktorým tovar dodával za výrazne znížené ceny. Sprostredkovateľskej spoločnosti potom programy predávali vládnym úradom za takmer plnú cenu.
K transakciám malo dochádzať v rokoch 2013 a 2014. Americkí vyšetrovatelia majú podozrenie, že rozdiel v cene, ktorý sprostredkovatelia inkasovali, použili potom na podplatenie maďarských vládnych úradníkov.
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/481547-microsoft-je-podozrivy-z-uca...
Microsoft urovnal 25 miliony dolarů obvinění z korupce v Maďarsku a dalších zemích
22. 7. 2019
https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2876294-microsoft-urovnal-25-mil...
Však taky to píšu, že to je pro doplnění situace. Né že to je "smerodajné"
Chtěl jsem poukázat na to, že ti co přemýšlí o tom co potřebují (retail a servery) tak se rozhodují podle toho co potřebují. Na rozdíl od BFU, kteří nad tím nepřemýšlí.
Co se týče OEM, tak nevím jestli to je koule u nohy, kdy intel musí plnit dopředu nesmlouvavé objemy (podobně jako AMD a konzole) a nebo dal intel přednost OEM trhu před servery? Asi těžko.
Ve skutečnosti Intel nad vodou udržely úplně jiné věci:
- Jednak fakt, že Intel je obrovská firma podnikající v mnoha segmentech a nevyrábí jen procesory, takže byť i několik generací procesorů horších než konkurence není fatální problém.
- Jednak to, že na odrovnání Intelu prostě nejsou výrobní kapacity. Čili AMD klidně může mít lepší procesory, ale nedokáže jich vyrobit tolik, aby nezbyla poptávka na Intel. (Viz to, že AMD už nějakou dobu neuvádí nižší modely, protože je prostě nemá kde vyrábět.)
- A navíc COVID a navýšení poptávky po čipech, takže není až takový problém mít horší produkt, když se stejně prodá všechno co se vyrobí.
https://uploads.disquscdn.com/images/f45547709d06abf2fac016ee49255a4fef6...
:DDD
Není nad čím jásat, uznávám jen to, že ARM měl v serverech nastoupit minimálně už v době, kdy se AMD nedařilo se stavebními architekturami, aby Intel nevyrostl do tak obrovské ropuchy. Dneska je už nějaké procento sem, procento tam celkem jedno. Intel dává neskutečné peníze do stavby nových továren, AMD se může akorát dál vtírat do přízně TSMC.
Problémové dodávky 10nm Xeonů se musí potvrdit a zapřemýšlet kolik je AMD schopno dodat místo Intelu. Alder Lake je tady za chvíli. AMD má smůlu na dobu - revoluce se nemůže konat, protože se budou dobře prodávat i mrzácké grafiky od Intelu, o které by měl v normální situaci zájem jen ryzí fanda Intelu. Dneska o nich uvažuji i já a to bych Intelu nejraději šlápl na krk už od Athlon XP doby bez jakékoliv pauzy. BTW procesor od EU vypadá zatím jen jako čistá trapnost, takže tenhle uzel rozsekne asi jen Čína.
Tak se Mirdo koukni, kolik investuje TSMC, to taky nejsou malá čísla. A jak velmi názorně ukázala Lisa Su, i s malým kašpárkem se dá hrát velké divadlo. :-D
A proč vytahuješ TSMC? Kdyby se AMD a TSMC spojily, tak by to dávalo smysl, ale TSMC je jen prodejná děvka, která dá před AMD přednost i tomu Intelu, který TSMC k životu potřebuje mnohonásobně méně než AMD. Opona padá, Lisa jen z AMD odstranila úplnou debilitu, ale to proti Intelu nestačí. S AMD bez vlastních továren a s mnohem menší finanční silou než má Intel-Apple-Qualcomm a další zákazníci TSMC se Intel můžou soustředit jen na ARM případně RISC-V.
Intelu už o podíl nijak křečovitě nejde, protože ví, že pod určitou hranici nemůže klesnout. Kdyby se Intel musel snažit, tak vydá např. do desktopu 4-6 velkých jader Alder Lake bez iGPU a pidi jader za průměrnou cenu a AMD začne dusit i v retailu - nejlepší herní CPU + nejlepší výkon na jádro. Jenže tím by si snížil zisk (ztrátový by ten CPU ale nebyl) a to se dělá jen když na tebe konkurence hodně tlačí. V serverech se jen vzdá/vzdává absurdně vysokých zisků a jede se dál.
k tomu Alder Laku, na ten som fakt "zvedavy", ci bude taky super, ako prezentuju tzv leaky. Predpredaj 27.10, predaj 4.11. a bez nezavislych testov. Tj na testy tych platinum kuskov, ktore dostanu do ruk vybrane testerske defky nie so zvedavy.
Ten lidový herní procesor nemusí být úplně TOP. Taktovatelná Pentia a i3/i5 taky nebyly top. Co nejlevnějšího dnes AMD Zen 3 nabízí? 5600G se šesti jádry za 7500 Kč? Na tohle asi nebude třeba Alder Lake s 5,2 GHz, ale v nemalé části her by zvítězil i Quad AL na 4,5GHz. Zisková cena i pro Intel by mohla být pod 5 tisíc naprosto v pohodě. Šestijádro AL by porazilo i 5600X co se prodává za 8000 Kč a cena by i se slušným ziskem taky mohla být hluboko pod 8 litrů.
ale v oktobri/novembri nepride ludove 6jadro, ale ta tlusta svina 12900K(F). To 6jadro mozes cakat asi az v novom roku
Ja viem.
Jenže, přesně jak píšete, AMD celou svou kapacitu prodá v segmentu od 7500 Kč nahoru.
V takové situaci asi segment hluboko pod 8000 pro výrobce není zajímavý.
Jenže to není pravda. 5600G a výš nabízí koncovým spotřebitelům, ale pro OEM jede i 5300G.
'' A proč vytahuješ TSMC? ''
s tsmc si zacal ty sam o prispevek vys.. jinak zdrav? ((:
TSMC jsem vytáhl v úplně jiném kontextu. Je jedno kolik investuje TSMC, protože TSMC není AMD.
Pokud jsi psal Intelových o investicích do výroby, pak nevidím jediný důvod zmínit, že TSMC investuje rovněž, a pokud mě paměť neklame, jedná se dokonce o násobek investic Intelu.
Že TSMC a AMD jsou dvě spolu obchodující a spolupracující nezávislé firmy je naprosto nedůležité.
Jestli sis nevšiml, je aktuálně TSMC jediná foundry, která má nejnovější výrobní technologie. Takže pokud investuje jak Intel, tak TSMC, je podle mého názoru víceméně zachován status quo. Ani Intel, ani Samsung se TSMC aktuálně nemůžou rovnat. Další poměrně zajímavý problém je vztah TSMC a Intelu, jako přímých konkurentů - opravdu si myslíš, že mu v TSMC dají přednost před AMD (Applem, nV, a dalšími), když moc dobře vědí, že je Intel při první příležitosti hodí přes palubu a začne jim znova tvrdě konkurovat?
Pokiaľ si správne pamätám, tak investície ohlásené tento rok do nových fabrík boli
Intel - 150 mld. USD/4 roky
TSMC - 100 mld. USD/4 roky
Samsung - 100 mld. USD/4 roky
GF- - 8 mld. USD/4 roky
zvyšok trhu - 12 mld. USD/4 roky
Takže uvidíme
Fajn zpráva, konkurenční boj jedině zrychluje vývoj, takže prima. Hlavní je, aby za 2 roky nenastala situace, kdy se Xeony a EPYCy budou přetahovat o výrobní kapacity u TSMC.
Davide to je dost pravdepodobne.
Skoda je ze sa nevyrabaju cpu pre univerzalny socket.
Napr socket 64 pre 64 bitove CPU nech si tam zakaznik da aky chce procesor
Jo, ta doba se už nevrátí, poslední univerzál byl Socket 7, pak se to rozdělilo a dneska už je sjednocení prakticky nemožné.
Na konkurenci je třeba úplně jiné prostředí a více vyrovnaných hráčů. Intel používá TSMC jen jako další klacek proti AMD, ale nutně potřebuje vytěžovat svoje kapacity s čímž zatím nemá sebemenší problém.
Ono mu to bude na 2 veci -lebo situácia vyzerá opačne
Apple, Intel, and Nvidia Suppliers Halt Production in China Due to Mandated Power Shutdowns
about 18 hours ago
Chinese government has temporarily shut down power to several major manufacturing hubs. The country also intends to temporarily suspend industrial electricity supply on a scheduled basis going forward.
Numerous Taiwanese-outsourced semiconductor assembly and test (OSAT) providers serving companies like Intel, Nvidia, and Qualcomm have production facilities in China. Recently, these firms received notices from local authorities ordering them to stop production at their facilities in Jiangsu for several days in late September.
https://www.tomshardware.com/news/power-outages-in-china-could-affect-ap...
A to už sú postihnutí
Intel and Samsung impacted as COVID closes electronics factories in Vietnam
750 cases among workers sees labour force asked to stay on-site
15 Jul 2021
Saigon Hi-Tech Park, a Vietnamese electronics factory complex, has been forced to shut down and require workers to live on-site after more than 750 employees tested positive for COVID-19.
The park is home to many high-tech companies – including an Intel chip assembly and test plant, and a Samsung factory.
Saigon Hi-Tech Park accounts for 30 per cent of exports generated by nearby Ho Chi Minh City.
https://www.theregister.com/2021/07/15/vietnam_electronics_factory_closu...
Vojáci dohlížejí v Ho Či Minově městě na zákaz vycházení. Vietnam prožívá nejhorší vlnu pandemie
Ulice vietnamského Ho Či Minova Města v pondělí začali střežit vojáci, kteří pomáhají úřadům dohlížet na dodržování nových karanténních opatření. Případů koronaviru v obchodním centru jihoasijské země v posledních dnech přibývalo a vláda se rozhodla zpřísnit místní uzávěru - ve zhruba devítimilionovém městě nyní platí zákaz vycházení.
Ho Či Minovo město 9:32 23. srpna 2021
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/vietnam-epidemie-koronaviru-vojaci-c...
ale tchajwanskej NaN Ya sa to netýka
Nan Ya to scale up ABF substrate output for AMD processors
Thursday 23 September 2021
Nan Ya PCB is set to commercialize new ABF substrate capacity by the end of 2021 and will scale up its output substantially for AMD's processors in the second quarter of 2022, which is expected to help the US chipmaker significantly drive up its shipments,
https://www.digitimes.com/news/a20210923PD201.html
David šel vždy proti proudu. (Budiš mu to ke cti). Ale jako většina Linuxáků je odkázán na intel. Jsou to teď pro něj zlaté časy, když je intel outsider : )
Ale brzy se to změní. jestli se potvrdí 2000 bodů v CineBench R23 Single-Core pro 12900K. To bude pecka. Jelikož jsem odkázaný ns ST úlohy, tak bych začal uvažovat o upgradu.
Mno jo, ale ten tekutej dusík provoz takového procesoru docela prodraží ...
Vodník a deska za 5 tisíc budou stačit. Stejně se za pár let budou lidi smát 200+W Alder Lake CPU, tudíž bohatě stačí morální (asi i praktická) životnost 4 roky.
> Ale jako většina Linuxáků je odkázán na intel
Opravdu ? Vetsina linuxaku v mem okoli ma AMD CPU a GPU tak pul napul AMD / nvidie. Kdes na to prisel ze linuxaci jsou odkazani na Intel ?
"zlate casy" .... jo ve stejnem smyslu jako byly zlate casy v roce 2012 kdyz sis mohl koupit Visheru za 200 eur, MT vykon na tu dobu hodne dobry a spotreba hodne spatna. Spis takove pozlacene casy. A ten Alder Lake to nezmeni.
Taky to nechápu. AMD CPU funguje v Linuxu skvěle, co se GPU týká, tak tam je to IMHO taky logická volba, pokud to člověk nechce na nějaké specifické věci, ale potřebuje jen 2D/3D zobrazovadlo.
Díky za doplnění aktuální situace. Už i Linus Torvalds jede na AMD. Jen Ježek furt proti srsti. Tedy proti bodlinám.
Já jedu na Intelu proto, že to pro mě byla vhodnější volba. Mimochodem připomínám, že mé GPU je od AMD ... https://diit.cz/blog/ne-comet-lake-neni-spatnej
Máš mojí omluvu. Blog jsem četl. Ale grafiky jsem si nevšiml.
Na desktopu mám AMD+AMD, posledních několik let čistě Linux doma i v práci, open source drivery. Mám koupený multiplatformní office balík, dělám na tom fotky a stříhám video z bezzrcátka, mám akcelerované přehrávání videa, hraju hry včetně nejnovějších, pokud je RX570 zvládne, přitom mám CPU Zen1. Pro svůj život ani pro práci nepotřebuju Photoshop, 3DStudio, Fusion360 ani účetní programy. Akorát na Folding@Home jsem si musel vzít OpenCL podporu z uzavřeného ovladače od AMD, ale potom taky bez problémů. Co mi asi schází, je oficiální GUI kontrolní panel na procesor a grafiku, jinak mne nic nenapadá.
Od Intelu jsem si ale pravda pořídil síťovku, ta integrovaná v zátěži občas zlobila.
A když jsem tu před pár lety psal, že Intel by udělal nejlíp, kdyby se taky zbavil svých továren, tak jste mi všichni dávali palce dolů :) Ono t tak možná nakonec dopadne...
Vyrábět Xeony u konkurence a ne ve vlastních továrnách, je jedna z intelích zbraní proti konkurenci.
nuz ciele su na to aby sa prekonavali.
A Intel robi vsetko pre to aby sa zakaznici vratili do casov 1GHz Athlonov a Duronov.
Otázkou je, kolik to činí v penězích (revenue). To, že dodávám na trh každý šestý server nemusí nutně znamenat šestinový podíl na tržbách. Může to být méně/stejně/více. Ukrojit šestinu trhu (v počtu jednotek) při dosažení obratu většího než šestina trhu by bylo dalším velkým úspěchem.
Intel má v segmentu DCG čvrtletně cca 10mldU$, kdežto AMD mělo za 2Q/21 v Enterprise/Semi-custom 1,6mldUS$. Jelikož obrat z APU pro konzole (zahrnutý v Semi-custom?) nebude malý, na 1/6 podíl (revenue) v enterprise segmentu to zatím nevypadá. Na druhou stranu v DCG bude asi zahrnut nemalý podíl z dalších souvisejících produktů (storage/network).
A koho serie nejaký príjem? Podstatný je zisk. A ten bude mať asi AMD lepší na chipletoch ako Intel na monolitoch.
Reálne to v obrate je viac ako v počte kusov
The Mercury Research CPU market share results are in for the second quarter of 2021
AMD ale malo11,6% podiel na obrate
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/JvMMUvcXEdGVcVm4hkeYue-970-80.jpg.webp
ale len
9,5% podiel na počte predaných kusov server CPU
https://www.tomshardware.com/news/amds-cpu-market-share-and-revenue-jump...
To je ale presný opak toho, čo chcete povedať.
"Noční můra Briana Krzanicha realitou: AMD dosáhla 16% podílu v serverech"
Článek je snad o tom, že AMD dosáhlo 16% podílu (jednotek) na trhu serverů. K tomu myslím, zatím čísla o realizovaném revenue zatím známy nejsou. Růst podílu může být i ve prospěch levnějších řešení (výšší počty jednotek, nižší tržby).
Což je ale s ohledem na fakt, že AMD po první generaci Epycu zvýšila počet jader a tedy i cenový segment, ve kterém serverové procesory nabízí, dost nepravděpodobné. Drtivá většina velkých projektů na Epycu stojí na 64jádrových modelech a nevybavuju si žádný, který by byl vybaven méně než 32jádrovými čipy (když tedy nepočítám pár kousků 7F72, které si TSMC objednala na vývoj; řídící servery pojedou rovněž na 64jádrových modelech).
Velkých projektů je pouze omezené množství a budou patrně objemově menšinou z realizovaných prodejů (nemluvě o ceně, která je u velkých objemů často na míle od list price).
Je si třeba uvědomit, že v prodejích není zahrnuta jen poslední generace Epyc, ale i předchozí generace Epyc s dobrou skladovou dostupností a výhodnými cenami. Pro řadu use case mohou být i ty stále vhodnou volbou. Například dva 24-core Epyc 7352 Rome jsou dohromady nabízeny za cca 60kKč, což je výrazně méně než jeden 32-core Epyc 7513 Milan za 74kKč. Poměř hrubého výpočetního výkonu je přitom zhruba opačný 70:50. Rozdíl ceny 1S/2S MB je prakticky zanedbatelný.
Pokud se bavíme o tom, jestli AMD stoupla nebo klesla jednotková cena, tak je naprosto irelevantní, že se liší MSRP a reálná cena. Řešíme, jestli se změnila jednotková cena, tedy jestli došlo ke změně průměrné ceny procesoru oproti situaci (např.) před rokem. I před rokem se ale MSRP a reálná cena mohly lišit, takže to samo o sobě nepopisuje žádnou změnu jednotkové ceny. Těžko předpokládat, že by AMD prodávala 7nm 64jádrový Zen 3 levněji než 14nm 32jádrový Zen 1. Není mi jasné, proč o něčem takovém vůbec uvažovat, když pro to nejsou ani indicie, natož důkazy.
Spekulace na téma možného poklesu jednotkové ceny jsou nejen nepodložené, ale navíc v rozporu se známými fakty, které jsou dostupné ve veřejných finančních zprávách. Pokud by v serverech jakkoli relevantně klesala jednotková cena, nemohly by při stoupajících výrobních nákladech AMD růst marže.
Marže je dána podílem obratu a nákladů, v těch nákladech samozřejmě není jen výroba, ale další náklady (vývoj/režie atd). Takže klidně může výsledná marže růst při stoupajících přímých výrobních nákladech, záleží na vývoji ostatních nákladů.
To přeci nepopírám. Tvrdím, že není možné, aby rostly náklady, zároveň rostly marže a přitom klesala jednotková cena.
To samozrejme je mozne, pokud se vyrazne zvysi pocet prodanych jednotek a navysi obrat (vice nez rostou naklady). Coz muze platit pro posledni kvartaly u AMD.
To je ekonomický nesmysl. Bez ohledu na počet prodaných kusů není možné, aby při vyšších nákladech a vyšších maržích byla jednotková cena nižší. Nemohu navýšit výrobní náklady, ještě si přidat vyšší marži a vytvořit tím levnější produkt.
Kolega naráža asi na extrémne vysoký podiel fixných nákladov.
pokiaľ by pri 100 mil. ks boli fixné náklady 95% a variabilné len 5%
tak pri 200 mil. ks by sa náklady zvýšili oproti 100 mil. ks len o 5% a v tom prípade by bol priestor aj na rast nákladov, aj marže a ešte aj na pokles ceny,
pokiaľ by pri 100 mil. ks boli fixné náklady 5% a variabilné len 95%
tak pri 200 mil. ks by sa náklady zvýšili oproti 100 mil. ks len o 95% a v tom prípade by nebol priestor ani marže ani na pokles ceny,
A áno fixné náklady (ktoré máte aj keď nič nevyrobíte) majú obrovský podiel na nákladoch pri návrhu a výrobe CPU - niekde okolo 60-80%, ale to už nedáva pri raste podielu variabilných nákladov priestor na nejaké zníženie cien, aby marža príliš neklesla
Například custom divize teoreticky může mít v současnosti menší nepřímé náklady než v době intenzivního vývoje a rozběhu výroby APU new-gen konzolí. Takže může generovat větší marži pravděpodobně i díky vyšším cenám/počtech vyrobených(dodaných) kusů.
>Velkých projektů je pouze omezené množství a budou patrně objemově menšinou z
>realizovaných prodejů
ani veľmi nie. Odhady podielov na trhu sa robia z veľkých zákaziek. A ten odhad (zo začiatku roku 2020 hovoril o 10% do konca roku 2020 a o 20% do konca roku 2021 pre AMD. = 16% v Q2 2021 tomu celkom zodpovedá)
Global server shipments reached an industry record-breaking 3.3 million units in the first quarter of 2020 marking a 30 per cent year-on-year growth
https://www.theregister.com/2020/05/07/omdia_server_record_growth/
Již vyšlo najevo, že Höchstleistungsrechenzentrum Stuttgart počítá s 10 000 64jádrovými 7nm Epycy Rome pro superpočítač Hawk
https://diit.cz/clanek/superpocitac-perlmutter-s-amd-zen-3-epyc-milan
Finové žádají 7nm EPYCy, celkem 200 000 jader na nový superpočítač
19. 12. 2018
https://diit.cz/clanek/amd-ziskala-zakazku-na-7n-epyc-pro-finsky-superpo...
Takže to rozhodne nie sú malé obejmy
13-15 mil. server CPU ročne a jeden veľký projekt má najmenej 10 000 CPU a tých projektov je kľudne 100. To ste na 1 mil. CPU vo veľkých projektoch Teda 6-8%
Zoberme si len tie Epycové
Perlmutter -706 304 jadier
Selene - 555 520 jadier
JUWELS Booster Module 449 280 jadier
Hawk 698 880 jadier
714 240
https://top500.org/lists/top500/2021/06/
https://top500.org/lists/top500/list/2021/06/
AMD Rome
List Count Cores
Jun 2021 42 7 113 392
Nov 2020 19 3 754 688
Jun 2020 8 1 323 008
https://top500.org/statistics/details/procgen/1383/
List Count Cores
Jun 2021 4 916 992
https://top500.org/statistics/details/procgen/1389/
AMD Naples
List Count Cores
Jun 2021 2 246 720
Nov 2020 2 246 720
Jun 2020 2 246 720
Nov 2019 2 246 720
https://top500.org/statistics/details/procgen/1386/
z
https://top500.org/statistics/list/
To je len tu prírastok
6 707 376 jadier za rok.
čiže viac ako 100 000 CPU
104 802 CPU
z menej ako.
2 080 000
server CPU predaných AMD za rok (pri raste AMD to bude tak polovica)
28. 7. 2021
Zatímco v některých ukazatelích překonala AMD 10% zastoupení již loni, v jiných (celkové zastoupení v serverech bez ohledu na typ) dosáhla za první kvartál letošního roku 8,9 %
https://diit.cz/clanek/podil-v-serverech-roste-amd-pomalu-v-pracovnich-s...
Redakce serverově orientovaného webu TheNextPlatform předpokládá, že když AMD dosud dokázala svůj serverový podíl meziročně zdvojnásobit a již nyní má s ohledem na získané zakázky jistotu, že jej zdvojnásobí i v roce 2020, měla by do konce roku 2021 získat 20 % podíl. Osobně se domnívám, že to tak jednoduché být nemusí, byť nejde úplně o odhad z říše snů.
Stačilo tedy posčítat, kolik procesorů má podle těchto zakázek dodat, extrapolovat, jak velký bude trh se servery a pak už jen pomocí trojčlenky a již známých údajů dopočítat, že se meziročně mohla z cca 5 % posunout na cca 10 %.
https://diit.cz/clanek/amd-potvrzuje-do-konce-roku-mame-10-serveru
Musím podporiť no-X-a
Trba si uvedomiť, že Zen3 Epyc (3 na konci modelového čísla) je výrazne drahší ako Zen2 based Epyc (2 na konci modelového čísla) Jediná výnimka je 7453 vs 7452, ktorá sa javí skoro ako omyl
72F3 8 / 16 3,70 / 4,10 GHz 256 MB 180W $2468
7F32 8 / 16 3,70 / 3,90 GHz 128 MB 180W $2100
73F3 16 / 32 3,50 / 4,00 GHz 256 MB 240W $3521
7F52 16 / 32 3,50 / 3,90 GHz 256 MB 240W $3100
7453 28 / 56 2,75 / 3,45 GHz 64MB 225W $1570
7452 32 / 64 2,35 / 3,35 GHz 128 MB 155W $2025
7451 24 / 48 2,3 / 3,2 GHz 128 8 180 W $2400
74F3 24 / 48 3,20 / 4,00 GHz 256 MB 240W $2900
7F72 24 / 48 3,20 / 3,70 GHz 192 MB 240W $2450
7543(P) 32 / 64 2,80 / 3,70 GHz 256 MB 225W $3761 / $2730
7542 32 / 64 2,90 / 3,40 GHz 128 MB 225W $3400
7551 32 / 64 2,0 / 3,0 GHz 128 8 180 W $3200
7643 48 / 96 2,30 / 3,60 GHz 256 MB 225W $4995
7642 48 / 96 2,30 / 3,30 GHz 192 MB 225W $4775
https://diit.cz/clanek/amd-vydava-epyc-3-generace-rychlejsi-na-jadro-na-...
https://diit.cz/clanek/prezentace-k-vydani-epyc
Intel v rámci konkurenčního boje zlevňuje Xeony, ne však pro koncové zákazníky
16. 9. 2021
https://diit.cz/clanek/intel-v-ramci-konkurencniho-boje-zlevnuje-xeony-n...
7453 má sníženou kapacitu cache, což bude záměr, aby mohla být co nejnižší cena v segmentu, kde Epyc přímo konkuruje top modelům Xeonu (28 jader).
Jasne. Súhlasím. Preto hovorím, že to je výnimka z trendu..
Jeden model nedokáže obvykle strhnúť cenu
lol..
Mirda Červíček | před 3 lety
Dokud nemá ani 5% tak je to hodně slabé a Intel může být v klidu.
https://diit.cz/clanek/intel-musi-zabranit-aby-amd-obsadila-15-20-procen...
Mirda Červíček | před 2 hodinami | *
Není nad čím jásat
jasne.. proste amd je doomed bez ohledu na to, jakej podil ma.. ((:
Vždyť to není v rozporu. Tehdy jsem eufemisticky napsal o směšném podílu, že je to hodně slabé. Dnes je situace jiná (pro AMD horší) díky krizi, která pomáhá Intelu. Dále je tu zoufalá US vláda co pumpuje peníze do čipového průmyslu, jenže aby si na ty peníze dosáhl, tak potřebuješ továrny. Možná se k sypání Intelu přidá i retardovaná EU.
AMD je dnes v řiti (opak eufemismu-přeháním), i kdyby dosáhla na třetinu podílu. Tím myslím, že v nejbližších letech nemá šanci stát se důstojným (stabilně podíl min. 35:65) soupeřem Intelu.
Nabudúce to zdvihneš na 50%, aby bol dôstojným súperom?
Můžeme o té hranici diskutovat. Když jsou dva hráči a jeden má 2/3, tak to IMHO důstojné není. Proto jsem 1/3 zaokrouhlil na nejbližší vyšší kulaťoučké číslo 35%.
Viete na akeje honote podielu GNU/Linux sa "zlomil" trh s OS pre superpočítače
https://top500.org/statistics/overtime/
10,8 % potom pokles na 7,8% a následne rast na 14,2% a od vtedy ho nešlo zastaviť, lebo ak menší hráč v IKT prelomí 12% (alebo 1/8 trhu) tak môže trh zmeniť alebo ho redefinovať a získať na ňom dominantný podiel, ak neurobí kiksy.
HPC jsou dloudobé projekty, takže pokles ve statistice na omezeném počtu vzorků 500 instalovaných může být pouhým výkyvem daným souběhem dlouhodobě plánovaných implementací.
Pokud si zobrazíte historii TOP500 podle instalovaného výkonu, tak se žádné zakolísání od roku 1998 do roku 2004 nekonalo (v 2004 pokles ve prospěch Mixed jde asi částečně také za Linuxem ... CNK+SLES?). Skutečnost je taková, že od roku 1998 nemá žádná platforma vyšší růst v HPC než Linux a přikládal bych to kromě OSS(Beowulf?), nižším nákladům na HW/SW a možná také i tomu, že žádné jiné dosavadní řešení (Win/UNIX) neposkytlo širší multi-platformní podporu.
https://top500.org/statistics/overtime/
Samozrejme.
Intel může být v klidu i tak, skoro s každým AMD produktem prodá svoje síťové karty(LAN,SFP+,WLAN), ještě dělá pořád do storage, má enormní zisky a může být naprosto v pohodě i pár let ve ztrátě.
AMD je nadále v horší situaci a pokud Intel bude sosat výrobní kapacity TSMC, bude to ještě horší.
Třeba se dočkáme dalšího Intel monopolu od dob C2D, na to se jistě všichni těší.
> skoro s každým AMD produktem prodá svoje síťové karty(LAN,SFP+,WLAN),
Ak prejde akvizícia Xilinx-u tak nepredá..
Xilinx má sieťovky a AMD má patenty (napr. na WOL Magic Packet) po sieťovej divízii
May 24, 2000 Updated May 24, 2000, 4:26pm PDT
Francisco Partners, a Sunnyvale-based private equity firm focused on buyout and recapitalization investments in technology companies, has entered into a definitive agreement with Advanced Micro Devices under which Francisco Partners will acquire 90 percent of AMD's Communication Products division for $375 million in cash
https://www.bizjournals.com/sanjose/stories/2000/05/22/daily14.html
To je sice hezké, ale mnoho výrobců bude Intelovské síťové prvky osazovat nadále nehledě na nové síťové produkty AMD/Xilinxu.
Ano v mém notebooku s Ryzenem je intel SSD i síťovka. Trochu mi to prijde jako by výrobce notebooku musel dát nažrat intelu v každém prodanem kusu.
Snad se Lisa Su ukáže i v tomto nečestném boji na poli OEM jako schopný hráč.
Krzanich je asi ten najvacsi k****, aky bol v Inteli. Uplne zabrzdil vyvoj, aby maximalizoval zisk a cenu akcii. Predal ich ked boli na maxime kratko predtym ako sa prevalili kauzy meltdown a spectre. Takze sa obohatil ako sa da + uplne zabrzil Intel CPU co sa tyka vykonu aj zabezpecenia.
To bychom mu křivdili. Vývoj nových produktů trvá minimálně 4-5 let, při zpožděných projektech (to byly u Intelu po Haswellu skoro všechny) i déle. Krzanich nastoupil v roce 2013, takže minimálně všechno co bylo vydané do roku 2017, vzešlo z plánů Otelliniho. Za Krzanicha se mohl rozjet vývoj generací jako Ice Lake, Tiger Lake a podobných (plus předchozí záplaty v podobě Coffee Lake a Comet Lake), což byly první produkty, které alespoň začaly zvyšovat počet jader.
Když to tak vezmeme, tak první produkt, jehož vývoj mohl po svém nástupu Otellini iniciovat, bylo čtyřjádro. Poslední produkt, jehož vývoj mohl na konci svého osmiletého působení rozjet, bylo opět čtyřjádro. Ono se říká „o mrtvých jen dobře“, ale ta stagnace jde za Otellinim. Za celých osm let nulové škálování co do počtu jader, nízké posuny IPC, nereálně vysoké požadavky na výrobní procesy, kterých nebylo možné dosáhnout.
Krzanich zvýšil počty jader.
Sice těžko mohl tušit co bude následovat.
Ale nedostatek křemíku se intelu podařilo vyřešit až letos s nástupem 10nm. (Pro změnu jim chybí substrát. )
Další efekt je nedostupnost velkých (víc jak 28core) CPU
Tak velké monoility je asi problém vyrobit.
Další problém je spotřeba a TDP.
Sice hasil požár, ale čas ukázal že to je cesta do pekel. Jeho řešení jsou v praxi nereálné.
Tak ci onak "zlizol smotanu" a problemy ponechal ludom co nastupili po nom.
Prostě takový promodralý Roury Read? :-)
Ještě jedna zajímavost, hodnota (tržní kapitalizace) AMD o prázdninách přesáhla polovinu Intelu. (Oproti 1/10 před 5 lety.)
Myslim ze toto je pre Intel este horsia sprava ako 16% AMD u serverov ;-) Teraz uz AMD bude mat $$$ aj na masivny R&D
Tak to pozor, tržní kapitalizace nemá přímý vliv na to, kolik má daná firma na vývoj. Je tam jen jistá malá a nepřímá spojitost - firma, která vydělává na dividendy a funguje, bude na akciovém trhu růst, ozřejmí to schéma níže
Obecně platí: hrubý zisk (včetně nákladů na R&D) -> EBITDA -> EBIT -> EBT -> čistý příjem (po zdanění) -> Nerozdělený zisk (až zde se rozdělují dividendy).
Takže když firma má na dividendy, znamená to, že je schopná svého rozvoje, splácí úvěry, platí daně a ještě jí zbudou peníze k vyplácení nerozděleného zisku.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.